2010年6月10日 22時8分終了#48120 [学問] 上一段活用と下一段活用

ID:oGupd.A1XS (・∀・)ｲｲ!! (11)

食べる　→　tabe/nai　tabe/masu　tabe/ru　tabe/reba　tabe/ro
見る　　→　 mi/nai　　 mi/masu　　 mi/ru　　 mi/reba　　 mi/ro

中学校の日本人向けの現代日本語文法の授業において、
上一段活用と下一段活用を分けて教えるのと、分けずに一段活用としてひっくるめて教えるのと、
どちらがいいと思いますか？

1	モリタポ	274	(9.1%)
2	よく分からない	767	(25.6%)
3	判断保留	338	(11.3%)
4	分けて教えるべきだと思う	694	(23.1%)
5	できれば分けて教えるほうがいいと思う	289	(9.6%)
6	どちらでもいいと思う	310	(10.3%)
7	できれば分けずに教えるほうがいいと思う	129	(4.3%)
8	分けずに教えるべきだと思う	164	(5.5%)
9	その他	36	(1.2%)
無視		4

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18 :名無しさん 10/06/10 18:43 ID:HV_8nnl7ig (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>1
食べる → tabe/nai tabe/masu taberu taberu/toki tabere/ba tabero
見る → mi/nai mi/masu miru miru/toki mire/ba miro
こうじゃね?
>>1の例示だと、まず連体形が書かれていない。
あと、「mireba」を区切るのに「mi/reba」とするのはおかしい。「ba」は助詞なんだから。

19 :名無しさん 10/06/10 18:44 ID:LP10FCEAf0 (・∀・)ｲｲ!! (2)

年齢クロスを見るといろいろ面白いなコレ

20 :名無しさん 10/06/10 18:45 ID:8rF5MCk1Hp (・∀・)ｲｲ!! (4)

終止形の消滅した現代語では「食べる」の語幹は「たべ」で「見る」の語幹は「み」であるように見えますが，
あくまで「食べる」の語幹は「た」，「見る」には語幹がない，という立場からすると，
活用語尾「eru」と「iru」は区別しなければならないと思います。

21 :名無しさん 10/06/10 18:48 ID:d_l9hT.1f1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>1はどういう立場にいる人なのかな。塾講ですか？
上一と下一を統合するメリットって何だろう。

22 :名無しさん 10/06/10 18:52 ID:osYat7h1yi (・∀・)ｲｲ!! (-1)

これって、ら抜き言葉を認めるかどうかにつながるのかな

23 :名無しさん 10/06/10 18:54 ID:1Uqy_u6aUu (・∀・)ｲｲ!! (1)

小学校を日本で通い、中高は母国に帰った外国人だけど、
「○段活用」が何を指しているのかすらさっぱり分からないけど特に日常で困った事は無いな

24 :名無しさん 10/06/10 18:54 ID:P1fz2tclT3 (・∀・)ｲｲ!! (1)

言語は孤立し得ないので包括的に教えた方が実用的だと思う。

25 :名無しさん 10/06/10 18:56 ID:V3,wZ,SnvD (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>22
それとは違う

やっぱり語幹＋活用語尾　っていう基礎を教えないとだめだよ
とくに最初なんだからしっかりと教えるべき　でないと古文とか外国語とかに応用できない

26 :名無しさん 10/06/10 18:57 ID:S4LNcdB1sB (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>15
ら抜き言葉が市民権持っちまってるから、混乱すらしない悪寒

27 :名無しさん 10/06/10 19:01 ID:NyMjb3wUBY (・∀・)ｲｲ!! (2)

基本をしっかり教えた上で、机の上でノートに延々書くだけの授業形態を変えた方が良いと思う

28 :名無しさん 10/06/10 19:06 ID:frVWBxSRJm (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>1
何か違和感あるな
活用間違ってないか？

29 :名無しさん 10/06/10 19:08 ID:Qz_4Qe4BuO (・∀・)ｲｲ!! (0)

まずは分けて教える。
その後、それらの関係を教えると、覚える内容の関連性を教えることが
興味と知識欲をかき立てると思う。

30 :名無しさん 10/06/10 19:08 ID:jnp8b8Rkp1 (・∀・)ｲｲ!! (1)

古文は一緒に覚えたな
対応してるし
下一は蹴るしかないし

31 :名無しさん 10/06/10 19:12 ID:Rw8T5-umDi (・∀・)ｲｲ!! (1)

なんかおかしいと思ったら連体形がないのか
tab/e-nai tab/e-masu tab/eru tab/eru-toki tab/ere-ba tab/ero
え、え、える、える、えれ、えろ

32 :名無しさん 10/06/10 19:15 ID:pN4g5QGsP- (・∀・)ｲｲ!! (0)

なんかしら分けた理由があるんだろう

33 :名無しさん 10/06/10 19:15 ID:,SVGlpfOiI (・∀・)ｲｲ!! (1)

るらるすさすしむずじむむずましまほしふゆ

古典で点とれなくなるぞ

34 :名無しさん 10/06/10 19:20 ID:isdFC-KjE2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

活用形って全部一度に教えるから違いが教えられるんじゃないの？
結局は暗記だけど違いも考えずに1個ずつ暗記なんて効率悪いし間違える元だと思うけど

35 :名無しさん 10/06/10 19:20 ID:_N,avwfVA4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>15と全く同じことを考えた
食べられる
見れる

36 :名無しさん 10/06/10 19:25 ID:NevEYWxLbu (・∀・)ｲｲ!! (0)

教科書見てもいまいちわからなかったが
今まで分けて教えられてきたんだから
分けて教えるべき

37 :名無しさん 10/06/10 19:27 ID:6e4o1EdOGi (・∀・)ｲｲ!! (0)

ゆとりだけど一緒にするほど難しくない気がする

38 :名無しさん 10/06/10 19:31 ID:GNWtI6nS4X (・∀・)ｲｲ!! (0)

内容忘れて答えられなかったです

39 :名無しさん 10/06/10 19:32 ID:dEJkVn0ED_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

今更変える必要も無いかと

40 :名無しさん 10/06/10 19:39 ID:78pcnPolSj (・∀・)ｲｲ!! (2)

俺は普通に分けて教わったぞ
むしろ一段活用なんて初めて聞いた気がｗｗ

後から付け足しで教えるっていうことなら、
生徒は混乱すると思うから分けて教えた方がいいと思う

41 :名無しさん 10/06/10 19:40 ID:fBQpYK6LnY (・∀・)ｲｲ!! (0)

せしすするすれせよ
カ　行　変　格　活　用

42 :名無しさん 10/06/10 19:43 ID:dt6eBi6sYZ (・∀・)ｲｲ!! (0)

食べない見ないみたいに否定形にすると、「ない」の前の音の段で
判別できるよって習った記憶があるな
分けないとかえって紛らわしくなりそうな気もする

43 :アンケ主 10/06/10 19:44 ID:oGupd.A1XS (・∀・)ｲｲ!! (0)

連体形について
現代日本語において、動詞と形容詞では、終止形と連体形で活用語尾が違う語はひとつもありません。
よって分ける必要がないと判断し、分けませんでした。

>>15
書く（五段）　→　kaku - 末尾の母音 + areru = kakareru
食べる（下一）　→　taberu - 末尾の母音 + areru = taberareru
見る（上一）　→　miru - 末尾の母音 + areru = mirareru
よって私は、「五段のときはレル、上一段と下一段のときはラレル」といった教え方をする必要はないと思います。

44 :名無しさん 10/06/10 19:47 ID:.jtGl5CU6B (・∀・)ｲｲ!! (0)

普段意識しないから、分けて教えた方が良いよ。

45 :名無しさん 10/06/10 19:48 ID:Z5RFX1l8XS (・∀・)ｲｲ!! (0)

現国と古文で活用形態が違うなんてめんどくさいだろ

46 :名無しさん 10/06/10 19:51 ID:eIGWmIGSNY (・∀・)ｲｲ!! (1)

上一段活用と下一段活用が分からなくてググったよ。

47 :名無しさん 10/06/10 19:58 ID:zyZkrKGuEB (・∀・)ｲｲ!! (1)

語尾だけ取り出して「文法」とかで言われても逆に分かりにくい
教育方法としておかしいと思う
言葉としてそういうものだと単に慣れればいいだけのことを
何でわざわざ難しくするのか理解できない
英語も古文も

戦前の「のらくろ」を子供の時から読んでたので
古文の仮名遣いとか普通に読めたし書けたが
テストで「語尾の活用」とか言われてもチンプンカンプンだった

48 :名無しさん 10/06/10 20:00 ID:oGupd.A1XS (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>45
そこなんです。
現在学校で教えられている学校文法は、もっぱら現代語と古語の折衷案なんです。

「起きる」について
語幹＝変化しない部分、活用語尾＝変化する部分、と考えると、
語幹は「おき」、
活用語尾は「○／○／る／る／れ／ろ」、となるはずです。
しかし学校文法では、語幹は「お」で、
活用語尾は「き／き／きる／きる／きれ／きろ」となっています。
「き」の部分が変化していないではないか、と思うのですが、実はこれは、
古語の「起く」が語幹「お」で「き／き／く／くる／くれ／きよ」と活用するので、
それにあわせているのです。

49 :名無しさん 10/06/10 20:02 ID:8rF5MCk1Hp (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>43
「書かれる」というと「お書きになる」(尊敬)の方に聞こえる
可能なら普通「書ける」

>>45
変わっています
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E7%94%A8#.E6.B4.BB.E7.94.A8.E3.81.AE.E5.9F.BA.E6.9C.AC.E7.9A.84.E8.A6.8F.E5.89.87
一部地域ではカ変が消滅しているよう

50 :名無しさん 10/06/10 20:11 ID:5EYkxAfF-w (・∀・)ｲｲ!! (0)

自分は分けて習って特に不都合は無かったから、
分けて教えていいんじゃないかな

51 :名無しさん 10/06/10 20:14 ID:mwPgYzx,ql (・∀・)ｲｲ!! (0)

全ての語学に通じることだから、分けた方がわかりやすいと思う。

52 :名無しさん 10/06/10 20:47 ID:Z5RFX1l8XS (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>48
それこそ混乱を招く元なんだがなあ。「起きる」と「起く」は別の
言葉なんだから活用も違って当然。折衷とかしなくていい。

53 :名無しさん 10/06/10 20:50 ID:sp2mADEZiR (・∀・)ｲｲ!! (0)

分けずにひっくるめるのは、なんか違和感があるから分けて欲しい。
ニュース番組でも最近はアナウンサーの日本語が超テキトーじゃん、あれやめて欲しいと思う。

54 :名無しさん 10/06/10 20:59 ID:vawmgYU.dd (・∀・)ｲｲ!! (1)

え？今分けないの？

55 :名無しさん 10/06/10 21:04 ID:oI3edL8NBH (・∀・)ｲｲ!! (0)

古典文法の上二段と下二段とのつながりを考えると分けるのが妥当だと思われる。
まぁ、そういう複眼的思考が要らないのならかまわないだろうけど。

56 :名無しさん 10/06/10 21:05 ID:L01mal9CyD (・∀・)ｲｲ!! (0)

今でもこの辺のことは正しく理解できてないけど
国語をちゃんと教えるのは大事なことだ

57 :名無しさん 10/06/10 21:22 ID:MuJT0_QFsG (・∀・)ｲｲ!! (0)

古文関連になると、確か、〜一段と〜二段って2つ出てこなかったっけ。
現代文法なんかで簡略化しちゃうと、古文で躓きそう。

58 :名無しさん 10/06/10 21:24 ID:nKBHPV4eui (・∀・)ｲｲ!! (0)

応用は基本がしっかり出来てから

59 :名無しさん 10/06/10 21:27 ID:mqG9a6SNDT (・∀・)ｲｲ!! (1)

だいたい「現代仮名遣い」なんていう無理やりつくった文法を導入したのが
間違いだと思う。
矛盾点が多すぎる。
現代仮名遣いの方が分かりやすいと思っているのは、
小さい頃から現代仮名遣いで教え込まれてるからであり、
実際は1000年以上の歴史に基づいている歴史的仮名遣いの方が
遥かに合理的・規則的で例外も少なく、分かりやすい。

現代仮名遣いは言葉の語幹を破壊した。
英語だって発音がどんなに異なっていても綴りを変えなかったのに。

本当は一刻でも早く歴史的仮名遣いに戻すべき。

60 :名無しさん 10/06/10 21:47 ID:-zfQse2NZo (・∀・)ｲｲ!! (0)

両方教えちゃえー

61 :名無しさん 10/06/10 21:48 ID:zoypyENWx3 (・∀・)ｲｲ!! (2)

文法が全然わからない＞＜

62 :名無しさん 10/06/10 21:52 ID:VsbRZcR3m5 (・∀・)ｲｲ!! (0)

私が子供のとき習った通りのほうが、子供に聞かれたとき困らないので助かります。

63 :名無しさん 10/06/10 21:54 ID:dMV3wP6pj5 (・∀・)ｲｲ!! (2)

文法なんてさっぽり分からないのに
普通に日本語使える不思議

64 :アンケ主 10/06/10 21:57 ID:oGupd.A1XS (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>59
活用の種類はたった５種類（説によっては４種類）にまで減り、
同じ音に違う仮名をあてるケースもかなり減りました。
どっちがいいかを直ちに評価することは避けますが、
私は現代語のほうが合理的・規則的だと思います。

65 :アンケ主 10/06/10 21:58 ID:oGupd.A1XS (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>63
誰かが「夏目漱石論」を書かなくても、夏目漱石が存在するのと同じです。
私たちが学校で習ってきたのは、厳密に言えばひとつの「文法論」です。
誰かが文法論を書く以前から、日本語には文法があるのです。

66 :名無しさん 10/06/10 22:07 ID:mm609Jax8Z (・∀・)ｲｲ!! (2)

これ覚えてなんになるんだろうか・・・自然と身につくものじゃないのか

67 :名無しさん 10/06/11 04:06 ID:T,46qdmtg5 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>43の>>15へのレスに横レス
それは日本語を母国語としない外国人日本語学習者に対しての教え方
日本人への文法とは別
入試を初めとする試験で文法解説（動詞○の何形＋△の助動詞○の何形＋
■の助詞etc）を全て廃止するなら別だけど、そうじゃないなら
>>43の方法では説明できない

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