結果発表 - 逆茂木型の表現と重点先行

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2009年10月9日 13時56分終了#40278 [学問] 逆茂木型の表現と重点先行

次の二つの表現のうち、読みやすいと思うのはどちらですか。

１．
　　高校卒業後すぐにＫ市のＴ自動車に入社，営業部門に配属さ
　れたＡは，Ｏ市のＴ自動車にこれも高卒直後に入社して経理を
　手つだい，２年前，一家のＫ市転居にともなってＫ市のＴ自動車
　に転勤してきたＢと知り合って，やがて結婚した．

２．
　　ＡとＢとは職場結婚である．Ａは，高校卒業後すぐにＫ市のＴ自
　動車に入社し，営業部門に配属された．Ｂは，これも高卒直後に，Ｏ
　市のＴ自動車に入社して経理を手つだっていた．ところが，Ｂの一家
　は２年前にＫ市に転居したので，ＢもＫ市のＴ自動車に転勤した．
　そこで二人は知り合い，やがて結婚した．
　
　

1	モリタポ	655	(10.9%)
2	１	1132	(18.9%)
3	２	2845	(47.4%)
4	どちらともいえない	1368	(22.8%)
無視		3

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モンクレールブランソンのモンクレールブランソン / 2013年11月24日 23時36分: 結果発表 - 逆茂木型の表現と重点先行 - コッソリアンケートβ

136 :名無しさん 09/10/08 12:40 ID:8PH0cEkdKW (・∀・)ｲｲ!! (1): 何を主題にしているかによるので、どちらともいえない。
137 :名無しさん 09/10/08 12:54 ID:f6Z1X,X2Dl (・∀・)ｲｲ!! (1): 1でちゃんと句点使ってくれれば1にしてた。
どういう場面で使う文章か知らんけど、日本語で最初に結論っていうのは
なんとなく鼻につく。
138 :名無しさん 09/10/08 13:09 ID:p2PR57XjaA (・∀・)ｲｲ!! (2): 形式云々よりもまず、句読点をちゃんと使え

> 　　高校卒業後すぐにＫ市のＴ自動車に入社，営業部門に配属さ
> 　れたＡは，Ｏ市のＴ自動車にこれも高卒直後に入社して経理を
> 　手つだい，２年前，一家のＫ市転居にともなってＫ市のＴ自動車
> 　に転勤してきたＢと知り合って，やがて結婚した．

これで一文とか馬鹿じゃないのと
139 :名無しさん 09/10/08 13:51 ID:u8sV3bWUSR (・∀・)ｲｲ!! (1): 2.の方がわかりやすい。

1.は途中で読むのをやめた。
2.は最初の文で内容が理解できた。
140 :名無しさん 09/10/08 14:22 ID:NsOGIg,8Kn (・∀・)ｲｲ!! (3): １はだーっと読んで、最後に頭の中でまとまる感じ。
２はそのつど理解はしやすいけど、くどい。
個人的には読むなら１、聞くなら２。
141 :名無しさん 09/10/08 15:00 ID:ym.44TCcDr (・∀・)ｲｲ!! (2): どちらも読みにくい
142 :名無しさん 09/10/08 15:20 ID:fVAtHmiUyC (・∀・)ｲｲ!! (1): どの場面で使う事を想定してるかわからないけど
いきなり職場結婚であるなんて書かれたら？？？になる
143 :名無しさん 09/10/08 15:48 ID:93H0KtJvwv (・∀・)ｲｲ!! (2): 朕深く世界の大勢と帝国の現状とに鑑み
非常の措置を持って時局を収集せんと欲し
ここに忠良なる爾臣民に告ぐ
朕は帝国政府をして米英支蘇四国に対し
その共同宣言を受託する旨通告せしめたり

この後が長いと先に主文があっても理解しにくいかも
144 :名無しさん 09/10/08 16:04 ID:-flgi0Rc4C (・∀・)ｲｲ!! (2): 時系列順に並べて、出来るだけ簡潔にするとこんな感じ?
元の文章には無い表現が有るけど。

　　ＡとＢは高校卒業後，すぐにＴ自動車に入社した．
　ＡはＫ市の営業部門，ＢはＯ市の経理部門に配属された．
　　２年前にＢは，家族のＫ市への転居に伴い，Ａの勤める事業所に転勤してきた．
　そこで２人は知り合って，やがて結婚した．
145 :名無しさん 09/10/08 16:12 ID:kFKzwYZTdr (・∀・)ｲｲ!! (1): もし1と2が似たような文章だったら、1を読んで意味を把握した後に
2を読むので、2のほうが調査において有利に思えるがどうだろう？
今回の文章はだいぶ違うのでどういう順番でもハッキリとした結果が出るだろうけど。
146 :アンケ主 09/10/08 16:46 ID:uoL22816xu (・∀・)ｲｲ!! (2): 　こんにちは、アンケ主です。
皆さん、より良い表現を考えてくださって、ありがとうございます。
　このアンケの結果は、私にとってはとても意外な結果でした。
２番のほうが圧倒的多数になると予想していましたから。

　このアンケの二つの文（あるいは文章）は、
木下是雄「レポートの組み立て方」1990年3月30日、初版、発行者：森本雅彦、発行所：株式会社筑摩書房
の、１６８ページと１７１ページから引用したものです。
コンマやピリオドはそのまま引用し、同書での注釈用に付けられた番号は削除しました。
（私も、日本語文でのコンマとピリオドの使用には、違和感を感じます。）

　木下是雄名誉教授は、１番のような文を「逆茂木（さかもぎ）型の文」と呼びました。
なお、１番の例文は、ある役所の調書から取ったものだそうです。
彼は同書１６９ページにて、次のように書いています。
（読みやすさの便宜をはかって、コンマは読点に、ピリオドは句点に変えて、上付き文字の番号付けは削除して引用します。）

　　　図で見られるとおり、この文の幹は「ＡはＢと知り合って、
　　やがて結婚した」という部分なのだが、Ａ、Ｂそれぞれの頭に複
　　雑な修飾節――大枝――がついているので、読んで行くときになか
　　なか主役Ａ、Ｂの姿が見えない。どこが文の幹なのかわからない。
　　そこに読みにくさの主因があるのだ。もう一つ、⑥の枝（Ｏ市のＴ
　　自動車に）からはじまる修飾節と、⑩の枝（２年前）からはじまる修
　　飾節とが、共にそこまでに読んできたこととかけ離れた語句ではじ
　　まっていることが読者を迷わせる。読み手はここでキツネにつまま
　　れ、また五里霧中になるのである。

　また２番の文章は、彼が１番の例文を書き直したものです。
その際の要領は、同書１７０ページに書かれてあります。以下に、それを要約して書きます。

（a）その文を、いくつかの短い文からなるパラグラフに書き直す。
（b）原文で前置修飾節が、書き直し文ではそれぞれ一つの文の主語として登場するようにする。 <
…省略されました。全部(1,354文字)読むにはココをクリック。
147 :名無しさん 09/10/08 17:18 ID:sR1CfglFYQ (・∀・)ｲｲ!! (2): プログラミングやってる身からすると、
後者の方がはっきりと型を示し、それにデータを入れてるように見えて分かりやすい、
というか理解しやすい。

自分のおかれてる環境によっても、言語的な方向性が変わってくるのかもね
148 :名無しさん 09/10/08 17:24 ID:q2PnF.kLIC (・∀・)ｲｲ!! (1): 2のスタイルの方が読みやすいと思うけど、例文は1と2の両方とも読みにくいからなぁ…。
アンケの文意の解釈によって、選択が変わってるんじゃないかな。
149 :名無しさん 09/10/08 17:35 ID:PdYgNHFwdB (・∀・)ｲｲ!! (1): 何を強調したいかだと思うので何とも言えない
150 :名無しさん 09/10/08 17:45 ID:AFrSgjpcLG (・∀・)ｲｲ!! (1): ＞一家のＫ市転居にともなってＫ市のＴ自動車に転勤してきた
＞Ｂの一家は２年前にＫ市に転居したので，ＢもＫ市のＴ自動車に転勤した

一家の転居を理由に
気軽に転勤・転属を願い出て受け入れられる会社ってそうないだろ？
BがO市に残って一人暮らしを始める方が一般的じゃないのか
151 :名無しさん 09/10/08 18:13 ID:qplBlsPFnF (・∀・)ｲｲ!! (1): 1も2も読みやすい>>42が読みづらい
152 :名無しさん 09/10/08 18:31 ID:n0R5Tj5Gx. (・∀・)ｲｲ!! (1): 1も2も改行がめちゃくちゃで読みにくい
否、読んでない
153 :名無しさん 09/10/08 18:32 ID:_l14HvHbxE (・∀・)ｲｲ!! (1): 2の方が結論ありきで分かりやすいけど、1の方が文章量は少ない
あと小説とかでよく使われてて気取った感じに見えるのは1
そして最も効率良くものを伝えられるのはたぶん箇条書き
154 :名無しさん 09/10/08 18:43 ID:8zXM5UJ8HT (・∀・)ｲｲ!! (1): 読みやすいと思うのがどちらか云々を文章の後に書いて欲しかった。
どうも意識して読んじゃうよ
155 :名無しさん 09/10/08 18:48 ID:AFrSgjpcLG (・∀・)ｲｲ!! (1): 起 AがT社K支店に入社
承 Bも同社O支店に入社
転 Bが異動によりAと同支店での勤務となる
結結婚
156 :名無しさん 09/10/08 18:51 ID:vxbzkwT0rb (・∀・)ｲｲ!! (3): 逆茂木型文章はイラつく。
読み手が一々ネスト構造を組み立てなくてはならない。
他人に読ませる文章でやるべきではない。
157 :名無しさん 09/10/08 19:26 ID:zpfqjnzVT. (・∀・)ｲｲ!! (1): 逆茂木型の例文は文章を一文で表記している
説明がへただなぁ～と思う人が
このような文面メールでの業務連絡をしてくるです

重点先行の例文は
よく社内で上司等の業務の進捗や
携帯メール送るときなどの文の組み立てに使う

●●へ折返しの電話お願いします
何時に●様よりお電話ありました
内容は●での件でトラブルがあったそうです
●の為至急連絡頂きたいとのこと

と言う感じで使っている
158 :名無しさん 09/10/08 19:26 ID:g5j1,K01W. (・∀・)ｲｲ!! (1): 改行の位置が気になった
単語の途中で切るのは読みづらい
159 :名無しさん 09/10/08 19:52 ID:sbql2uLMMp (・∀・)ｲｲ!! (1): 2の方が「いい」はずだけど、何故か1の方が読みやすかった
よく分からん
160 :名無しさん 09/10/08 20:09 ID:ydr_qQeH24 (・∀・)ｲｲ!! (1): 自分は１が読みやすいけど、>>48なら２でも分かりやすいなと思ったのは、
K市とかO市とかだと、アルファベットはほぼ意味をすっ飛ばして読んでるので、
どうやって知り合ったんだ？って感じで読み直さないといけないから。
１は２年前に転勤というきっかけがあった事が分かりやすかった。
161 :名無しさん 09/10/08 20:14 ID:ZycP0Uvvki (・∀・)ｲｲ!! (2): 1は登場人物がわかりずらい
162 :名無しさん 09/10/08 20:40 ID:o4uQOxjjY7 (・∀・)ｲｲ!! (1): 最初に主語書けよｗ
163 :名無しさん 09/10/08 20:42 ID:zO9xPIc0dI (・∀・)ｲｲ!! (1): 1の方がしっくりくる。
なんだか国語の勉強を受けているような
感覚を思い出した。
最後までちゃんと読まないと、文章をどこで区切ればいいのかわからない、
そんな日本語の使い方は結構好きかも。
2の方は斜め読みでも主題を読み取ることができるせいか、
流し読み→「あれ、どういう馴れ初めだっけ」→読み直す
って行動をとってしまいそう。
口頭でも文章でも、同じ説明を受けるのなら１の方が好きだなー。
164 :名無しさん 09/10/08 21:14 ID:ga84gd8h3O (・∀・)ｲｲ!! (2): 1は登場人物が最初何人かわからない、修飾がどこにかかってるのか、何の話なのかわかりづらい
2のほうは最初にAとBは職場結婚って書いてるから、今後の話の見通しが良い

自分は理系ですが、どの研究室に行っても2のような説明・発表の仕方をするように教育されました。
木下是雄「理系の作文技術」は、今でも教育用としてうちの研究室で使われています。
165 :名無しさん 09/10/08 21:51 ID:BvkwgTkj1Q (・∀・)ｲｲ!! (1): 断然、2だね。
顧客への説明や社内会議での発表など、
文章を作る時は日本語より英語風に組み立てていった方が白黒はっきりとしていて圧倒的に楽。
1だと何を言いたいのか最後まで分からない。
166 :名無しさん 09/10/08 22:11 ID:RkVNT0FNrQ (・∀・)ｲｲ!! (1): どちらともいえない
客観的に分かりやすい記述という基準で見れば確かに2だろうけど、
Aが主人公の小説か何かなら1の文でもいいと思う。
167 :名無しさん 09/10/08 22:12 ID:HM4yNWj1dX (・∀・)ｲｲ!! (1): ぎゃく…もぎがた…？
またあの自称脳科学者かと思った
168 :名無しさん 09/10/08 22:32 ID:_aV9SImHSX (・∀・)ｲｲ!! (1): １の三流ライターが書いたライナーノーツみたいな文章を読むといらいらする。
169 :名無しさん 09/10/08 22:42 ID:oVP9JtEksW (・∀・)ｲｲ!! (1): 高校卒業後すぐにＫ市のＴ自動車に入社，営業部門に配属されたＡは，
２年前，経理に転勤してきたＢと知り合い、そして結婚した。
Ｂは高卒直後にＯ市のＴ自動車に入社して経理を手つだっていたが、
一家のＫ市転居に伴い、Ｏ市のＴ自動車から転勤してきたのであった。

Ａ視点で描写するならこんな感じ。
170 :名無しさん 09/10/08 22:50 ID:wSNhVeWYTH (・∀・)ｲｲ!! (1): とりあえず、句読点どうにかして。読みづらいよ
171 :名無しさん 09/10/08 23:04 ID:UdhX41dBuY (・∀・)ｲｲ!! (1): ２のが判りやすいと思ったけど、「ところが」はいらない。
172 :名無しさん 09/10/08 23:42 ID:4pkFPZgVWi (・∀・)ｲｲ!! (0): 高校卒業後すぐにＫ市のＴ自動車に入社し、営業部門に配属されたが、
Ｏ市のＴ自動車に、これも高卒直後に入社して経理を手つだい、
２年前に一家のＫ市転居にともなってＫ市のＴ自動車に転勤してきたＢと知り合って、
やがてＡは結婚した。
173 :名無しさん 09/10/09 00:10 ID:R5Dp_AFVKB (・∀・)ｲｲ!! (1): １と２を同一人物が書いたのならば、
解説文は書けるかもしれないが小説は書けそうにもない。
つまり２型の文章を記述するのに慣れていると感じた。
174 :名無しさん 09/10/09 00:12 ID:.0obndov3D (・∀・)ｲｲ!! (1): 断然(2)
175 :名無しさん 09/10/09 01:04 ID:AmJtOTa.c1 (・∀・)ｲｲ!! (1): カンマとピリオドなんか使ったらどうやっても読みにくくなる。
句読点を使え。
176 :名無しさん 09/10/09 01:16 ID:jdouH7-0iW (・∀・)ｲｲ!! (-1): 今のゆとりは｢手伝う｣って漢字で書かないのか
177 :名無しさん 09/10/09 01:19 ID:nKqkNzNdg0 (・∀・)ｲｲ!! (2): 説明する時は、結論を先に言った方がわかりやすいと思う。
178 :名無しさん 09/10/09 01:51 ID:25uvM5PRpy (・∀・)ｲｲ!! (3): 多分、アンケの主旨を踏まえてないけど
1と2なら1が読みやすうございました

2の出始めが
「ＡとＢは、Ｋ市のＴ自動車で知り合い、職場結婚した」
だったら2選んだかも
179 :名無しさん 09/10/09 11:55 ID:MPUO2aBDmK (・∀・)ｲｲ!! (0): ２だな
多数だし
180 :名無しさん 09/10/09 12:12 ID:wQrIkYjxLg (・∀・)ｲｲ!! (1): 俺は主役がＡ１人だけである１のほうが読みやすかったな
181 :名無しさん 09/10/09 13:34 ID:DZd5nx6qvF (・∀・)ｲｲ!! (1): 甲乙とかA、Bみたいな仮名を見るだけで脳が拒絶する…
182 :名無しさん 09/10/09 13:40 ID:TOany.,WWy (・∀・)ｲｲ!! (2): >>7 >>12
本来英文に使うものを、格好つけて取り入れるからこうなる
大学の教授とかに多いよな
183 :削除人あぼーん 09/10/09 14:25 ID:削除人あぼーん: 削除人あぼーん
184 :とも 09/12/19 09:04 ID:rAF3iLHjeX (・∀・)ｲｲ!! (0): １も２も、どちらも例文が不自然な文章だと思います。
日本語なのに句読点じゃなくコンマピリオドを使っているのも不快です。
「Ｂはこれも」の「これも」って変な言い回しですよ。
２の「ところが、Ｂの一家は」「転居したので」の「ところが」や「ので」も
唐突な気がします。
２年前にＫ市に越してきたＢとＡが知り合ったのは
最近なのか２年前なのかの時制もよくわかりません。

管理人氏がこのアンケートを載せたのは
「ほら、１より２のほうが読みやすいでしょう？」
というつもりだったのでしょうが
私は、２のほうが１よりもより強い不快感を感じました。

添削してみました。（やがての所はわからないので保留）

１’
高校卒業後すぐにＫ市のＴ自動車に入社し、
営業部門に配属されたＡは、
Ｏ市のＴ自動車に高卒直後に入社して経理を手つだっていて
２年前に一家のＫ市転居でＫ市のＴ自動車に転勤してきたＢと知り合って
結婚した。

２’
ＡとＢは、Ｋ市のＴ自動車で知り合い、職場結婚した。
Ａは高校卒業後すぐにＫ市のＴ自動車に入社し，営業部門に配属された。
一方、Ｂもは高卒直後にＯ市のＴ自動車に入社して経理を手伝っていた。
その後、Ｂの一家は２年前にＫ市に転居し、ＢもＫ市のＴ自動車に転勤した。
そこでＡとＢは知り合って結婚した。
185 :名無しさん 10/07/19 21:10 ID:pueN0WNiNh (・∀・)ｲｲ!! (0): 　1は情報を的確にまとめてあるのに対し、2は同じ情報が繰り返され冗長。
　ただし、例文はともに下手な文章なので、どちらがわかりやすいと問われても
どちらもわかりにくい、としか言いようがない。
　結論ありきの論にありがちな失敗か。

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