2011年7月19日 4時14分終了#58577 [会社職業] 海外進出

ID:ZVKu-N5mC7 (・∀・)ｲｲ!! (26)

日本の製造業は国外の企業との競争にさらされています。
競争力を高めるために海外進出をはかるべきだと思いますか。

安い労働力による競争力の向上と引き換えに、国内の雇用の低下、
技術流出のおそれがあります。

1	モリタポ	518	(10.4%)
2	積極的に海外進出すべき	952	(19%)
3	ある程度海外進出すべき	1439	(28.8%)
4	現状維持	426	(8.5%)
5	ある程度国内に戻すべき	1070	(21.4%)
6	国内に集中すべき	595	(11.9%)
無視		2

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45 :名無しさん 11/07/17 12:47 ID:HZg.7VBPhY (・∀・)ｲｲ!! (4)

企業の利益が優先されるのか、国家の利益が優先されるのか、ということ。

46 :名無しさん 11/07/17 13:05 ID:4ZSL5TdMrh (・∀・)ｲｲ!! (7)

グローバル化だのなんだのいって、移民受け入れて若者を増やすだのしても
あくまで出稼ぎの外国人が日本の為に最後の時まで骨身を削ってくれるわけではないでしょう
日本で適当に稼いでその金で本国に別荘でも建てて、下手すりゃ日本の金がどんどん海外へ出て行ってしまうのがオチですよ
やっぱり自分たちの国は自分たちでどうにかしないとダメだと思うな
気づいたら土地も何もかも外国人に買収されてました、じゃ遅すぎる

47 :名無しさん 11/07/17 13:25 ID:CLF7pO.LiI (・∀・)ｲｲ!! (1)

どちらにしても、海外展開に「意思」がないとうまくいかないだろう。
例えば…
* 国際企業になる
* 現地生産を基本とする
* 生産部門は海外へ

48 :名無しさん 11/07/17 13:42 ID:.ZAMAcnSN0 (・∀・)ｲｲ!! (0)

ある程度とか中途半端な事言ってたら、この酷い状況は変えられないぞ

49 :名無しさん 11/07/17 13:42 ID:GTzS-8c8,_ (・∀・)ｲｲ!! (2)

国外に移転したら、もはやそれは「日本の製造業の競争力」ではなく「日本に本社を置く会社の競争力」でしかないと思うが。

50 :名無しさん 11/07/17 13:51 ID:Gn_VIIkXTu (・∀・)ｲｲ!! (2)

中・韓・露への進出は反対
東南アジア・中東への進出は支持する

51 :名無しさん 11/07/17 14:20 ID:_qchypTa-y (・∀・)ｲｲ!! (4)

古いよ
もう海外進出してる
世界との競争は前々からやってること今更のお話

52 :名無しさん 11/07/17 16:09 ID:Z57nJVp56U (・∀・)ｲｲ!! (3)

拠点を必要とする製造業は、これからもっと海外に移転するだろうな。
ただでさえ賃金も高く、地震大国で原発だらけ。
この震災で製造業は相当痛い目を見たから。

53 :名無しさん 11/07/17 16:16 ID:Z57nJVp56U (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>43
アップルは東芝やシャープの液晶に出資したけどな。

54 :名無しさん 11/07/17 16:38 ID:Mqhgmw2bBN (・∀・)ｲｲ!! (1)

とりあえず中国回避してくれればＯＫ

55 :名無しさん 11/07/17 16:42 ID:5mZ_ySPypY (・∀・)ｲｲ!! (-7)

バブルのころアホな広告会社が｢多品種少量生産｣とか言いだしたのが全ての元凶。
工業の基本は｢少品種大量生産｣。
バカ広告会社に騙されて高コスト体質にはまったのが最大の失敗。
人件費の安い国に、人件費が高い国が対抗していくには、｢少品種大量生産｣によるコストダウンしかない。
多様化したニーズなんていうのは、広告会社の垂れ流した大嘘。
自動車だろうがバイクだろうがテレビだろうがMP3プレイヤーだろうが、理想の商品はただひとつなんだよ。
それは製造技術と物理的要件から決定される。
小型自動車なら小型自動車、原付2種なら原付2種の理想的な1車種を売ればいい。
需要以上の供給が生じるなら、営業がその分を売ってこりゃいい。
理想的な商品を作っているのに売れないなんて言い訳は成立しないんだから。
それは営業が無能なだけ。
作り手の理想をあまねく社会に知らしめ、無知蒙昧な大衆を服従させるのが営業の仕事。
どうしても営業が無能で不良在庫が発生したなら、大安売りして中韓製品からシェアを奪うのに使うんだな。

56 :名無しさん 11/07/17 16:45 ID:Mqhgmw2bBN (・∀・)ｲｲ!! (1)

とりあえず中国回避してくれればＯＫ

57 :名無しさん 11/07/17 17:04 ID:_np4-9rdNj (・∀・)ｲｲ!! (2)

中国と韓国は止めといた方がいいな
国策で日本の技術を掠め取ろうとしてくる

58 :名無しさん 11/07/17 17:07 ID:Ra0YTaGf7c (・∀・)ｲｲ!! (0)

今の経済は資本移動が自由な訳だから、海外進出とういか海外流出は不可避でしょう。

59 :名無しさん 11/07/17 17:23 ID:TLPgEuhqAb (・∀・)ｲｲ!! (7)

海外進出は日本企業の発展に見えるけど実際にはオノレの首を絞めてるだけなんだよな。
技術力の基盤が海外に移って新技術を生み出すポテンシャルが失われるし、
企業は国内の設備投資を抑えるから技術者は解雇されて国内の人材基盤は弱体化する。
中小企業や零細工場は地元で存続できなくなって倒産、地域社会は崩壊

ってのがすでにここ10年20年の問題になってんじゃん。
吉見俊哉の受け売りだけど。

60 :名無しさん 11/07/17 17:47 ID:u5gyvJErbR (・∀・)ｲｲ!! (2)

>44
とりあえず少しは現実を見た方がいい

現実ばかり追って理想を抱かなかった国としての失敗。
産業には長期を見据えた大きな枠が必要だった。
現状を産んだのは何十年も前からの無策だから。

61 :名無しさん 11/07/17 17:52 ID:d9O88oOXoo (・∀・)ｲｲ!! (1)

「海外進出」って別に工場を移転させるだけが進出じゃないっしょ
商品を海外に流通させたり、店舗じゃなくても支店を置くのもそう
そういう意味ではもっと海外市場を狙ってもいいと思うけど

62 :名無しさん 11/07/17 17:59 ID:uOtlHlSf66 (・∀・)ｲｲ!! (3)

経団連って自分が儲かるためなら日本も売る気がする

63 :名無しさん 11/07/17 18:16 ID:QWTRF,mwCp (・∀・)ｲｲ!! (1)

ある程度の所は、海外進出っていうか、操業していると思う
国内を見ても、電力量の低減や加速度的に進む円高問題など
企業としても、このまま国内にとどまっているだけじゃジリ貧だよね
輸出は望めないから、海外の部門で流通を廻していく事になるし
日本を絡めて円高のメリットを考えると、日本の企業の海外部門からの
輸入になると思うから、いずれにしても、全ての製造業は転換期を迎えていると思う
自分も含めて、労働者の立場は微妙だけど、このままでは共倒れだよね
国は国債の利率も低い事だし、思い切って投資してくれんものかいなと思う
若しくは円安誘導とかね、70円台はさすがにマズイよな

64 :名無しさん 11/07/17 18:16 ID:TBbc.r4tOn (・∀・)ｲｲ!! (1)

利益を求めて人件費や物資の調達費が安い海外に進出したいというのが資本力のある企業の考え。
企業はそれで儲かるだろうが、その分国内の雇用が減ってしまう。
新たな雇用を生み出せれば問題ないが…。
企業寄りの政策から国民生活のことを真剣に考えた政策に変えないと日本は終わる。

65 :名無しさん 11/07/17 18:16 ID:6P-fhlD9g2 (・∀・)ｲｲ!! (3)

海外の労働力が安いって言っても実際には不良品が多すぎて使えないんだよ。
検品でバンバン弾かれるしやり直しの工程が膨大。
運良く？出荷できても修理依頼のなんと多いことか・・・。

66 :名無しさん 11/07/17 18:41 ID:CmwQ355Mf9 (・∀・)ｲｲ!! (3)

なんとも言えないが、積極的に海外進出した結果が今じゃないかね

67 :名無しさん 11/07/17 18:42 ID:6-,EUkxj9r (・∀・)ｲｲ!! (1)

製造業に頼らない産業構造の改革が必要な時期に来ている、つうか遅すぎ。

68 :名無しさん 11/07/17 19:04 ID:RTibVMrTcA (・∀・)ｲｲ!! (1)

海外に生産施設を移転するのは反対だな
失業者が増えて苦しむ日本人が増える
ただでさえ機械化が進んで雇用が減っていくのは目に見えてるのに

69 :名無しさん 11/07/17 19:19 ID:095sEaWCB0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

＞ 安い労働力による競争力の向上と引き換えに、国内の雇用の低下、
＞ 技術流出のおそれがあります。

これ以外にも要因は色々あるだろうし、素人の私にはわかりません。
そして、この要因だけを挙げているアンケ主は何か誘導したいんだろう。
自己主張はアンケートでやるもんじゃないよ。

70 :名無しさん 11/07/17 19:31 ID:V,-EYWFSIK (・∀・)ｲｲ!! (6)

生産や組み立ての工場を海外に作るというのはもうだいぶ前からやってなかった？
根強く国内に残してるのは集積回路とかコンデンサとか、
高度な技術と信頼性がキモの主要部品、超精密部品といった関連だよね。
未だに「メイドインジャパン」が通じるのはこれだけだと思う。
これまで外に出しちゃったら危険なんじゃ……。

家電とかも別に国内メーカーのものだからって今は特別信頼できるってわけじゃないし。
海外が追いついたというより日本特有の「丁寧さ」が失われて劣化しただけの感があって、
それも生産工場の海外移転による弊害だと思ってたんだけど……。

71 :名無しさん 11/07/17 19:50 ID:yqQEHq0G3M (・∀・)ｲｲ!! (4)

それで無くとも1/100〜って加工後、溶接します！その後ハメます！！やら、
どうやって品物チャッキングするの？と言った理解し難い図面・加工が増えてきてる。
ある程度は国内にて技術継承せねば、本当にイギリスみたいになっちゃうよ〜

まず金、とにかく金！と何の志も無い姿勢をシナやらバングラデシュやらに
散々見せられたので、少なくとも私は外国人に技術指導はしません。

72 :名無しさん 11/07/17 20:02 ID:NoN2MwlLO4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

海外に進出するのは企業の勝手だけど
利益はちゃんと国内に持ってこいよ

73 :名無しさん 11/07/17 20:27 ID:NHJ8_19hji (・∀・)ｲｲ!! (1)

海外進出するのも国によると思うけど韓国なんて日本国籍での労働を禁じてるし
ロシアと中国はつねにもめてるし、いまさら大量生産、低付加価値製品を作っても
中国に勝てないだろ、いずれにしても日本は日本人のだけの国じゃないとか言う
売国政権じゃな

74 :名無しさん 11/07/17 20:35 ID:OT.wfvdoXH (・∀・)ｲｲ!! (0)

狭いからしょうがないのかもしれないけど国内でやれよ
わざわざ乗り込まなくても必要なもの作れば向こうからやってくるのに
そういうものを作るなり技術磨くなりしろよ

75 :名無しさん 11/07/17 21:23 ID:w_jjHrg-qG (・∀・)ｲｲ!! (-1)

国内の雇用状況がーとか言われてる時代に海外進出ってどうなんだろうなって思う。
円高の状況をかんがみて、原料は輸入して製品は国内で作って消費するような仕組みが作れればいいんだけどね。

76 :名無しさん 11/07/17 21:32 ID:GUTYc26W9X (・∀・)ｲｲ!! (-1)

国際化思考の強いFFと日本向けと言われるドラクエならドラクエのほうが好きだなあ
言語の問題がある場合は全部海外ってのは難しいね
FFをファイファンて言わないようにさせたのも国際化の一環でしょ

77 :名無しさん 11/07/17 21:55 ID:3w9F6uyN8y (・∀・)ｲｲ!! (-1)

国内雇用や技術流出もわかるけど
車みたいに必要のないものを無理に国内で
作って税金使ってまで無理に売る必要ないよ。

渋滞も、酷いし本末転倒。

78 :名無しさん 11/07/17 23:23 ID:5YExwCIaY7 (・∀・)ｲｲ!! (4)

経営者としては、利潤追求して工場の海外移転とか、資材の現地調達とか海外に拠点を作るのは間違ってないと思うよ。
一会社としてならね。
でも、日本全体で見ると、利潤追求し過ぎて産業は空洞化するし、正社員の減少と非正規雇用の増加による低賃金化は起きるし、
平均賃金は一部の高所得者に押し上げられて歪められてるし、格差は拡大してる。
こんなんじゃダメだろと思う。
政治もだけど、日本国民がホントに危機感持ってなさすぎてダメだわ。

79 :名無しさん 11/07/17 23:29 ID:_jybBHj.q, (・∀・)ｲｲ!! (0)

つか、いい加減一億中流皆平等という幻想から離れないと
格差上等ぐらいじゃないければもうやってかれんだろ、日本。

80 :名無しさん 11/07/18 00:07 ID:-nRQUFSDa2 (・∀・)ｲｲ!! (3)

企業体力があれば、国内と海外の両輪体制が良い。

国内のみではじり貧、海外進出しても中国や韓国のコピーではやっていけない。
そこで、低価格商品を海外で作り他国に対抗、国内で容易にコピーできないコア商品を生産して、
イメージアップを図るというのはどうだろう。

すでにやってるかもしれんけど…

81 :名無しさん 11/07/18 00:28 ID:HD20KxHzju (・∀・)ｲｲ!! (0)

電源やマザーボードのコンデンサ不良を目の当たりにすると
日本ケミコンがどれだけ優秀かが分かった

82 :名無しさん 11/07/18 01:58 ID:3P0o03INpn (・∀・)ｲｲ!! (1)

輸出面で海外出て行くのは分かるけど
工場なんかが出て行って結局その分の賃金が出て行くから
消費に行かなくなって内需冷え込んでるんじゃねーのと思うんだけどなあ
安く売るため海外で低コストで作る、金入らないから買えなくなる、更に安くするため悪い方向にスパイラル
今更鎖国してなんとかなるわけでもないだろうし、やっぱり本当はすでに詰んでるのかねえ

83 :名無しさん 11/07/18 03:03 ID:Y,D,I142ZS (・∀・)ｲｲ!! (2)

海外生産で企業は助かるかもしれないけど、結局日本の雇用は減るわけだし、
日本の所得が減れば結果的に購入能力もなくなるわけで。

車も日産がマーチを海外生産、輸入にしたから大衆車クラスは他社も追従しないと勝負にならない。
ガイジン社長なんてものは日本が将来どうなろうと知ったことじゃないからね。
みんな一斉にそっちへ向いて、歯止めがきかなくなれば破滅へ一直線だと思う。

84 :名無しさん 11/07/18 03:26 ID:zCh-Lq9Bwy (・∀・)ｲｲ!! (0)

別に海外で商売するのでもいいけどさ、商売相手は選べよと

85 :名無しさん 11/07/18 05:07 ID:L8lJmpjUlc (・∀・)ｲｲ!! (0)

こんな時間にだめぽ爆撃してるバカが居る。

86 :名無しさん 11/07/18 12:18 ID:RMhhsGH4vg (・∀・)ｲｲ!! (1)

一番じゃなきゃぁ、だめなんですか?

87 :名無しさん 11/07/18 12:25 ID:kHXbRBr-lI (・∀・)ｲｲ!! (1)

中国に出たらパクられるのがオチ

88 :名無しさん 11/07/18 16:36 ID:fMIE1Uq,_A (・∀・)ｲｲ!! (1)

国家による援護が乏しいのが致命的。CIAだって業務のほとんどが経済。
まだ日系企業がトップを走る業界が数ある内に足を引っ張っている
無数の化石化した法規制だけでも何とかすべき。この改革に金はかからん。
おかしな団体の組織票以上の、各業界組織票が沢山眠っているんだけどな…

89 :名無しさん 11/07/18 18:57 ID:pIgTRd7AGk (・∀・)ｲｲ!! (-1)

頭悪いから良く解んないんだけど、
国内で生産して国外に売る事って出来ないの？
コストコストって言うけど、安かろう悪かろうな物ばかり作ってたら
結局、先に繋がらないと思うんだけどなぁ。

90 :名無しさん 11/07/18 19:13 ID:1,D-lhTOJ9 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

家電や車を見ていると本当に必要なのかな？と思う機能が沢山ありすぎる。
低付加価値の製品は低コストで作ることが出来る海外で作った方がいい。
そしてそれらの低付加価値品を新興国で主に販売するべき。
海外での製造と拡販をセットでやらないと長くは続かないと思う。

91 :名無しさん 11/07/18 22:04 ID:OL-IZAsC.C (・∀・)ｲｲ!! (0)

※ただし特ア以外に限る。

92 :名無しさん 11/07/18 22:16 ID:My9D0al1Yy (・∀・)ｲｲ!! (0)

日本の雇用状態が悪いのに海外に拠点ばんばん建てたら今度は海外の労働者が高い技術力を
持つようになって日本では部品を造っている子会社がどんどん潰れて
技術を持つようになった労働者が今度は自分らで会社建てて日本の会社がいずれ乗っ取られるだろう
なので国内で物造った方がまだマシ

93 :名無しさん 11/07/19 00:20 ID:FAD6_zOyeB (・∀・)ｲｲ!! (0)

80年代アメリカは日本車や日本製のラジカセを壊す等日本製品バッシングが激しくなって
現地生産に踏み切らせ、現地雇用を確保した。当時は大人気ないと冷ややかに見ていたが
今の日本には必要なことなのかもしれない

94 :名無しさん 11/07/19 02:35 ID:r10Pgis.6k (・∀・)ｲｲ!! (0)

今のうちに海外の有力な技術持ってる会社を買っておくのが正解だとは思う
ガワの生産拠点は移してもいいけどコアの部分と開発移すのは×
そして特アは全面的に手出しちゃだめ

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