2007年9月21日 17時55分終了#18623 [社会] いじめ２

ID:TQuh_GJshk (・∀・)ｲｲ!! (-19)

俺は、
「いじめたことも、いじめられたこともある奴の方が、いろんな経験をして人間的に立派になれる面もあるのではないか」
と思ってるんだけど、この考えに

1	モリタポ	170	(17%)
2	賛同する	398	(39.8%)
3	反対する	432	(43.2%)
無視		1

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5 :名無しさん 07/09/21 13:53 ID:FhP.UZJjS2 (・∀・)ｲｲ!! (24)

こういうことを考えてしまう事自体が、深刻ないじめを経験していないことのあらわれではないかな。

悪ふざけ程度のことならいろんな立場になる事は経験になるだろうけど、
トラウマになるようないじめを受けたら恐怖でまともな対人関係を築けなくなる。
その極地として、自殺（でしか周囲の注意を引けなくなる）という結果になるのだろうし。

6 :名無しさん 07/09/21 13:58 ID:ME7P4oHkW7 (・∀・)ｲｲ!! (7)

両方経験者だが、『程度』によると思う。

些細な「いじわる程度」なら、後で反省したり、逆の立場にも立てて
いじめを止めたり出来ることもあるので、スレ主さんの意見に賛成。
しかし「犯罪スレスレ程度」や、人権を否定するようなひどいいじめは、
人間的に立派になれる面は無いと思う。
何事も限度というか、バランスを考えられると、人間的にプラスになれると思うよ。

7 :名無しさん 07/09/21 14:04 ID:A5Db7QiX_v (・∀・)ｲｲ!! (1)

周りの人もいじめられてるのではないかと思われ言われたことはあるが
自分が逆の立場に立ったことは無い(と思う)
結局はよく言われる受け取り方なんだよね

8 :名無しさん 07/09/21 14:04 ID:Hjx_kg9tn0 (・∀・)ｲｲ!! (4)

難しい。
いじめたことはないがいじめられたことはある、な俺だけど
大人になった今>>5じゃないけど、メンヘラニートになってる。
けどいじめられていた当時は自分で言うのもアレだが、精神的に「大人」になれた。
トラウマ発動してメンヘラになったのは実際に大人になってからなので
子供（未成年）時代はいじめられていた経験がすごく役に立った。

「立派な人間」にはなれるかもしれないけど「立派な大人」にはなれないかな･･･

9 :名無しさん 07/09/21 14:07 ID:KTXF40llas (・∀・)ｲｲ!! (7)

俺の周りだといじめられてたやつは精神的にちょっとおかしくなってるよ
精神不安定になってたり凄く弱気になってたり
因みにいじめの主犯は高校の最後に生徒会に入って大企業に入社したよ
今まで散々酷いことをしてたのにな

10 :名無しさん 07/09/21 14:09 ID:umYaBDscLP (・∀・)ｲｲ!! (8)

いろんな経験をすることが人間的に立派になれるって言うのなら
それこそイジメ以上の犯罪にも手を出した方がいいってなってしまう
なんでもかんでも経験すればいいってもんじゃない

11 :名無しさん 07/09/21 14:10 ID:4jcHu63dRW (・∀・)ｲｲ!! (2)

いじめられることによって、
人の痛みを知ることができるし、
そのことで人をいじめなくなると思う。
私はいじめられる前、
いじめられている人を見ても知らんぷりだったし、
人に対して自分の意見を言えなかったけど、
いじめられてからは、
いじめはいけないと思えたし、
精神的に強くなった気がする。
いじめられて得るものは何かしらあるんだよね。

12 :名無しさん 07/09/21 14:11 ID:,nOWVU1ZOf (・∀・)ｲｲ!! (1)

何で「どちらでもない」がないのん？

13 :名無しさん 07/09/21 14:11 ID:USV4JWSIJO (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>5-6
同意

14 :名無しさん 07/09/21 14:13 ID:-P3xv,2UKu (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>9
その会社に悪い噂流しちゃえよ

15 :名無しさん 07/09/21 14:15 ID:iXVBj4Gets (・∀・)ｲｲ!! (1)

いじめた奴が反省もできないDQNじゃなければいいんだがな。

16 :名無しさん 07/09/21 14:16 ID:D2IhJrdg5R (・∀・)ｲｲ!! (4)

いじめる人間といじめられる人間以外にも、いじめを止める人間もいるよね。
いじめを止められる人間こそ立派だと思う。

17 :名無しさん 07/09/21 14:19 ID:USV4JWSIJO (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>16
＞いじめを止められる人間
意味はわかったけど噴いた

18 :名無しさん 07/09/21 14:22 ID:D4rZLut0Db (・∀・)ｲｲ!! (1)

どんないじめでも見つけたらそれを止め、
いじめられないような振る舞いをする。

こういう人間がなかなかいないのはわかってるけど、
立派な人間てのは経験よりも心とかじゃないかなと…

いじめもしたし、いじめられもしたけど、
そっから得られたことよりも得られるものは
多いのかなって思うよ。

19 :名無しさん 07/09/21 14:23 ID:uPVHxFxu3f (・∀・)ｲｲ!! (5)

いじめの経験は人生においてマイナスにはなるかもしれないけど
プラスになることは絶対ないと思うよ

20 :名無しさん 07/09/21 14:26 ID:561nxc4BU_ (・∀・)ｲｲ!! (7)

いじめられて得られたものは、いじめられなくても得られる。
イジメに意味など認めるべきではない。

21 :名無しさん 07/09/21 14:28 ID:ZpOIk37ps7 (・∀・)ｲｲ!! (2)

確かに「なれる面もあるのではないか」という問いには、そう言うケースも無くはないだろうと思うけど、
解答自体が2極的なのでモリタポに入れた。
いじめられた経験があれば、経験の無い人より少しだけ人に優しくなれるかも知れない。
だけど、そのためにいじめられていいとは思わないから。

22 :名無しさん 07/09/21 14:31 ID:.avtHVsCax (・∀・)ｲｲ!! (1)

いじめられていじめっこになった人もいるんだから賛同できない
周囲にしてもされる側、する側の人間も何を見い出せるかだと思う

23 :名無しさん 07/09/21 14:51 ID:USV4JWSIJO (・∀・)ｲｲ!! (1)

ていうか誰も言ってないけど、

いじめた方もトラウマになる

これ重要。
まあ思いっきり酷いいじめしてそれを武勇伝みたいにぶつ奴も居るから、
加害者であると同時にいじめた側も被害者だ〜みたいなことはぜっっっってー言わないけど
いじめられる奴はもとより、いじめる奴も精神的被害受けることあるんよ、自業自得ではあるけど。
いじめから良い物はなにも芽生えないってのが俺の持論。

24 :名無しさん 07/09/21 14:59 ID:rnFl7Dt2z. (・∀・)ｲｲ!! (1)

いじめってのは社会があって発生するものだよね
その社会の中での位置取りの仕方を勉強するのが大事だと思うから
両方を体験しとくほうがいいよね
どちらの側にも言い分あるし
ただ最近は、「孤立しようとも己の信条を貫く」とか「たとえ人が
見ていなくとも善を行う」なんていう美学が廃れ気味だよね
かつてはそれが歯止めになってたと思うんだけど

25 :名無しさん 07/09/21 15:04 ID:zDAPPpRy9K (・∀・)ｲｲ!! (12)

これって詰まるところ犯罪をせずに生きてる人間よりも
犯罪おかした経験のある人間のほうが立派になるって言ってるのと同じでしょ？

確かに色んな事を経験することは心豊かになる可能性が高いだろうけど
誰かを傷付けたりすることを経験しても立派な人間には繋がらない

26 :名無しさん 07/09/21 15:07 ID:TyM8d1rlou (・∀・)ｲｲ!! (3)

いじめる側は自分が加害者だった事を忘れるが
いじめられた側は被害者だと言う事を忘れられないケースが多い様に思う

27 :名無しさん 07/09/21 15:10 ID:r4U.OuGG4I (・∀・)ｲｲ!! (2)

反対です。
たとえそうであろうともいじめを正当化するのはよくないです。

28 :名無しさん 07/09/21 15:10 ID:nm06IpU1Lf (・∀・)ｲｲ!! (4)

賛同か反対かで答えが出せる質問じゃないな

29 :名無しさん 07/09/21 15:23 ID:KAr7lU.eHL (・∀・)ｲｲ!! (1)

うん、いっそ相手を殺したくなった頃が懐かし・・・くないね。反対。

30 :名無しさん 07/09/21 15:24 ID:Q8AF4B.Eu9 (・∀・)ｲｲ!! (11)

いじめた、いじめられたで、「その経験から人間的に立派になれる面もある」だって！？
ふざけるな！！
傷ついた者が背負わなくてはならないものは計り知れないのに…

いじめた奴が「立派になれる」なんて軽く予想できる世の中は腐り切っていると思う。

31 :名無しさん 07/09/21 15:34 ID:uPVHxFxu3f (・∀・)ｲｲ!! (8)

結局、人生経験に役立つって理論はいじめ側にはいじめをする事を肯定し、
いじめられる側には試練だから耐えろって誤った認識しか与えないと思う

それだと結局は暴力を肯定しているのと一緒だと思うよ

32 :名無しさん 07/09/21 15:37 ID:_-vQ4i4lV_ (・∀・)ｲｲ!! (1)

いじめの経験から立派になれるのはおかしいだろ

33 :名無しさん 07/09/21 15:49 ID:JjwQ-S_7_2 (・∀・)ｲｲ!! (4)

アンケ主の言いたい事も少しはわからんでもない
でもいじめは人によっては一生の傷やトラウマになる人もいるから反対かな。
経験なら他の手段でも積むことができる。

子供の頃の話でも、自分を否定され続けたら大人になってからも結構きついぞorz

34 :名無しさん 07/09/21 15:52 ID:LVAWy_PlUz (・∀・)ｲｲ!! (1)

まあ、いじめた側の認識のが通常、いじめられた側のそれよりは軽いんだよね。
大抵誰も、自分のしてる事が間違ってるとは思いたくないものだから、
いじめた側は事実を心に留めず忘れてしまいがちだよ。
だから例え両方経験したとしても、その両方経験したって自覚を
当人が持てるかどうかにかかってるからケースバイケースで何とも言えない。
という事でモリタポに入れた。

35 :名無しさん 07/09/21 15:53 ID:NY3J2GJgK9 (・∀・)ｲｲ!! (3)

程度による。
ただの喧嘩のつもりがいじめとうけとられることもあるし。
外国みたいななれない場所で最初すごく孤立してそれがあって強く育つ人もいそうだ。

36 :名無しさん 07/09/21 16:01 ID:G_8dYRu,fl (・∀・)ｲｲ!! (1)

いじめたやつは何にも立派にならないと思うが、
いじめられたほうは立派というよりも人間関係においてかなり変化するよ。
実際自分もそうだったし。
考え方も物の見方も全て変わったよ。それが「いじめ」じゃないのか？

37 :名無しさん 07/09/21 16:20 ID:vyc.ipBh40 (・∀・)ｲｲ!! (1)

いじめられたしいじめもしたけど
脳に悪影響があると思う

38 :名無しさん 07/09/21 16:22 ID:cU3wmQLG4W (・∀・)ｲｲ!! (4)

いじめた、いじめられた、ただそれだけで経験値が上がるってことはない。
いじめたとしたら勝手に反省するんでなく相手に謝って許してもらえてこそ、
いじめられてたとしたらその困難を乗り越えて人への恐怖を取り除いてこそ、
一回り成長してアンケ主の言う立派な大人になれるんでないのかな。
既出だけど、経験がつめるからなんて理由でいじめを許しちゃいけない。

39 :名無しさん 07/09/21 16:50 ID:YPnK6lY8ss (・∀・)ｲｲ!! (2)

小さいいじめならその時は辛くてもちゃんと糧になるけど
人によって弱さはちがうわけでどちらともいえない
モリタポ。

40 :名無しさん 07/09/21 16:51 ID:KGp,YX.Q5i (・∀・)ｲｲ!! (4)

俺も小学校の頃にいじめられました。

小６の時に田舎の学校から都会の学校に引っ越したんだけど、
あまりに違いがありすぎて馴染めなかったらやられた。

だってさ、田舎の学校では男女で普通にドッジボールとか鬼ごっことかしてたのに
都会の学校では、誰々が付き合ってるとか援助交際とか、そんな雰囲気なわけ(笑)

ヤンキークラスだったからいじめも酷くて、、思い出したくもないです。

そんな自分の結論ですが、いじめられる方にも原因があると思います。
決して肯定するわけじゃなくて、社会に出てもいじめはあるんだから
これを機に自分の生き方を見直して欲しい、強くなって欲しいです。

大人になったら誰も教えてくれません。
嫌な人は無視するでしょ？これもいじめだと思う。

41 :名無しさん 07/09/21 16:55 ID:nIhMuzrabE (・∀・)ｲｲ!! (5)

両方経験してる（どっちも程度はすごい軽いけど）が、あくまで要素の一つなんでない？
確かにひどい案件は人格形成に重大な影響を及ぼすかも知れんけど、そういうのは他にいくらでもあるし。
立派な人間てのも、基準は色々。
「万人が認める立派な人間」とまでなると、イジメをしないしされない、むしろ止めてた、みたいな影のない人が像を結ぶけどな俺の場合。
ていうか、ひどいイジメに関わってた人が立派な人間になるっていうのは、どちらにしろ違う所で色々なものを必死で学んだ人だと思うよ。

42 :名無しさん 07/09/21 16:59 ID:FKYv_Pfri4 (・∀・)ｲｲ!! (3)

両方に当てはまるけどいじめはよくない
いじめてるときは優越感が得られた
でもいじめられる側になると生きてるのが億劫になった
いじめを乗り越えて成長できるっていうのは所詮理想論
いじめを乗り越えた後待っていたのは人間不信、閉鎖間、不自然な人間関係
それをさらに乗り越えるにはかなり強い心が必要だと思う

いじめをされているときに自分の存在意義とか考えたけどいじめされているときだとどうしてもネガティブになる
他人と自分の両方から自分を否定されたら生きている気もなくなる
いじめで自殺する人はこんな感じになってるんじゃないかな
自分もその手前までいったし

43 :名無しさん 07/09/21 17:00 ID:rGosfVF3MS (・∀・)ｲｲ!! (5)

http://find.2ch.net/enq/cross.php?X=18623&Y=18622&SQ=Y
クロス

44 :名無しさん 07/09/21 17:32 ID:Ax34cYkFib (・∀・)ｲｲ!! (8)

アンケ主さんは>>5のようにまだ深刻ないじめを知らないのかもしれない
いじめが糧になったって言う人は本当に強いんだと思う
少なくとも自分は弱くて毎日自殺したくてたまらなかった
今までで毎日がどん底のように暗かったのはこの時期が一番かもしれない
わたしには少なくともいじめの経験で得たものは何も無い
ただメンヘラになったのと身体をより悪くしたこと
いじめた人間が立派になるなんて肯定してはいけない
いじめるなら殺されても仕方が無いことを覚悟していてほしい
あの集団を死ぬまで許すことは出来ない、自分の場合

45 :名無しさん 07/09/21 18:09 ID:Xr6VlyceJH (・∀・)ｲｲ!! (1)

反対が多くて安心した。

平和を保つために悪が必要みたいな考え方に基本反対なんだよな。
そんなセリフは本当の地獄を知らないから言えること。

>>44
いじめが糧になったって人は想像力がないだけだと思うよ。

自分は苛める方も、苛められる方も経験したけどなんの得にもなってない。
当時は小さかったので、善いか悪いかも考えず、ただただ巻き込まれてたけど、
どちらも気持ちいいものではないし、見ているだけでもツライ。
そういうことやる前から想像してあげられない人の何が強いのか。

苛めはいらない。描く必要すらない。
いじめから何かを得た、とか、いじめをある意味正当化する人は、思いやりや
勇気が欠けてる。もう少し成長した方がいいと思う。

46 :名無しさん 07/09/21 18:41 ID:wFk8dR31e. (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>43
非常に分かりやすいな
加害者だったことがある人は賛成が多く、そうでない人は反対が多い
自分のやっていた事を否定出来る人間は少ないってことか

47 :名無しさん 07/09/21 18:41 ID:9fczgwZzku (・∀・)ｲｲ!! (4)

いじめられて、いじめるほうにまわるようなら、両方経験しても最悪ですよね。

48 :名無しさん 07/09/21 18:53 ID:NaRzi3EAmE (・∀・)ｲｲ!! (7)

中学3年間、クラスどころか学校中が敵みたいなもんだったけど、
一番辛かったのは、突然仲良くしてきて突然去っていった人達が
去り際に、実は担任の先生に頼まれて仲良くしてただけって事を
暴露してった事だったかな。
その人達や先生を恨むというよりも、自分が人の本心を見抜けなかった
間抜けだったんだな、という事と、頼まれてやっと渋々付き合うような、
そんな程度の価値しかないって事に相当打ちのめされた。
いじめられた経験なんて無くていいよ、と自分は思う。
どうしても人間を見る目が歪むし、言ってる事が信じられなくなる。

49 :名無しさん 07/09/21 21:19 ID:-P3xv,2UKu (・∀・)ｲｲ!! (1)

最初に苛めが絡んでできた友達って遠慮なく話せていいぜ

50 :名無しさん 07/09/22 01:16 ID:F-jFBtURcG (・∀・)ｲｲ!! (4)

生まれてから死ぬまでいじめることもいじめられることも無いのが理想だろ。
人生経験ならもっと穏やかに別の形で積むこともできるしな。

51 :名無しさん 07/09/22 04:02 ID:4wF-Tnx.eO (・∀・)ｲｲ!! (0)

そんなユートピアがあればいいにね

52 :名無しさん 07/09/23 12:10 ID:j7,Y5tCwx6 (・∀・)ｲｲ!! (1)

両方経験すると自分が楽で傷付かない”いじめる側”になろうとするよ。
大人はイジメを肯定しちゃ絶対にダメぽ。

53 :名無しさん 07/10/15 01:46 ID:jAJRFXK-gO (・∀・)ｲｲ!! (2)

小中学校といじめられてきました。
いじめられるのが他の悩みと一番違うのは
人と全く関われなくなる状況に陥りやすいところ。
私の場合は学校の人間が全て敵だったから
親でさえも信じられなくなった。
人と関われなくなるわけだから何の経験も出来ない。
ただ自分が愚かに思えて、自殺したくなるし相手を殺したくなるし・・
いじめられて得られるものは何も無かった・・
失うものしかなかったよ。

正直このアンケートを見て腹が立ちました。
こんな軽はずみな気持ちで「いじめ」を眺めんといて！！
被害者がどんなに悲惨な気持ちでいるのかを考えて！！

54 :名無しさん 07/10/15 02:14 ID:jAJRFXK-gO (・∀・)ｲｲ!! (4)

小中学校といじめられてきました。
いじめられるのが他の悩みと一番違うのは
人と全く関われなくなる状況に陥りやすいところ。
私の場合は学校の人間が全て敵だったから
親でさえも信じられなくなった。
人と関われなくなるわけだから何の経験も出来ない。
ただ自分が愚かに思えて、自殺したくなるし相手を殺したくなるし・・
いじめられて得られるものは何も無かった・・
失うものしかなかったよ。

正直このアンケートを見て腹が立ちました。
こんな軽はずみな気持ちで「いじめ」を眺めんといて！！
被害者がどんなに悲惨な気持ちでいるのかを考えて！！

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