2010年2月1日 17時38分終了#43766 [社会] ハイチに千羽鶴を送るべき？

ID:3lG6Jy0_mi (・∀・)ｲｲ!! (20)

ハイチに千羽鶴を送ろうと
計画していた方々がいましたが、
送っても迷惑なだけじゃないのかと賛否両論でした。

せっかくみんなから集まった千羽鶴。
ハイチに千羽鶴を送るべき？

1	送るべき	659	(22%)
2	送るべきじゃない	2341	(78%)
無視		10

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185 :名無しさん 10/02/01 17:25 ID:g3AWEMsX-U (・∀・)ｲｲ!! (0)

食糧と一緒に渡すならあり

186 :名無しさん 10/02/01 17:29 ID:bu0,lgkX8c (・∀・)ｲｲ!! (1)

物資をおくった方がいいと思う

187 :名無しさん 10/02/01 17:31 ID:9QqV.qJM06 (・∀・)ｲｲ!! (0)

日本で震災の救援物資で、掛け軸やらが送られてきてなんじゃこりゃってなったのと同じ。

188 :名無しさん 10/02/01 17:32 ID:ZQiN41EHmt (・∀・)ｲｲ!! (0)

食糧とか医療物資のおまけとして入れる・・・にしても迷惑か。
素直にコンビニとかで募金したほうがいいと思います。

189 :名無しさん 10/02/01 17:34 ID:8scPM5MJ8L (・∀・)ｲｲ!! (2)

ハイチの事、自分は本当にショック受けて、心から現状が少しでも良くなってほしいから
どんな小さなことでも力になりたいと思ってる
自分には大きな事を動かす力がないから、募金くらいしかできないけど
けどこういうの見ると悔しい、本当に力になりたいと思うなら、
千羽鶴よりももっと他に良い方法があると思う
千羽鶴を送るよりも食料とかを送る方が少しでも現地の人のためになると思う

190 :名無しさん 10/02/01 17:38 ID:XShg5iUJFT (・∀・)ｲｲ!! (-10)

何で皆こんなくだらないことで顔真っ赤になって議論してんの？
その団体は送りさえすれば満足なんでしょ？
救援物資だろうが救援部隊だろうが鶴だろうが、送りたきゃ送ればいいんじゃないの。

結果、ゴミとして捨てられようが送った側が恥をかこうが迷惑がられようが
それは送った側の責任な。

191 :名無しさん 10/02/01 17:38 ID:.mVgyRBS_w (・∀・)ｲｲ!! (-7)

ああいう荒んだ連中も細工物でも見て和むまらいのことさせないとな。
食べ物を送るという発想は、飢えたケモノに餌やるのと同じだ。

192 :名無しさん 10/02/01 17:41 ID:lTM5HBh7vV (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>190
送れば満足なんだから
配送事故でハイチに届かなくても良いんじゃないのって事か！

眼の付け所が良いな

193 :名無しさん 10/02/01 18:52 ID:ZarX-7Avo, (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>190
彼らはそれで良いが、国外において個人や団体の行動というのは、その国の国民
イメージに直結するってことは忘れて欲しくない。
当事者が望もうが意識しなかろうが、国外では一人一人がその国の代表者なんだよ。

194 :名無しさん 10/02/01 21:14 ID:KLpqM9CFOf (・∀・)ｲｲ!! (-10)

>>193
相手にとってはひょっとしたらゴミかもしれない千羽鶴を送る行為よりも
善意のつもりで千羽鶴を送ろうとした人をネットで叩きまくる行為の方が
国外から見てもイメージ悪いんじゃなかろうか

195 :名無しさん 10/02/01 21:33 ID:_Qr9zn3Mf1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

ゴミになってもいいから送ることに意義があるって考えてるでしょうか。
ゴミの処分をあちら任せにするのなら、そういうゴミ処理に関するインフラは
どうなんでしょうね？
あと国内から送るにしても、向こうで受け取ってきちんとした機関に渡したり
必要とするん人に配るボランティアがいることが証明できるような書類がないと
引き受けてくれないようですよ。そうでなくても空港は混乱状態のようですし。
証明するような書類が

196 :名無しさん 10/02/01 23:17 ID:.mVgyRBS_w (・∀・)ｲｲ!! (-13)

送られてきたものを「ゴミ」だと断ずるような連中に、わざわざ要求するものを
送ってやるのか？
貰ったものが活かせない連中には、何を送っても無駄。援助なんか停止してしまえ。
死なり病死なり勝手にしろ。荒んだ蛮人が減るならそれも善行だ。

197 :名無しさん 10/02/01 23:32 ID:vByCDySK-J (・∀・)ｲｲ!! (6)

この問題に"やらない善よりやる偽善"ということばをかける人がいるけど、
"ありがた迷惑"ということばも一緒に気にかけて欲しい

198 :名無しさん 10/02/02 00:13 ID:fsNUca8xDk (・∀・)ｲｲ!! (1)

ハイチの情勢が落ち着いてからNGOを通して渡すって、
新聞には書いてあったから個人的には別にいいんじゃないかと思ってる。

199 :名無しさん 10/02/02 00:36 ID:K,mal9IG0m (・∀・)ｲｲ!! (1)

郷に入りては郷に従え、に近いかなぁ…。
例えば冠婚葬祭って、狭い日本の中でさえ結構地方ルールがあるけど、
その時｢郷里ではこういう慣習があったから、私はこっちの風習ではなく
実家のやり方で参加します！｣って普通言わないと思う。
ましてやこんな非常事態に、国をまたいでのマイルール適用は
ちょっと無理があるんじゃないだろうか。

200 :名無しさん 10/02/02 00:39 ID:WS9bJ6_rR. (・∀・)ｲｲ!! (-6)

送るならゴミのほうがまだいい
ハイチでは鶴は呪いの象徴なのにこいつらはどれだけバカなんだ

201 :名無しさん 10/02/02 00:46 ID:voADhBXfyu (・∀・)ｲｲ!! (3)

鶴は呪いと言うのはガセという話も出てきたけど
相手が迷惑がるものを送るのはやっぱ良くはないわな

202 :名無しさん 10/02/02 02:05 ID:F3obUh_EgU (・∀・)ｲｲ!! (2)

ぶっちゃけどうでもいいと思うんだ

203 :名無しさん 10/02/02 02:35 ID:i_I7gEkPcH (・∀・)ｲｲ!! (1)

金送れば確実に役に立つ物になるのにそれを拒否してわざわざ皆で
鶴折りましょうってのは自己顕示欲以外の何ものでもないだろ
向こうの事よりも、自分が気持ちよくなれる事をする方に目が行ってる

204 :名無しさん 10/02/02 02:48 ID:V0P7XTrNu8 (・∀・)ｲｲ!! (-17)

いつまでやってんだ

日本の恥部2ちゃんねるで炎上してんだろ
それを日本の恥とか民度的にとか
こんなゴミがゴミ送る話如きをいつまでも引き摺るとはいい加減神経図太いよ

これ以上反応することに何の意味があるんだ
言いたいことは言い終わったはずだろ
この話題になるとおまいらゲハ民かネトウヨ並に見えるぞ

205 :名無しさん 10/02/02 02:55 ID:25NXYFKkOh (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>204
.　　　　　　　　　｜
.　　　　　　　　　｜
.　　　　　　　　　｜
　 ∧＿∧　　　 Ｊ
　（ ´･ω･）　んー？
c(,_ｕ＿_u



.　　　　　　　　　｜
.　　　　　　　　　｜
.　　　　　　　　　｜
　 ∧＿∧　　　
　（ ´･ω･）　とれちゃったよ
c(,_ｕ＿_つJ

206 :名無しさん 10/02/02 03:38 ID:VLEiW5G0E- (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>204
・・・ｍｉｘｉじゃね？

207 :名無しさん 10/02/02 03:48 ID:V0P7XTrNu8 (・∀・)ｲｲ!! (-12)

mixiから2chに炎上が飛び火してここまで大事になったんだろが

208 :名無しさん 10/02/02 03:51 ID:.wS8VVYgaU (・∀・)ｲｲ!! (2)

全部が同じ人数人が何回もレスしてると思ってるんだろうか…

209 :名無しさん 10/02/02 03:59 ID:n.R9P20ZQ1 (・∀・)ｲｲ!! (4)

２２％も賛成がいるんですか。
まあ、半々とか賛成多数でなかっただけマシかな･･･。

210 :名無しさん 10/02/02 04:15 ID:VLEiW5G0E- (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>207
それを言ったら、その後「痛いニュース」はじめスレ転載サイトや
ここにさえ飛び火してるんだし、決して２ｃｈがメインというわけでは

211 :名無しさん 10/02/02 04:20 ID:V0P7XTrNu8 (・∀・)ｲｲ!! (-20)

もういい
俺にお前らが反応するのも俺がお前らに反応するのも炎上の一因だ
俺はこの件に拘ってないからこれで退散する
お前らにとってそんなに重要なことだったんだな
だからもう勝手にしろ
いつまでもやりたきゃやってろ

212 :名無しさん 10/02/02 08:50 ID:3dNvIaZk0T (・∀・)ｲｲ!! (-18)

>>199
なんで援助される側の流儀に従わなければならないの？
恩恵を与える側の流儀に従うしかないだろうに。
援助して欲しいなら、援助する側の郷の流儀に従え。いやなら飢えろ。
恥やムカつくことに耐えて生き延びるもよし、名誉ととも餓えて死すもそれは
それで人間らしいわ。

213 :名無しさん 10/02/02 11:20 ID:l104yLbYj1 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>211
何がもういいだｗ
お前が言い出したんだろｗ
言い返せなくなったら途中で投げ出して逃げるなら最初から訳分からん噛み付き方するなよｗｗｗ

214 :名無しさん 10/02/02 11:29 ID:l104yLbYj1 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>212
向こうの流儀を考慮しないと単なるひとりよがりの迷惑行為であって援助になってないことがままあるから
今回の件も喰えもしない治療にも役立たない呪い象徴を送り付けて気分悪くさせてるだけだし
援助は望んでいるが嫌がらせは望んでない
援助するつもりで嫌がらせしてればそれは嫌がらせであって援助したことにはならない

215 :名無しさん 10/02/02 11:50 ID:Fyw01Yow2_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>212
それはそれで一理あるし、論理的に間違って無いよ。

でも、今回の騒動は、折鶴を送るとか言ってる奴等があくまで「相手のため」という
まるで「あなたの為だから」のコマーシャルみたいな状況だから問題なんだろ。

支援や援助はあくまで援助側の都合で良いんだよ。自己満足でもいい。
でも、そこにそれを覆い隠す為の美談やスローガンを掲げ、自分大好きで自分に酔う
バカを巻き込んで道連れにするから問題になるんだよ。

「あなたの為だから」が叩かれてるんだろ。

216 :名無しさん 10/02/02 11:56 ID:l104yLbYj1 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>215
叩かれてる最大の要因は「あなたの為だから」ではなくて、
送ったものが金でも実用的な支援物資でもなくて、相手には意味が通じない風習である千羽鶴だったこと、
そして相手の地域ではそれが呪いの象徴と捉えられているものだということだよ
送ったものが金や必要な物資なら送った理由が「あなたの為」であろうが｢私たちって優しいでしょ｣だろうがここまで叩かれてない

217 :名無しさん 10/02/02 12:45 ID:q.CEnVKsS9 (・∀・)ｲｲ!! (-9)

既出ループを厭わないくらい
常識人ぶりたい人がたくさんいるんだなあ
鶴は燃料になったそうだし>>14
鶴が呪いの象徴というのはデマ>>88

218 :名無しさん 10/02/02 13:39 ID:zVAsAsTyg2 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>217
このスレでさえ200以上レスがある中の1件2件の意見、
検索しても掲示板の意見でも宗教に関するサイトでも悪魔・呪いの象徴だという情報の方が圧倒的に多い
より信憑性があるのはどっちかは明らか
少なくとも、受け取る方の地域で日本と同じ風習もなく、食料にもならず治療にも使えず建物の復興にも役立たず、
それで何かが買える訳でもなく焼却処分する手間がかかるだけの折鶴にはそういう人達を無視して送るだけの価値はないだろう
あとここは掲示板だし既出の意見・同意見を述べてはならないなんてルールもマナーもはないよ
言いたいことを言いたい人が言った結果、その意見が多数だったというだけ

http://www.d2.dion.ne.jp/~otoyo/voodoo.htm

＞ゲデ
＞死とかかわりのあるすべてのもの　放蕩　好色などを　司る。
＞バロン・サムディなど　死を司るロア集団の総称。主に墓地や十字架を住処とし　黒い山高帽と黒いズボンで身を包んでいる。
＞葉巻をふかし　胡椒やナツメグの入った酒を好む。ゲデに対する信仰は　とくにハイチ南部や西部の貧しい地域で見られ　
＞権力者をあからさまにあざ笑ったり　真実をあけすけに　喋り捲ったりといった性格をもつ。
＞信者には　みすぼらしい格好をさせたり　女性に断層をさせたりと陽気なトリックスター的存在として人気がある。
＞象徴物は、十字架　頭蓋骨　鶴嘴　シャベルで生贄や供物は　黒い牝山羊と牝鶏　塩漬けのタラ　憑依の形は　馬が飛び跳ねる激しい動作が繰り返される。

219 :名無しさん 10/02/02 13:57 ID:2yIQTR196, (・∀・)ｲｲ!! (0)

鶴嘴って、採掘とかに使う道具のツルハシなのでは？

220 :名無しさん 10/02/02 14:25 ID:zVAsAsTyg2 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>219
ツルハシはツルのクチバシに酷似しているからツルハシというわけで、
象徴として恐れられるというのは、そのものを見ると対象を連想してしまうから嫌われるということ
結局それを連想させるツルハシに酷似するツルのクチバシがあるツルは同様に象徴と化していて連想してしまうから気分良くないと思うよ
現地で援助活動してるという例の人もその他大多数もツル自体縁起の悪いものだと言ってるし、
気分害する可能性高いのに反して利点が殆どないものを敢えて送り付ける必要ないと思う
それこそ皆言うように折り紙代を集めて送った方が気分害する可能性も少なく実用的に役立って万々歳だと思う

221 :名無しさん 10/02/02 15:46 ID:e6e_pPoc94 (・∀・)ｲｲ!! (-6)

さすがにそれはカルトだよ
日本人にはツルのクチバシに見える道具が、ハイチ人にもそう見えるとは限らないし
ハイチは大半がカトリックでブードゥー教徒は一部じゃなかったっけ

千羽鶴なんかいらんやろってのには同意するけど
既に一部が現地到着→一般人の目に触れるまでもなく燃料扱いされてるらしい今
鶴は縁起悪いから許せないってのは不毛な議論じゃないかなぁ

222 :名無しさん 10/02/02 16:11 ID:xL6G7a.I6m (・∀・)ｲｲ!! (-13)

こんなくだらない議論で盛り上がるなんて

日本人ってよっぽど平和なんだね。

鶴を送ろうが送るまいがきっとハイチの人から馬鹿にされるよ。

別にいいんじゃないの？
燃料(紙くず)を供給してあげたと考えれば

223 :名無しさん 10/02/02 20:54 ID:qyT_xqgg1a (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>113
正論過ぎてむかつくのでダメポおしたぽ。
へぇ！が欲しいならもっともらしく糞女を叩けお。

224 :名無しさん 10/02/02 21:07 ID:qyT_xqgg1a (・∀・)ｲｲ!! (-4)

>>217
もし縁起が悪いものではないとしてもコソアンカーが悪いと言った物は
すべて悪いんだお、そうでないと困るお！空気よめお！
もし縁起が悪いものではなかったとしたら「縁起のわるいもん送るな！」
と書いた人がバカみたいだお。

225 :名無しさん 10/02/02 23:06 ID:8O5Yl3KgYf (・∀・)ｲｲ!! (0)

ドル紙幣で千羽鶴を折れば、絶対に喜ぶと思います。
トータルで、１０００ドルですからね。

226 :名無しさん 10/02/02 23:29 ID:XbJ7EMG4-L (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>225
どう考えても暴動の火種にしかならない気がする

227 :名無しさん 10/02/02 23:56 ID:3dNvIaZk0T (・∀・)ｲｲ!! (-10)

ブードゥーやカトリックが民心を救っているのか？
救ってねぇから、地元の有力者が独り占めして横流ししたり、配給にこぎつけても
配られたものを奪い合う、配給に来ている人の身に危険が及ぶ状況で威嚇射撃だの
催涙弾だの使う羽目になってるだろ。
無理やりにでも細工物をめでる心を植えつけてやら無いと、いつまでたっても蛮族の
ままだ。

それとは別に、先方が迷惑するから、というのも、単に外野がそう思ってるだけだろ。
そういうのも、思い込みを押し付ける迷惑なことという面では、同じではないのか？

228 :名無しさん 10/02/03 01:11 ID:wZAOMDK4K7 (・∀・)ｲｲ!! (6)

「何事もやってみなくちゃわからない」
これってすごく都合のいい言葉なんだと、擁護派の様子を見てて再認識した
「やってみなくちゃわからない」は間違いでは無いけど、一から十まで何もかも
「やってみてからでないとわからない」ってのはそりゃもはや無能でしかない。

229 :名無しさん 10/02/03 01:16 ID:ld90NCAFXZ (・∀・)ｲｲ!! (0)

1万円札で作れば大喜び！！

230 :名無しさん 10/02/03 01:20 ID:fnESTMFxkc (・∀・)ｲｲ!! (2)

折鶴を1000羽も折ったり、こんなところで糞議論する暇があるなら
その時間で1円でもいいから募金すべきだと思う。
せっかくみんなから千羽鶴を集める組織力があったのに、
何で資金や人材を集めて送ろうとは考えなかったんだろ？

231 :名無しさん 10/02/03 01:24 ID:-Fhtfq88cZ (・∀・)ｲｲ!! (0)

わざとヒール役を演じて、逆に
鶴折る以外の支援を推進しようとしたのかも
と考えるのは脳天気すぎか

232 :名無しさん 10/02/03 23:54 ID:q3LO.qoHJD (・∀・)ｲｲ!! (5)

良いことだと信じていてもそれがいいとは限らないことがある
シーシェパードみたいに環境保護のため捕鯨船を攻撃したり海に薬品まいたりして
それを正義だという

そういう被害にあってる国の人間が同じようなことをしてはいけない
警告された時点でやめるべき

233 :ミミコ 10/04/04 05:55 ID:7Ieqw9wgru (・∀・)ｲｲ!! (0)

ハイチに千羽鶴をという運動、ハイチにはどうかと思うけれど、折り鶴は日本の素晴らしい精神文化の一つだと思います。
先月友だちが子宮がんの手術で入院したのをきっかけに、平癒を祈り千羽鶴を折り始めました。千羽鶴が完成したのは退院後になりました。退院して元気そうな彼女を見ると千羽鶴を渡しそびれてしまいました。
そんなとき、ヤフオクで陶器の折り鶴が出品されていました。とても美しい写真と、千羽鶴の力を宿すという言葉に惹かれ購入しました。
陶器の折り鶴に心を込めて友人に贈りました。友人は、陶器の鶴に感動し、とても癒されると喜んでくれました。私の折った千羽鶴は、まだ、箱の中ですが、気持ちは陶器の鶴に乗って友だちの心に届いたと思います。
ハイチに千羽鶴を贈るという気持ちは、実際に送らなくても通じるのではないでしょうか？
社会貢献を考えさせられるニュースでした。

234 :名無しさん 10/04/04 07:09 ID:Lda7WG9DsP (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>218-221
鶴嘴ｗ
欧州の多くの言語では「くちばし」に由来する語になるが（ピッケルしかり）、
別に鶴のソレだと限定してるわけじゃないね。

まあ、上の方でも紹介されてるとこの2ページ目にはこんな記述があるから、
http://sankei.jp.msn.com/economy/it/100129/its1001291125000-n2.htm
鳥っぽいものを燃やすのは燃料・厄払いの一石二鳥かも。

まあ、今はもっと他に送るべきものがあるんだけど。

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