2014年11月2日 10時34分終了#83417 [政治経済] 侵略戦争？自衛戦争？

ID:Oh82HIB9wk (・∀・)ｲｲ!! (9)

あなたは太平洋戦争（大東亜戦争）で日本は侵略戦争をしたと思いますか？それとも自衛戦争をしたと思いますか？

1	日本は侵略戦争をした	46	(15.3%)
2	日本は自衛戦争をした	61	(20.3%)
3	日本は侵略戦争も自衛戦争もした	95	(31.7%)
4	分からない	32	(10.7%)
5	シルボケ	18	(6%)
6	もりたぽ	48	(16%)
無視		0

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2 :名無しさん 14/11/02 09:13 ID:.xfNdZxd63 (・∀・)ｲｲ!! (1)

東十条は一体誰と戦争してるんだ

3 :名無しさん 14/11/02 09:13 ID:r286f4DaLf (・∀・)ｲｲ!! (3)

あれを「自衛」と言ったら、世の中の戦争は何でも自衛で済まされちゃうぞ

4 :名無しさん 14/11/02 09:14 ID:FNSz-BbKmS (・∀・)ｲｲ!! (5)

あの時代は今とは戦争観が違うと思う
なんか今の人は戦争って教科書とか歴史の中の「よくないこと」みたいな…
まぁ、それが先人の努力の結果ということなのかもですが

5 :名無しさん 14/11/02 09:15 ID:Ij38dvuJQw (・∀・)ｲｲ!! (4)

日曜の朝からこんな糞どうでもいいアンケを見せられること自体不快
おまえ他にすることねえのかよ

6 :１ 14/11/02 09:15 ID:Oh82HIB9wk (・∀・)ｲｲ!! (5)

昭和26（1951）年5月、アメリカ上院の軍事外交合同委員会で、
ダグラス・マッカーサーは日本の戦争は自衛戦争であったと証言しています。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1951_makasa_shogen.html

7 :１ 14/11/02 09:17 ID:Oh82HIB9wk (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>5
不快ならば見なきゃいいだろ

8 :名無しさん 14/11/02 09:17 ID:ksi_LzuDKt (・∀・)ｲｲ!! (2)

マッカーサーが言うならしょうがないな

9 :名無しさん 14/11/02 09:20 ID:aqVURae8aZ (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>6
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/sanko_bunken.html
参考文献リストが全て一般の書店で簡単に入手可能なものばかりであり、
サイト作成者が専門家でなく単なる素人であることを強く窺わせる。
そんなサイトをソースにしちゃうアンケ主の見識もまた疑わしい。

在宅政治評論家はそろそろ卒業して、外に出て働きなよ。
…って言うと、今日は日曜なので講義がありませんとでも言うのかな。

10 :名無しさん 14/11/02 09:23 ID:IWJfHEKZnE (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>7
「嫌（不快）なら見るな」ってよく言うけど、これって、
その発言者自身が不快感を顕わにした発言そのものだよね。
回答者のレスを不快に感じるならアンケなんて立てなきゃいいのに（笑）。

11 :名無しさん 14/11/02 09:26 ID:JGCcdJjh0W (・∀・)ｲｲ!! (1)

見方によってどうにでも解釈出来るから、正解は無いと思う
正解が無いというのは、言い換えれば、どう解釈しても、誤りと見られる場合が
あるということ

そのため、学校の歴史の授業でも、この辺は意図的にはしょられるし、反戦映画も
戦争真っ只中という設定のものばかりで、戦争が始まった過程を描いたものは
皆無に等しい

12 :名無しさん 14/11/02 09:29 ID:_j8i3Q_u1g (・∀・)ｲｲ!! (2)

帝国主義の出来事なのにナンセンスな質問だな

13 :名無しさん 14/11/02 09:36 ID:pMYszf4LxF (・∀・)ｲｲ!! (0)

中国人からはどう見える？

14 :名無しさん 14/11/02 09:42 ID:eNjAq3KItu (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>6
参考文献に偏りがある
自分に都合のよいものばかりではないか

15 :名無しさん 14/11/02 09:42 ID:GQF2lH.GGj (・∀・)ｲｲ!! (2)

両方の側面があったと思う

16 :名無しさん 14/11/02 09:43 ID:KcpGS,EzWn (・∀・)ｲｲ!! (1)

どんな戦争も、侵略か自衛かという明確な線引きは出来ないと思う。
卵が先か、鶏が先か問題と同じで。
もちろん、それで済まされるような簡単な問題ではないけど。

17 :名無しさん 14/11/02 09:44 ID:t67uGPMIh4 (・∀・)ｲｲ!! (5)

欧米がアジアに『平和の使者』として来たのなら何も言わんけれどね。

軍艦でやって来て開国を迫ったり、不平等条約を押し付けたり、
アヘン戦争やら、植民地目的でフィリピン人60万人虐殺やら。

そんなのがなかったら、日本も急激に近代軍事国家を目指す必要がなかった。
経験も何もないから軍の暴走を止められなくなった。

旧日本軍を倒して国民を解放してくれてありがとう、とか言っているバカはいるが、
そもそも発端は欧米列強がアジアで武力を背景に暴れまわったからだ。

18 :名無しさん 14/11/02 09:46 ID:zcnipBDq21 (・∀・)ｲｲ!! (2)

いずれにしても、朝鮮は滅ぼしておくべきだった、
というのが人類の総意だな

19 :名無しさん 14/11/02 09:54 ID:KcpGS,EzWn (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>10
横レスだけど、そもそも目に入っちゃうし、読まなきゃ不快かどうか判定できないでしょ。
だから、>>7も>>10もおかしい。
不快なら見ないじゃなくて、見て読んで初めて不快かどうか分かるんだからｗ

あと、自分の不快と他人の不快は対称ではないという現実がある。
誰もが自分への不快はやめて欲しいが、他人が感じる自分への不快はスルーしてほしいと思う。
だから、同じ議論が繰り返される。
これって、道徳哲学における道徳を一般化させる上て、重要な問題だったりするｗ
いわゆる相互性の原理が上手く機能するのは、意外と難しいから困るんだよね。

20 :名無しさん 14/11/02 09:56 ID:WWRdIO7JES (・∀・)ｲｲ!! (2)

きっかけは兎も角
陣地広げてったのはどう捉えるんだろうと迷ってしまって「わからない」を
というか侵略の定義って目的が限定されてたっけ

21 :名無しさん 14/11/02 09:58 ID:PC7KO7HCFR (・∀・)ｲｲ!! (1)

自衛のために侵略した

22 :名無しさん 14/11/02 09:59 ID:Pwk8zvlsqR (・∀・)ｲｲ!! (3)

西欧国家はしきりに日本が侵略したと言っているが
自分たちの植民地を奪われて涙目なだけ
雑魚だと思ってたアジアの小国に全部白紙にされてしまいましたね
くやしいのぅｗｗｗくやしいのぅｗｗｗ

23 :名無しさん 14/11/02 10:01 ID:6XP0KKLkdk (・∀・)ｲｲ!! (3)

普通に自衛戦争だと思うが
じゃなかったら負ける可能性の高い戦争なんか始めるわけがない

24 :名無しさん 14/11/02 10:04 ID:EIh6mmFDLW (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>23
当時、「負ける可能性」はどの程度見積もられていたのか、
とかいう問題もあったりなんかして。

25 :名無しさん 14/11/02 10:05 ID:n8,1fP7,2M (・∀・)ｲｲ!! (5)

米軍は、真珠湾攻撃を日本に意図的にやらせたわけだし、ＡＢＣＤ包囲網とか
考えても、単なる侵略戦争と定義するのは違うと思う

26 :名無しさん 14/11/02 10:11 ID:vcA6CLgCgV (・∀・)ｲｲ!! (2)

中国には侵略戦争。
朝鮮にとどまらず満州まで行ったのは過剰防衛だし、
さらにその先へ行ったのは明らかに侵略だと思う。

対して米英には防衛戦争。
ただ、米英の思惑通りに戦争に走ったのは、結果論とは言え失敗だった。

27 :名無しさん 14/11/02 10:13 ID:n8,1fP7,2M (・∀・)ｲｲ!! (4)

日本軍が武力行使したことのない朝鮮に対して、なぜか侵略戦争したことになってる

28 :名無しさん 14/11/02 10:17 ID:J_N1KcCT1I (・∀・)ｲｲ!! (5)

欧米が触手を伸ばしてきて戦々恐々となった朝鮮半島が、
なりふり構わず頼んでくるから、しぶしぶ併合しただけだし。
それをみて「覇権主義だ」と言いがかりをつけてきて、経済封鎖をしてきたから、
その経済封鎖に立ち向かっただけだろ。（昨今のロシアと状況は酷似）
だから、
アジアから見たら防衛戦争だし、欧米から見たら侵略戦争。
（つまり欧米のいいがかりでしかない。）
アメリカ主導の東京裁判で、アメリカが全部日本に罪をおっかぶせたので、
欧米の明確な侵略行動からまもってあげた（守りきれなかったけど）中韓が、
恩をすっかり忘れて「日本は侵略をした〜賠償しろ〜」とうるさくてしかたがない。
台湾（政府）はかつてのことを覚えていてくれているし、
中韓いがいのアジアの国の人に聞けばそのあたりのことはよくわかる。
わたしは日本人なので、「あれは防衛戦争であった」という。

29 :名無しさん 14/11/02 10:28 ID:__dJ7Fw_AQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

絞る毛

30 :名無しさん 14/11/02 10:30 ID:aZrmDl9J2o (・∀・)ｲｲ!! (2)

ありきたりな答えだが、立場によって捉え方は違うので
自衛戦争とも侵略戦争ともいえる。
もちろん一方的に悪いわけではない。

31 :名無しさん 14/11/02 10:45 ID:PRcPerZHEp (・∀・)ｲｲ!! (1)

国単位で政治や歴史を考えているうちは永久に答えは出ない。
誰が真の権力者なのか分からなければ世界情勢を把握することすら出来ないだろう。

32 :名無しさん 14/11/02 11:09 ID:k8VumQEM2d (・∀・)ｲｲ!! (0)

黄禍論に人種的差別撤廃提案

33 :名無しさん 14/11/02 11:10 ID:8S,-oOUdRm (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>6と>>26の人の主張に同感します。
日中戦争に米空軍(表向きはOB)も参加し東京空襲も、真珠湾攻撃よりも3ヶ月も前に行う予定だった。出来
なかったのは爆撃機の生産が、間に合わなかった為だった。マッカーサーが太平洋戦争は日本の防衛戦争

だったと下院で発言したのは、当時の日本は植民地やアジア諸国に技術支援をしたが、欧米諸国は植民地に
教育支援すら、しなかった。白人の優位性を保つのが目的で、原住民に教育をしなければ、いつまでも奴隷

として利用できる。日本は朝鮮半島や台湾を、教育と技術を支援しインフラの整備もした。日本の植民地政策に
オランダや英国や米国が脅威を抱いた。第一次大戦後、日本は米国に人種差別をしないように、4カ国会議で主張し、

賛成多数で可決したが、米国の議長に無効にされた。太平洋戦争開戦時のルーズベルト大統領も、日本人の礼儀正さや
謙虚な態度など国際社会での評判が高く、植民地の利益が失われる事に脅威を抱き日本人を嫌い、罠に嵌める工作をした。

米国公文書館に当時の書類が保管されている、ヨーロッパ人の一部の人達は日本人は罠に嵌ったと発言する。チャーチル
回顧録を読んでも当時の事が理解できると思う。

34 :名無しさん 14/11/02 15:05 ID:vpWq7cS_cF (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>26
むしろ日中戦争こそ自衛戦争だよ
満州は満州人の土地だし中国人とて同じ侵略者でしかない
つまり満州に関しては日中が覇権を巡って争っていたに過ぎない
そして日本が勝ったと言うだけ
日中の戦争はそれよりずっと以前から始まっている
維新後、国内での生産に限界を感じた日本では
積極的に移民が行われてアメリカや中国にたくさんの移民が渡った
一方、中国では清の崩壊後に統一政権が樹立されず混迷を極めていた
中華民国が一応の中国政府として活動をしていたが求心力を得られず
又、共産党の台頭によって支那の統一は果たせずにいた
その共産党は、勢力拡大の為に外国人の排斥をプロパガンダに
特に反日を煽って日本人移民への迫害を強め
略奪や虐殺事件まで度々引き起こす様になった
日本政府は中国政府に抗議したが中国政府は黙殺し続け
已む無く日本政府は国際法に則り日本人移民保護の為に軍を派遣するが
日本軍が向かうと逃げ散り、撤退するとまた襲うという鼬ごっこに陥っていた
更に寛城子での事件の様に邦人保護の為に駐留する日本軍に対し
中国軍が突然攻撃を仕掛けると言う様な紛争が頻発し泥沼化していった
満州国にも攻撃が繰り返され所謂、宣戦布告のない戦争となっていた
要するに中国の攻撃を防いでいるうちにずるずると引き摺り込まれていっただけの話
中国を侵略する意図は全くなかったし、する理由もない
軍の方も目的なく戦争を続ける事に困惑していたぐらいで

35 :名無しさん 14/11/02 16:29 ID:d1grav62hg (・∀・)ｲｲ!! (1)

マスコミや左翼はアジア諸国を侵略したなどと
さも当然の様に言っているがこれも正しくない
正しくは｢欧米の植民地｣を攻撃した訳であってアジア諸国を侵略する意図などない
そもそも｢アジア諸国｣などと言えるものなど殆どなく
大半が欧米の支配下にあり、独立性を失っていた
むしろ問題とすべきはアジアどころか｢世界の大半が欧米の植民地に陥っていた｣という事実だろう

36 :名無しさん 14/11/03 04:15 ID:iQzrQnPbMh (・∀・)ｲｲ!! (0)

当時の日本やアジアへの「欧米列強の脅威」が
実際どうだったんだろう？
自分は不勉強だけど、そういった当時の色々な（ひとつひとつは小さくても）要素が
積み重なって、空気が悪くなって、あるときどちらかが（もしくはどちらともなく）
一線を越えて、戦争に突入していくのかな…と考えると
本当に単純には言い切れないものもあるのかもね。

一旦始まってしまうと、どちらにも加害への負い目や遺恨が生じてしまうもの。
歴史に学んで、二度と起こさないような努力をしなくちゃいけないんだよね。

37 :名無しさん 14/11/03 04:46 ID:LRHklyBR9Y (・∀・)ｲｲ!! (0)

>どちらにも加害への負い目や遺恨が生じてしまうもの
加害の負い目なんてキリスト教国は背負わないよ
勝てば神のもとの正義
負けても賠償さえ済ませばさばさばした物

38 :名無しさん 14/11/04 21:50 ID:jWDHp5LJnW (・∀・)ｲｲ!! (0)

>37
まったく同意。
キリスト教は、異教徒を殺すことは気にしないどころか
源流であるユダヤ教の教義に至っては推奨すらしてるからね。（異教徒は人間とは見なしてないともいう）
だから十字軍とか当然の感覚で組織したし遂行したし、いまでもやってるし。
あれ、あいてがイスラム教徒だからいくら殺しても罪にはならないという感覚なんだよね。
だから報道するときには「反米勢力」ではなくて、「イスラム教過激派」だし
シリア空爆やパレスチナ空爆に至っては露骨きわまりないし。
日本人とは罪の感覚、その本質が違う。
で、日本人もまた、彼らにとっては殺しても気にしない異教徒なわけで、
だから原爆を落として民間人を大量虐殺しても知らん顔してるし、
いまはお金を口にくわえて持ってくるから生かされているけれど、
いざにらまれたら、たぶん、またあっさり殺戮行為が始まるし、
キリスト教国はこぞって日本つぶしに参加する。
だから未だに国連の日本に対する敵国条項をはずさないでいるのさ、彼らは。
（そんな危ない宗教だから、信長以来、禁教としていたんだよね。慧眼！）

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