2013年5月18日 14時43分終了#68428 [運営] しスクリプト等による自動回答について

ID:pBEI1ruPV8 (・∀・)ｲｲ!! (23)

「アンケート作成数調査(きっちり)」#80で「1〜4回、5〜9回、10〜99回、100〜999回、1000〜9999回」と答えた方への質問でした。

以前よりコソアンではソフトの自動回答が横行しています。
さらに実行のために複数のアカウントも所持しているようです。
このような行為について、どのように思われますか？

ちなみにコソアンチェッカーのことではありません。
あくまで自動回答のためのプログラムを走らせる行為について、です。
　

1	モリタポ	35	(6.4%)
2	良いことだ	14	(2.6%)
3	悪いことだ	244	(44.4%)
4	良いも悪いもない	42	(7.7%)
5	興味なし	47	(8.6%)
6	そもそも自動回答なんて出来るの？	167	(30.4%)
無視		3

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

多い順に並べる

回答頻度、省略された選択肢の全表示、などの詳細表示

この円グラフをブログに貼れます→

合計回答数: 549人 / 549個

このアンケートと年齢、性別、出身都道府県、居住都道府県でのクロス集計を見る Tweet

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3 :名無しさん 13/04/17 14:30 ID:pBEI1ruPV8 (・∀・)ｲｲ!! (6)

まぁ選択肢の中には1分未満でぶん回しているのもあるようで
その辺りは実行している者のさじ加減、というところなんでしょうな
その気になれば高速回収も可能ということですね

今回はスクリーンショットのみ用いましたが、これだけに頼るのも限界があります
アンケ主だけがダウンロードできるCSVと併用することで
より高精度に抽出できます

まとめ画像を2枚用意しました
元アンケ 68208 や 2127 と比較してみるのもいいかもしれません
他、おまけとして拙作アンケからCSVの加工サンプルも置いときます
CSVからこういうことも出来るという例です

http://upjo.com/up2/data/68208_a.jpg
http://upjo.com/up2/data/68208_b.jpg
http://upjo.com/up2/data/43156_csv.jpg

4 :名無しさん 13/04/17 14:53 ID:BUCIy-czT1 (・∀・)ｲｲ!! (6)

別にアンケ結果にそんな正確さを求めてるわけじゃないし
自分が解答できればそれでいいよ

5 :名無しさん 13/04/17 14:54 ID:pBEI1ruPV8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

以降、自動回答によるアンケ報告の場としても使ってください。

6 :名無しさん 13/04/17 14:58 ID:dFWl99Jacq (・∀・)ｲｲ!! (11)

長めに見積もって、1回答（複垢切り替え1回）につき手作業で1分掛かるとしても、
コソアンしかすることのない自宅警備員なら何時間かあれば80回答くらい余裕だろう。
これだけでは「手作業ではなくスクリプト等で自動回答している」と言い切るには不充分。

そもそも、今回の都道府県アンケで複垢が特に目立ったのは、従来のような森回収目的よりも、
毎日毎日スクショ撮って集計してる奴を踊らせるのが目的だったのでは？
過疎県の選択肢からしっかりアンケが立つことは滅多に無いのに、過疎県に複垢を大量投入する理由が他に思いつかない。

「荒らしは放置」「荒らしの相手をする奴も荒らし」という基本を守らずに、
毎日踊らされ続けたこのアンケのアンケ主こそ、都道府県アンケのアンケ主に謝罪すべき。

7 :名無しさん 13/04/17 15:01 ID:5gx7nzPtu7 (・∀・)ｲｲ!! (5)

なんだかよくわかりませんが
自動回答は「アンケの回答」ではないとだけは言いたいです

8 :名無しさん 13/04/17 15:18 ID:VsvDeLQ_l4 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>4
お前が求めていないからって他のアンケ主も同じと考えるな。

9 :名無しさん 13/04/17 15:25 ID:pBEI1ruPV8 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>6
分かりやすい日のログ
スクショ欲しけりゃ元アンケから探ってくれな

2013_0413_0401.jpg 7264 +6
2013_0413_0501.jpg 7266 +2
2013_0413_0601.jpg 7268 +2
2013_0413_0701.jpg 7271 +3
2013_0413_0801.jpg 7282 +11 宮城+10
2013_0413_0901.jpg 7289 +7 宮城+4
2013_0413_1001.jpg 7301 +11 宮城+10
2013_0413_1101.jpg 7316 +15 秋田+12
2013_0413_1201.jpg 7329 +13 秋田+2 沖縄+8
2013_0413_1305.jpg 7343 +14 秋田+10 沖縄+1
2013_0413_1335.jpg 7349 +6 秋田+6
2013_0413_1430.jpg 7363 +14 秋田+11
2013_0413_1500.jpg 7369 +6 秋田+5
2013_0413_1600.jpg 7383 +14 秋田+12
2013_0413_1700.jpg 7401 +18 秋田+12
2013_0413_1800.jpg 7417 +16 秋田+11
2013_0413_1900.jpg 7435 +18 秋田+12
2013_0413_2000.jpg 7454 +19 秋田+13
2013_0413_2100.jpg 7468 +14 秋田+11
2013_0413_2200.jpg 7486 +18 秋田+12
2013_0413_2300.jpg 7501 +15 秋田+10
2013_0414_0000.jpg 7508 +7
2013_0414_0100.jpg 7511 +3

10 :名無しさん 13/04/17 15:28 ID:qZ._tF-w9r (・∀・)ｲｲ!! (3)

このアンケ結果自体は興味深い
とくに悪いとできるの？が拮抗してる辺りが

11 :名無しさん 13/04/17 15:32 ID:VsvDeLQ_l4 (・∀・)ｲｲ!! (2)

悪いことだと思うが、その前に自動回答が可能なのか疑問だったので出来るの？を選択した。

12 :名無しさん 13/04/17 15:57 ID:WFSqcSDX-1 (・∀・)ｲｲ!! (7)

>>6
放置が有効なのは運営の対処が機能している場合のみで
２chでは削除依頼システムがこれに相当する
これが死んでたら荒らしたもの勝ちになるだけ

13 :名無しさん 13/04/17 16:27 ID:hL5VhaR,Rw (・∀・)ｲｲ!! (3)

な〜んだ、もっと技術的かつ確固たるな証拠を掴んだのかと期待したのにこの程度か・これじゃ「主の勝手な思い込み」と言われてもしかたないレベル・騒ぐのは勝手だが、「コソアンの結果解析プログラム」を走らせている俺にまでとばっちりがこないように頼む

14 :名無しさん 13/04/17 16:48 ID:pBEI1ruPV8 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>13
特に技術無くてもこの程度でじゅうぶん分かるもんなんですよ
ただモリを回収するだけならランダムにすればいいのに
何を伝えたいのか同じもの選んでるだけでしたからね
ところでID変えましたか？

15 :名無しさん 13/04/17 17:17 ID:QFSpqybYq2 (・∀・)ｲｲ!! (7)

その「自動回答」というのは
あなたの脳内にしか存在してないのではないでしょうか？

16 :名無しさん 13/04/17 17:19 ID:VJuiCh4o3S (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>14
> 何を伝えたいのか同じもの選んでるだけ

そりゃ勿論、「そんなに頑張ってまとめても無駄だよｗｗｗｗｗｗｗ」ってことを伝えたかったんだろ
自動回答とかいう説を唱えるのも悪くはないが、もう一歩踏み込んで解釈すべきだったな

17 :名無しさん 13/04/17 17:29 ID:agMjFzeKAH (・∀・)ｲｲ!! (1)

コソアンのシステムごと大改革でもしないと防ぐのはむずかしくないか

18 :名無しさん 13/04/17 17:50 ID:To.tYySQUh (・∀・)ｲｲ!! (1)

P2が5000になる前からあるらしいんだよね。
でも鯖側が対応する気ないみたい。
数字の認証をどうやってるのか謎だ。
以前のアルファベットのは正しく入れても鯖の処理が追いつかないとエラー吐く仕様だったから、
戻されたら戻されたでもどかしいんだけども。

避けるためには小規模のアンケを立ててくしか無いんだけど、
自動回答の人が気に入らないらしく、
1000人以下の規模はだめぽ攻撃しまくってた。

19 :名無しさん 13/04/17 17:56 ID:pBEI1ruPV8 (・∀・)ｲｲ!! (2)

確かに認証に手入れするのが手っ取り早いんだろうね
早晩突破されてはイタチゴッコになるだろうけどね

あと別に自動でも手動でもこの際どっちでもいいんよ
「毎回寸分たがわぬ間隔で長時間回答してる」のを問題にしてるんで
これがもし手動だとしたら、それはそれで凄いことだと思うから

20 :名無しさん 13/04/17 18:24 ID:O5wfGDaZd5 (・∀・)ｲｲ!! (1)

都道府県アンケのアンケ主だけど、同一人物による
複数の回答はそれほど多くないとみている。

最近高モリアンケを作ってないが、高モリアンケと
1モリアンケでは食いつきが明らかに違う。

21 :名無しさん 13/04/17 18:38 ID:0qV3OjGhZh (・∀・)ｲｲ!! (2)

僕はみんなのレスを読むのが楽しくてやっているので、そういうのは気にしないようにします。

22 :名無しさん 13/04/17 18:38 ID:zAkc,uRwip (・∀・)ｲｲ!! (0)

正しい答えを選んで回答できるのなら、自動回答でも問題ないと思うけど、…

23 :名無しさん 13/04/17 18:52 ID:20R1EY3efq (・∀・)ｲｲ!! (1)

任意選択肢設けたら「thx」で埋められた
次にアンケ立てる時にNGにしようとしたら文字数が短くて出来なかった

24 :名無しさん 13/04/17 18:55 ID:VsvDeLQ_l4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>23
完全一致にすればできるよ。

25 :名無しさん 13/04/17 19:15 ID:wEssfez_M7 (・∀・)ｲｲ!! (5)

文字の認証も自動で可能なの？

もしそうなら、Googleの文字認証のように、
人間でも判別できないレベルにすればいいｗ

26 :名無しさん 13/04/17 19:25 ID:7uANT0fib, (・∀・)ｲｲ!! (3)

自動回答についてはよく知らないが複数のアカウントを所持するのは悪いことだと思う。
何故かというとそいつのせいで1人分のモリタポが得られなくなるから

27 :名無しさん 13/04/17 19:44 ID:WbjXal38Dh (・∀・)ｲｲ!! (2)

自動でできるなら数字の認証無意味ジャンｗとっとと対応しろよクソ運営

28 :名無しさん 13/04/17 20:09 ID:GG8pom.Xzz (・∀・)ｲｲ!! (1)

なにがなんだか

29 :名無しさん 13/04/17 20:18 ID:9b5Q4zFJE, (・∀・)ｲｲ!! (4)

そして、こうモリが貰えるというわけか
ウマー

30 :名無しさん 13/04/17 20:32 ID:0LTZKj_CBf (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>27
あの程度のCAPTCHAだともはや何の障害にもならないからね。
高々数森のために糞難しいのを解かされるのも嫌だし、突き詰めていってもいたちごっこになるだけだし…。
参考： http://caca.zoy.org/wiki/PWNtcha

31 :名無しさん 13/04/18 00:29 ID:bA,7wbf,Vy (・∀・)ｲｲ!! (3)

あまりにも横行しすぎるのは問題だと思うけど、もとからアンケート結果は参考程度にしか見てないから大丈夫
どうせアンケとる母集団が偏ってるしね

32 :名無しさん 13/04/18 03:25 ID:XF-g3-DV4D (・∀・)ｲｲ!! (6)

手動で回答してるけど、回答内容はしっかりアンケに繋がりそうな項目を選ぶように心がけてる
って人はかなりいるんじゃないかな？
今のコソアンはアンケートとしての利用価値はあんまりない予感。
真剣にアンケートしたい人には向かないと思うな。

33 :名無しさん 13/04/18 12:59 ID:FNCF,Gy6XG (・∀・)ｲｲ!! (1)

複垢の横行はアンケ主が減る土壌を食い荒らす行為なので
自動も手動も消えちまえと

34 :名無しさん 13/04/18 13:07 ID:-xRDmbJBnC (・∀・)ｲｲ!! (0)

森が全然たまりにくくて、もうp2更新諦めないとアカン。
だけど、複垢で森貰おうなんて思わないわ。

悲しいと言うか何と言うか

35 :名無しさん 13/04/18 14:18 ID:7Qa_xYL.R8 (・∀・)ｲｲ!! (4)

無駄無駄
トイレでウンコするなって言ってるようなもん
このサイトにふさわしいユーザーが集まってるだけ

36 :名無しさん 13/04/18 15:51 ID:vBgO7lGdIB (・∀・)ｲｲ!! (4)

後ろめたいことやってる奴ってレスの端々に攻撃性がにじみ出るんだよなぁ

37 :名無しさん 13/04/18 15:56 ID:dIVqt,Ejqv (・∀・)ｲｲ!! (4)

自動回答のために動かすパソコンの電気代とモリタポ代どっちが大きいんだろうね

38 :名無しさん 13/04/18 16:17 ID:E9F,tZWVYF (・∀・)ｲｲ!! (0)

どうでもいい

39 :名無しさん 13/04/18 21:30 ID:WyZRarDNDi (・∀・)ｲｲ!! (1)

何かおもしろい話があるとして主がcsv公開したところでその信憑性が−。
主が許可したらcsvダウンロード可能機能なんて…してくれるわけないよな。

40 :名無しさん 13/04/19 00:27 ID:je6Y,EF_SZ (・∀・)ｲｲ!! (0)

> 691 :名無しさん＠お腹いっぱい。 :sage :2013/04/19(金) 00:16:44.20
> ICカードアンケと都道府県アンケのクロス
> http://find.2ch.net/enq/cross.php?X=68208&Y=68420
>
> 都道府県アンケで福岡と答えた169名のうち、
> ICカードアンケに回答したのは96名（56.8％）。
> 一方、都道府県アンケで鹿児島と答えた184名のうち、
> ICカードアンケに回答したのは僅か11名（5.9％）。
>
> 佐賀や鹿児島などの過疎県選択肢に複垢を大量投入した奴の目的が
> 森の回収なんかではなく単なる嫌がらせであったのは明らかだな。
> あんな集計なんか一生懸命やらなければ良かったのにｗ

41 :名無しさん 13/04/19 00:29 ID:je6Y,EF_SZ (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>40の出典
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/esite/1363974590/

42 :名無しさん 13/04/19 02:30 ID:oxFrgwXuy2 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>20と>>41のスレ内発言での見解の変わり様といい、なんだかなーと思ったよ。

43 :名無しさん 13/04/19 11:10 ID:9nLrzZuOPs (・∀・)ｲｲ!! (1)

自動回答するメリットがわからん…

44 :名無しさん 13/04/21 14:21 ID:uY,hqUhftb (・∀・)ｲｲ!! (0)

アンケートに答えていない回答（自動回答含む）が10%〜20%あるいはそれ以上占めるならちょっと問題を感じるがその程度であれば気にしない。
いわゆる世間のアンケートでも数%は適当に答える連中は想定済みだし。
それが嫌なら複数回答アンケにでもして最初に自動か否かの判定質問設けるよ。

まぁとりあえず検証お疲れ様。

45 :名無しさん 13/04/21 16:45 ID:1LdH2K,cgl (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>44
>>3の表から8000人中3241人を占めるわけで、それだと40%超になるよ
人数絞れば割合減るからその程度の対策しか取れないのが現状かな

46 :名無しさん 13/04/23 23:51 ID:nu-A1fiLdQ (・∀・)ｲｲ!! (0)

1000人アンケでとりあえず800人以上からは
ちゃんと回答取れてるってことだからまぁ許容範囲かなあ

ちょっとイラっとするけどな

47 :名無しさん 13/04/25 22:44 ID:Mv247koVp. (・∀・)ｲｲ!! (2)

1森程度でアンケ立てるなって荒らしが横行したときに見限って、
それ以来森を買ってない俺が来ましたよ。こんな状況で金払うのって馬鹿馬鹿しいじゃん。

ネタに走る訳でもなく、真面目に答えてくれるわけでもなく、
荒らしたり機械的に投稿する複アカとかそんなの200垢もいらんのですよ。
ってーか、3241垢もいるならもうアンケとして成立しないじゃんってね。
どうにかしようよブラジルさん。

48 :名無しさん 13/04/28 07:35 ID:1Xyga,jqm, (・∀・)ｲｲ!! (1)

自動回答ってことは数分置きに２４時間体制でチェックしてるんだろうから
リロードがn回以上ならエラーログを吐くとかすれば良いような気がするんだけどな

49 :名無しさん 13/05/01 14:19 ID:zGVbJA6iGB (・∀・)ｲｲ!! (1)

同じIPからの短時間アクセスは拒絶するというか、
一定時間ブラックリスト入りでいいんじゃないのかな？

複垢あるといってもIPをアカウント数分は用意できないだろうし。

50 :名無しさん 13/05/02 09:12 ID:VYY-9BxDlk (・∀・)ｲｲ!! (1)

認証画像が出来た前後で、盛んに答えてたけど
初期は数字だけの表示で「もうちょっとわかりにくくしろよｗ」って突っ込んだら鉛筆書きみたな線が入るようになったんだよね
今の画像処理技術だとパターンを変えないと解析できるだろうなぁ

51 :名無しさん 13/05/03 01:18 ID:kXTW9VAhMA (・∀・)ｲｲ!! (1)

認証画像の解析技術って海外ロダクラスでもあっさり突破されるくらい高度になってるみたいだし
コソアン程度なら余裕だろうなあ
IP用意するのも別に楽ちんだし

52 :名無しさん 14/02/13 02:04 ID:RvWkhH-miJ (・∀・)ｲｲ!! (2)

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