2009年11月25日 23時41分終了#41867 [文化] 人間の限界

ID:.5WAsu3Kaq (・∀・)ｲｲ!! (13)

貧困や戦争などの問題は人間社会のシステムとして、
自然淘汰のひとつの形として必然の現象なんでしょうか。

いつかこういう問題がなくなる日（永続的でないにしろそういった秩序が確立される日）は来ると思う？


　

1	モリタポ	79	(7.5%)
2	なくなる日はくる	123	(11.6%)
3	なくなる日はこない	342	(32.4%)
4	なくなる前に人類が亡くなる	207	(19.6%)
5	なくなってもいずれ繰り返す・それにとって代わる問題が起きる	250	(23.7%)
6	想像できない・わからない	47	(4.5%)
7	それ以外	8	(0.8%)
無視		0

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9 :名無しさん 09/11/25 23:10 ID:XxdJe0sqHv (・∀・)ｲｲ!! (1)

仮に世界が統一国家になったとしても問題はなくならないだろうなぁ
宗教を統一したとしてもそれで弾圧とか起こると思うし、
国の中での貧富の差なんかも絶対消えることはないだろう
そう考えるとこれだけ国がたくさんあり、さまざまな人種と宗教が渦巻いている以上争いの種はきっとなくならない気がする

10 :名無しさん 09/11/25 23:10 ID:BiRnBrtYUW (・∀・)ｲｲ!! (0)

詭弁のガイドラインに引っかかるが、人間が嫉妬という感情をまったく持たなくなる日が来ると思う？

11 :名無しさん 09/11/25 23:10 ID:Wnx7On2,t4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

絶滅寸前になったら無くなる。

12 :名無しさん 09/11/25 23:11 ID:Y7HDf7p.bG (・∀・)ｲｲ!! (2)

宗教が一番のガン。

13 :名無しさん 09/11/25 23:11 ID:g_WV-,iwqa (・∀・)ｲｲ!! (0)

人は知恵を持ちすぎたからね。
滅ぶかぎり繰り返す。
歴史は繰り返すっていうくらいだからね。

14 :名無しさん 09/11/25 23:11 ID:2AactNEDEt (・∀・)ｲｲ!! (0)

現在の戦争形が無くなっても
別の例えば経済戦争等で淘汰されていくので
貧困はなくならない
ただ北朝鮮だけアフリカだけ貧困というのは
改窮できる
しかし地域別にみた富裕層貧困層を無くすのは
人間には無理と思える

15 :名無しさん 09/11/25 23:11 ID:BIHRgJ4C.P (・∀・)ｲｲ!! (0)

絶対になくらない
残念ながら人間の性であり本能

16 :名無しさん 09/11/25 23:12 ID:49OisJpvzk (・∀・)ｲｲ!! (0)

無理だ無理だといわれ続けてた事を克服し続けてきたのが人間

17 :名無しさん 09/11/25 23:13 ID:kBmVYasmrQ (・∀・)ｲｲ!! (4)

創価学会が21世紀までに戦争を無くすとか言ってたけど、こいつら本山相手に戦争してるよね。

18 :名無しさん 09/11/25 23:13 ID:4COAUTgUPi (・∀・)ｲｲ!! (1)

今の人類には無理でも人類が変われば無くなる日は来るかもしれない
しかしその世界の人間は理性が強く欲望や感情が薄い、人間味の無い人間の世界だろう
その世界が理想の世界かは……

19 :名無しさん 09/11/25 23:14 ID:MMDNrm,ZUw (・∀・)ｲｲ!! (0)

くると信じている人が多ければくる
こないと信じている人が多ければこない
諦めなければくると信じてる

20 :名無しさん 09/11/25 23:17 ID:eQ9pguyewQ (・∀・)ｲｲ!! (0)

日本だってかつては国内で内戦というか戦争をしていたにも関わらず統一されたのだから
地球単位でも戦争はなくせるかもしれんが貧困はなくならないだろうな

21 :名無しさん 09/11/25 23:17 ID:qIXNzfUteL (・∀・)ｲｲ!! (0)

DQNスパイラルでググれ

22 :名無しさん 09/11/25 23:17 ID:MJ4do2zoYO (・∀・)ｲｲ!! (0)

無くしたいと考えた理想型の政治形態が共産主義や社会主義
一国の中でも出来ないのに地球規模でなんて
無理な事は歴史が証明している。

23 :名無しさん 09/11/25 23:17 ID:H91,v2iCXz (・∀・)ｲｲ!! (2)

競争というものが発展成長には必須だと思うので
その極地とも言える戦争や格差もなくならないんじゃないかなぁ・・・
今の世代の人類じゃおそらく無理だと思うので、次世代になら解決できると信じたい

24 :名無しさん 09/11/25 23:17 ID:ixag08.XXZ (・∀・)ｲｲ!! (4)

戦争ってのは絶対悪だみたいに思ってる人も多いと思うんだけど
実際には戦争ってのは、国家間の利害の衝突を解決する手段のひとつとして
国際法にも明記されてる、れっきとした外交手順なんだよ。
宣戦布告って手順はこのシステムを成立させるために存在するもの。
永世中立を宣言（≠戦争放棄）してる国でも
ここらへんはきちんと政治システムに組み込んでる。

ここを勘違いしてるといざと言う時に大変な事になりかねないんだけど
今の日本ではこれをきちんと学校で教えないんだよねえ・・・
遅かれ早かれまた大規模な戦争は起こるのだと考え、教えていかないと
ホントまずいと思うよ。

25 :名無しさん 09/11/25 23:18 ID:wdtYUk7jAa (・∀・)ｲｲ!! (2)

今食えない人が皆満腹になることができたら、６０億の人口が８０億とかに増えていく
すると再び食えない人が出てくる

26 :名無しさん 09/11/25 23:18 ID:9pNFwQzB1V (・∀・)ｲｲ!! (0)

人間の科学では無理。宇宙人の力が必要。
宇宙人が地球に来ていればの話だけど・・・。

27 :名無しさん 09/11/25 23:19 ID:I6Ls5vBTIb (・∀・)ｲｲ!! (0)

「自然淘汰」ではないとは思うけど、なくなることはないし、取って代わる問題が生まれると思う。
システムの中にひずみができたら、何かしらの問題として表層化するだろう。
でも、それによって苦しむ人がいる以上はなくしていきたいよね。
たとえそれが超長期的にみれば場当たり的なことになってしまっても、諦めないことが大切かと。

28 :名無しさん 09/11/25 23:21 ID:,60,.EUBhb (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>24
国家間のやり取りで個人一人が死ぬのはおかしい
人が死ぬ政治システムとか糞食らえだ


世界が平和なるために宗教がすごく邪魔

29 :名無しさん 09/11/25 23:22 ID:F-UOE6YMbQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

平和というのは、波風を立てない状態ではなく
双方の利害衝突によっての緊張状態にあると、ガンジーやキングは言ってますね
闘争から脱却した今の日本では、波風立てない事があたかも平和であるかのように言われていますが

30 :名無しさん 09/11/25 23:24 ID:ixag08.XXZ (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>28
ああ「戦争」の定義は必ずしも武力行使に限らないからね
全く殺し合いを伴わない戦争状態ってのも（定義上は）ありうるんで
そこらへんでどんな手段を選ぶかは為政者次第って事です

31 :名無しさん 09/11/25 23:24 ID:paFAN5Hf5e (・∀・)ｲｲ!! (0)

人間よりも上の存在、つまり神？みたいな存在が人間を完璧に管理すればある程度の問題は消えるんじゃないかな。まぁそんな漫画みたいなことは起こらないだろうが。

32 :名無しさん 09/11/25 23:25 ID:IkQPsxO_NX (・∀・)ｲｲ!! (0)

野性の世界では同族であっても弱肉強食は当然のこと
人間の英知をもってすればいつかは本能を抑え撲滅可能だとは思うけど
そのときは人間は自然とは異質で相容れない別の存在だろう

33 :名無しさん 09/11/25 23:27 ID:lLOSTsMzoi (・∀・)ｲｲ!! (1)

社会システムの規模が大きすぎるだけじゃね？

処理が滞って何かが溜まる場所があれば、逆に足りなくなる場所もでてくるし
システム全体のための利他的な行動も、本能にはあんまり入ってないみたいだし
どうしようもなさげ

小さい島で暮らす数千人の民族とかなら、その中では貧富の差とか出にくいだろうけど
戦争で一気に人が減って、生き残った人たちに貧富の差とか争いがなくなったとしても
「システムが小さくなって、外部環境との接触が小さくなった」ってだけで
「貧困や戦争がなくなった」とは言えないだろうし…

めちゃくちゃ強い地球外生命体か何かが人間の敵になってくれれば
人間全体では超団結できるから平和になるじゃん！すげぇこれ！！
っていうのもある気がするけど、
その天敵さんと戦争してんじゃん！宇宙が平和じゃねぇ！ってなりそうだよね

34 :名無しさん 09/11/25 23:27 ID:ixag08.XXZ (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>29
「世の中には２つの状態しかない。戦争をしているか、戦争の準備をしているかだ」
って奴だね・・・

35 :名無しさん 09/11/25 23:27 ID:j8_IBBD29u (・∀・)ｲｲ!! (1)

地球上のほぼ全ての生物(人間も含めて)は、お互いに戦いながら進化してきたし、今も戦っている。
戦わなければ他の者に飲み込まれる。
それはこれからも生物が居る限り永遠に続けられるだろうし、続けられるべきだと思う。

もし、闘争本能を全く持たない人間がいたなら、それは人間ではない。
闘争本能を全く持たない「何か」と友達にはなりたくないし、そういう「何か」に囲まれて生活するのは御免だ。

36 :名無しさん 09/11/25 23:27 ID:K8C4r5BGcF (・∀・)ｲｲ!! (0)

争いや貧困がなくなるってSF世界くらいでしかないだろうな
世界人口が100分の1くらいになって(あるいはもっと少なく)
隣の人とぶつかることがなくなればあるいは…
それでも無理かな、住みやすい地域は限られてるだろうし

37 :名無しさん 09/11/25 23:28 ID:xqi3cjqDA1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

なんで人間が人間によって殺されなくちゃならないんだ

38 :名無しさん 09/11/25 23:28 ID:1pGrWO-_yl (・∀・)ｲｲ!! (1)

というより人為的に起こしたりする部分大じゃないかと
弱肉強食って言葉が大好きな層とか特に

39 :名無しさん 09/11/25 23:29 ID:szcur0H7FG (・∀・)ｲｲ!! (0)

人間の幸せ、欲望を追求していけば限界が来る。
環境破壊や、意見が相容れぬ者との争い。
小さくすることは出来ても何らかの形で綻びは現れる。

40 :名無しさん 09/11/25 23:31 ID:ixag08.XXZ (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>35
闘争（競争）と戦争ってのは本質的には違うものだと思うよ
前者は「優位に立ちたい」という本能からくるもので
後者は「利害の衝突の解消手段」でしょ

41 :名無しさん 09/11/25 23:32 ID:ixag08.XXZ (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>38
戦争状態に入る事を納得させるための口実としてそれを使うケースはよくあるね

42 :名無しさん 09/11/25 23:33 ID:UzCagUeM7q (・∀・)ｲｲ!! (3)

恒久平和なんて人類の歴史上なかった。だから私はそんなもの望みはしない。
だが何十年かの平和で豊かな時代は存在できた。吾々が次の世代に何か遺産を
託さなくてはならないとするなら、やはり平和が一番だ。
そして前の世代から手渡された平和を維持するのは、次の世代の責任だ。
それぞれの世代が、後の世代への責任を忘れないでいれば、結果として長期の平和が保てるだろう。

43 :名無しさん 09/11/25 23:34 ID:HfR7,R4LCs (・∀・)ｲｲ!! (0)

飢餓、戦争、病気などなど人類の生命に関わる問題をすべて解決できたらすばらしいことですよね。
でも、それにより人口が止めどなく増えたら、、、、
我々は支えきれるでしょうか？

44 :名無しさん 09/11/25 23:39 ID:,qD9E4G-D8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

隣の人よりいい暮らしがしたいってのは本能だ。

45 :名無しさん 09/11/25 23:44 ID:7BqkFPrwVG (・∀・)ｲｲ!! (0)

徹底的な洗脳（教育）を全ての人間に行えればあるいは
”それ”が無理だと思うなら無理かもしれない

46 :名無しさん 09/11/25 23:44 ID:.zvKsYFCq1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

「戦争が嫌」って言ってる人の何割かは実際には「戦争で負けるのが嫌」とか
「戦争で自分の家族や知り合いが死ぬのが嫌」なだけなんだよな。

47 :名無しさん 09/11/25 23:51 ID:ixag08.XXZ (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>45
人間が人間である限り、無理だね。

>>46
それはそれで戦争を嫌う理由として至極真っ当ではあると思うんだけど
それを理由に戦争そのものをダメと言い切れるのかっていうと微妙なんだよなあ

俺が戦わなきゃ家族が死ぬ、とかそういう話じゃなくて
そもそも戦争とはってレベルの話になるから
とてもややこしくて繊細な話になっちゃうんだけど。

48 :名無しさん 09/11/25 23:56 ID:6,_7INB5ma (・∀・)ｲｲ!! (1)

人類全員が豊かな暮らしをするには、地球上の資源が足りない。

49 :名無しさん 09/11/25 23:57 ID:7BqkFPrwVG (・∀・)ｲｲ!! (0)

あァ、人口が極端に減れば淘汰そのものの頻度も極端に減るだろうね

50 :名無しさん 09/11/26 05:05 ID:bc6dQJRsge (・∀・)ｲｲ!! (0)

ムリ、無くならないと思う。
どこかで問題(欲求)を作らないと人間による様々な活動(仕事)が無くなってしまうから。
医療問題、食糧問題、環境問題、紛争問題、人種問題、貧困問題、金融問題、等など。
一つ解決出来れば、また次の問題を発生させるだけ。
問題解決出来なければ、そこに仕事が発生し続けるだけ。

51 :名無しさん 09/11/26 05:15 ID:3jqkto3djw (・∀・)ｲｲ!! (0)

人類もしくは人類を統べようとするものの課題

52 :名無しさん 09/11/26 10:10 ID:izcKBf25uI (・∀・)ｲｲ!! (0)

波風のたたない状態の方に苛立ちや不安を過度に掻き立てられる人種は
結構上の他人まで左右できる場所にも多いから
いわゆる弱肉強食って言葉を好んで使う性質のに

53 :名無しさん 09/11/26 10:23 ID:6aX6y05YFS (・∀・)ｲｲ!! (0)

まず、他人と比較するのをやめる、
自分と違う人を認めることから始めたいと思う

54 :名無しさん 09/11/26 16:56 ID:,dC0Av7Qzs (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>53全人類がそれをするのはとても難しくて、不可能に等しい。
やっぱり考えが自分とあまりにも違う人が行う事は、間違っているように見えるから
どうしても論破したくなるんだよね。それで紛争が起こることもある。

55 :名無しさん 09/11/26 17:01 ID:izcKBf25uI (・∀・)ｲｲ!! (0)

自分が相手より上か下か強いか弱いかそれを確かめないと
むしろそれがないと何もすがる所がない人間がいるんだよ
時々自分の周囲にも後々まで尾を引くような迷惑な事をやらかすが
本人たちは「弱肉強食」「本能」を正当化の旗印に
自分が悪いなんぞと反省はしない

56 :名無しさん 09/11/26 20:42 ID:7mlFWyhA_W (・∀・)ｲｲ!! (0)

来る・来ないではなく
来るように努力しようという理想を持ってればいいと思う

57 :名無しさん 09/11/27 00:27 ID:dDlO62pIT1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

色々考えていくと、人間は素晴らしい知恵を持っているのに
哀れな生き物なんだなぁ･･･となってしまった。
なんだかんだでエゴが強いんだよな

58 :名無しさん 09/11/28 06:43 ID:I4WwhszK4h (・∀・)ｲｲ!! (0)

“「人間は殺されることはあっても、負けることはない。」
ヘミングウェイの代表作「老人と海」の中で主人公サンチャゴが呟く言葉である。
この強い精神力こそが、人類を幾多の苦難から救い、生き延びさせてきた原動力なのだ。
幾度となく同じ過ちを繰り返しながらも、その度に力強く立ち上がり、
滅亡か存続か、ギリギリの選択を迫られるところまで落ち込みながら、
最後の最後で道を誤ることはなかった。
あの暗黒の時代でさえも、人々は見事に切り抜けたのである。”

大好きなラジオ番組で言っていたセリフですが、
人類は、どんなことでも乗り越えて生きていくのが使命だと思います。

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