結果発表 - 学校掃除って必要？と説く中学生　理論武装も完璧

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2011年1月3日 20時40分終了#53982 [社会] 学校掃除って必要？と説く中学生　理論武装も完璧

R25から一部引用。
つ http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20101224-00004778-r25&vos=nr25ln0000001
12月といえば大掃除のシーズン。「一年の汚れをキレイに掃除して、新鮮な気分で新年を迎えよう！」と
殊勝な思いで、掃除や整理整頓に励んでいる方も多いと思うが、ツイッター上で、現役中学生から「学校
掃除不要論」が提案され、論議を呼んでいる。このツイートを発信したのは、大阪府豊中市の公立中学
に通う西田成佑さん。彼が17日に、「学校掃除ってあんまり要らない気がする。生徒じゃなくて業者が掃
除すれば学校ももっときれいになるのに…」というツイートを発信すると、この発言が注目を集めた。そし
てツイッター上では、反論する大人が多数あらわれた。ところが、「日本の学校掃除は教育の一貫でもあ
るらしいね」→「学校掃除に教育効果があるのか甚だ疑問です」（西田さん）
「社会に出た時トイレの掃除すら出来なかったらどんなことに」→「やり方なんてググれば済みます」（同）
と、「大の大人vs.中学生の西田さん」とのアツいやりとりは、さらなる意見を引き出す結果に。
----------　引用ここまで

あなたは生徒がおこなう学校掃除って必要だと思いますか？

1	モリタポ	63	(6.3%)
2	必要だと思う	661	(66.1%)
3	不要だと思う	114	(11.4%)
5	どうでもいい*	68	(6.8%)
6	はいはい素手でトイレ掃除素手でトイレ掃除 *	55	(5.5%)
7	長い*	16	(1.6%)
4	その他	23	(2.3%)
無視		0

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。
*がついている選択肢は「その他」の重複から自動的に追加されたものです。

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107 :名無しさん 11/01/03 20:26 ID:F8GN12x4El (・∀・)ｲｲ!! (3): ちなみに、この中学生は議論が目的なので、議題に掲げた動機に対して
あれこれ言うのはナンセンス。
108 :名無しさん 11/01/03 20:27 ID:fDN3yTFe_X (・∀・)ｲｲ!! (3): 自分でも使うんだし自分たちで何とかしようとしろよ。
大人になっても誰かに何から何までやってもらうつもりなのかな。
109 :名無しさん 11/01/03 20:27 ID:3HygKJWZIs (・∀・)ｲｲ!! (0): 学校の掃除(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって言っているのって
自分の部屋の状況はどうなのか…
それで部屋が汚かったら説得力がないな
110 :名無しさん 11/01/03 20:27 ID:Z103.DpiX0 (・∀・)ｲｲ!! (3): 掃除を生徒が行なうかどうかは文化だと思う。
111 :名無しさん 11/01/03 20:28 ID:3k2XVvr0ne (・∀・)ｲｲ!! (3): 自分の部屋は自分の物→自分で掃除する
学校の教室は学校の物→学校が掃除する

これ普通じゃね？
112 :名無しさん 11/01/03 20:31 ID:P4TGOc2.zl (・∀・)ｲｲ!! (7): 日本人は宿泊先を綺麗で使うと、海外で評判がいいんだよな
「自分たちの使ったところは自分たちで綺麗にする」なんて当たり前の意識を植え付ける教育は大事

ただ西田くんは単に厨二病を患っただけの子だろうから
そういう中学生に対して周りの大人がやんわり注意するだけならともかく
メディアで煽るのはよくないだろ…
113 :名無しさん 11/01/03 20:31 ID:oDB.KEPwRQ (・∀・)ｲｲ!! (6): 体育倉庫の掃除は楽しかった
あとトイレ掃除で水をガンガン使いまくったり
一種の娯楽と割り切ればいいのだ
114 :名無しさん 11/01/03 20:31 ID:W0KJaeBZEl (・∀・)ｲｲ!! (4): 掃除くらいでつべこべ言う奴は大物にはなれない
小学校の頃は縦割り清掃ってのがあって、校内のあちこちを
1年～6年までが数人ずつの班に分かれて清掃してた
あれはあれで交流ができたりしていいものだったと思う
115 :名無しさん 11/01/03 20:33 ID:YkohS4HXTR (・∀・)ｲｲ!! (-1): 自分が使ったもの、使った場所を使う前よりも奇麗にして返すのは当たり前。
あくまで、学校から借りたものですからね。
業者云々は、生徒が自分の稼いだお金を払わない限り問題外。
日本の法律ならば、高校生未満は特別な事情が無い限り労働出来ないわけだし、お金は払いようも無い。
自分の使った教室以外、場所以外を掃除するのも理にかなっている。
同じく自分が使った場所なのに、自分は掃除せず、
他の人が縁のない場所でありながら、掃除してくれている場合があるわけだから。
これこそ、社会的役割分担の縮図ともいえる訳で。
それぞれが、自分のすべき責任を果たすことで、学校全体の利益につながる体験は、
社会で、自分の仕事を正当に果たすことで、社会全体の利益につながる体験につながるのかなと。
116 :名無しさん 11/01/03 20:33 ID:znT,srBZ,U (・∀・)ｲｲ!! (4): まとめ見る限りでは、この中学生の主張は
「一部の奴だけ真面目に掃除する学校掃除に意義はあるの？
業者に任せて綺麗にしてもらった方がいいんじゃないか？」
って感じがしたんだけど、俺の読み間違いだろうか…

学校だからと言いたくはなるが、
説得力のある反論はできそうにないや…
117 :名無しさん 11/01/03 20:33 ID:a,sHpjQtSl (・∀・)ｲｲ!! (1): 教育的に要不要で言う、全くの不要だけど
業者入れるお金削れるなら良い案だよね
118 :名無しさん 11/01/03 20:33 ID:6oOp442Huk (・∀・)ｲｲ!! (3): 掃除をするという行為が自然な習慣として身につくことが大事なんじゃないの？
119 :名無しさん 11/01/03 20:33 ID:HR_R,RRmuY (・∀・)ｲｲ!! (0): こういう餓鬼は外洋にでも放り出せ
120 :名無しさん 11/01/03 20:34 ID:41ThlBIGHp (・∀・)ｲｲ!! (1): 自分で使う場所を自分で掃除するという意識を持つのは大事かと
121 :名無しさん 11/01/03 20:34 ID:KL.wzfQPv0 (・∀・)ｲｲ!! (2): 新たな雇用の創出、もしくは外からの人材を入れることによる学校の可視化が
大阪府豊中市の公立中学に通う西田成佑さんの発言の真意だったのかもしれない
122 :名無しさん 11/01/03 20:35 ID:V47RcqnlIz (・∀・)ｲｲ!! (4): 大人になってから、はともかく、
業者に掃除させてるような会社を定年した老人は
自分の事は何も出来ません。
掃除は勿論、食器は片付けない、ゴミも拾わない、分別も解らない、
電話の受け方掛け方も横柄、とにかく常識的なことが余りにも出来ません。
一人になったら、どうやって生きて行くんだろう？
123 :名無しさん 11/01/03 20:35 ID:xGK5uLzkYZ (・∀・)ｲｲ!! (3): 勉強も運動もできない僕みたいなものでも
掃除だけは普通にやっても結果が出る楽しい作業でした
もしも学校専門の清掃業者とか出来たら転職したいぐらいです
124 :名無しさん 11/01/03 20:35 ID:3k2XVvr0ne (・∀・)ｲｲ!! (-4): >>122
退職するまでに結婚しとけばおk
嫁はそのためにもらう
125 :名無しさん 11/01/03 20:37 ID:hmhkLu1ZPF (・∀・)ｲｲ!! (4): 授業を受けるのも西田君の代わりに業者がやってやれｗ
126 :名無しさん 11/01/03 20:38 ID:hISDsVSo2D (・∀・)ｲｲ!! (4): 自分ケツは自分で拭けってことだろ。
自分の使った場所は自分で掃除して当然。
後は生徒で分担したり連携したりっていうことも自然と学べる。
しかも業者呼んだら金かかるんだが、その費用は誰が負担するんだ？
自分達で負担するならまだしも、親が負担するんだぞ。自分で払えるようになってから言えよ。
しかも「ググれば済む」とか、むしろそんなことも調べなきゃできない奴なんて役立たず過ぎるわ。
知識だけで経験が伴ってない奴なんていらん。
127 :名無しさん 11/01/03 20:38 ID:.1wJd3nEJn (・∀・)ｲｲ!! (4): 社会に出たら不本意な事もしなければならない事がある
と言う教えなのです
128 :名無しさん 11/01/03 20:39 ID:L6hu,rXUow (・∀・)ｲｲ!! (1): 生徒たちが汚したなら自分で片付けるのは当然。
業者雇うのも自由だが、その金は生徒から徴収すべき。
129 :名無しさん 11/01/03 20:39 ID:3k2XVvr0ne (・∀・)ｲｲ!! (0): 学びたい→学校に行く
掃除をしたい→掃除する

つまり、どんだけＭかってことだ！
130 :名無しさん 11/01/03 20:40 ID:WTsmdN..i8 (・∀・)ｲｲ!! (4): こいつは
学校の勉強って必要なの？塾に通ったりググったりすれば良いじゃん
とかいいだしそう
131 :名無しさん 11/01/03 20:40 ID:V47RcqnlIz (・∀・)ｲｲ!! (0): >>124
ハァ…

>一人になったら、どうやって生きて行くんだろう？

読めた？
132 :名無しさん 11/01/03 20:41 ID:2HyYGk5CMz (・∀・)ｲｲ!! (2): 自分がしたくないだけだろ
浅ましい
133 :名無しさん 11/01/03 20:42 ID:3k2XVvr0ne (・∀・)ｲｲ!! (-2): >>131

老人ホームがなんのためにあると思ってるんだｗ
134 :名無しさん 11/01/03 20:45 ID:qnXj06Zgd4 (・∀・)ｲｲ!! (1): 現状が汚いことを認識してどの状態にしたらまぁキレイだと判断するか，は体験しないことには分からない。
ぐぐって掃除を開始した彼は終わり時が分からなくて途方にくれていそうだ。
しまいには知恵袋かどこかで何回床を拭けばよいのでしょうか？なんて質問していそう。
135 :名無しさん 11/01/03 20:46 ID:.fmJ6AopWP (・∀・)ｲｲ!! (1): 学校というよりは家庭で学ぶべきことだとは思う。
皆がきちんと掃除しないのが不満らしいけど、少なくとも業者に金払うのは無駄すぎる。
とりあえず自分だけでも真面目に掃除すればいい。

ひとりで真面目に掃除して掃除して掃除して…でもみんなやってくれない！
っていうなら気持ちはわかる。
でも仕方ないことだ、精々周りにきちんとやるように言うしかない。
そうじゃなけりゃただの厨房だな。
どちらにしろメディアが取り上げるようなことじゃないだろ。
136 :名無しさん 11/01/03 20:46 ID:V47RcqnlIz (・∀・)ｲｲ!! (1): >>133
一般的な家庭では難しい介護の必要な老人と家族の為、
だと思ってる。
137 :名無しさん 11/01/03 20:47 ID:WV3eat03qT (・∀・)ｲｲ!! (2): >>133
老人ホームで最初に習うのは身の回りのことは自分でする事。
138 :名無しさん 11/01/03 20:53 ID:tbovO05Ck4 (・∀・)ｲｲ!! (3): 「働いたら負け」症候群の一種だな、「掃除したら負け」なんだ。
個人のちっぽけな優劣感情（劣等感の回避）こそが
彼らには最重要の問題なんだよ。
「誰々のために、自分のために」という目的論を出しても通じないわけだ。
139 :名無しさん 11/01/03 20:53 ID:VwL5EU5bxe (・∀・)ｲｲ!! (4): 学校は勉強だけではなく集団生活を学ぶ場所でもある
例えば学校でうんこをしない人が誰かのうんこのこびりついた便器を
掃除する状況は少し不遇だと思うけど、それが集団で生活するということ
140 :名無しさん 11/01/03 20:56 ID:GqUDf3X6Kt (・∀・)ｲｲ!! (2): 正直「理論武装も完璧」は言い過ぎ
しっかりしろ大人
141 :名無しさん 11/01/03 20:57 ID:_9JA4_A8HA (・∀・)ｲｲ!! (1): 教育効果はあると思う
例えば協調性や自主性が養われるんじゃないかな
社会に出てからも大切な事だと痛感してるけど
142 :名無しさん 11/01/03 21:03 ID:3k2XVvr0ne (・∀・)ｲｲ!! (1): >>141
協調性や自主性がある大人が世の中にどれだけいるのかとｗｗ
143 :名無しさん 11/01/03 21:03 ID:qS8,moS0Q5 (・∀・)ｲｲ!! (4): 本人のブログ（ttp://www.gkec.info/）を見てみたが他にまともなエントリーもあった。
全体的に中学生が本だけ読んで得た知識で書いたような頭でっかちな印象は受けたが。
知識だけ得て本人が追いついていない、ちょうど服に着られている・・・と言って通じるか分からないけどそんな感じの内容の記事が多い。
だからこの中学生の場合効率論とか時間対清掃効果とか、そういう着眼点しかそもそもないんだと思う。
自分が義務教育で勉強させてもらってるとか、掃除がいかに精神面に作用するか、
あるいは自分で使ったものは自分で掃除する・・・そういうものはこの子の「経済学」的視点ではないものなんだと感じます。

自分も生意気な餓鬼だったし、両親や社会への感謝とか、
自分で自分のことをしたり、お金を自分で稼いで生活するとか、
そういうことは大学になるまでなかなか身につかなかったけど、
そうなるまでの時期に心構えでなく効率面での頭でっかちな知識だけ得てしまうとこういう考えに至ってしまうのかな、と思ったり。
あとはネットの発達かな。
こんな子でもメールやネットでいろんな経済界の人物と交流できるようになったし、
自分の意見を世間に発信したり、分からないことはグーグルで検索したりできるし。
長文失礼。
144 :名無しさん 11/01/03 21:07 ID:dLYEtIBVtn (・∀・)ｲｲ!! (1): 日常生活の中で、身の回りの掃除が大切だということを、身につけないとね。
だけど、趣旨がわかってないで、
「やらされている」みたいな感じだと、無意味になってしまうよ。
趣旨をきちんと伝えて、掃除の習慣を身につけさせるべき。
145 :名無しさん 11/01/03 21:09 ID:wXHzrvpUY- (・∀・)ｲｲ!! (4): とりあえず西田氏に
給食費を払わないDQN親達を
払うように説得に行って欲しいな
146 :名無しさん 11/01/03 21:10 ID:mq_fv-ZfCb (・∀・)ｲｲ!! (2): 手前のケツは手前で拭け
147 :名無しさん 11/01/03 21:22 ID:2LpMaktlyP (・∀・)ｲｲ!! (0): 勉強をさててもらえるだけありがたいと思え、いやなら学校へ行かずに字の読み書きも出来ないまま働くか！！
それでもいいぞ、親としては金がかからないのでありがたい。
もともと学生による学校の掃除は、学ばせてもらっていることの感謝の気持ちから自発的に生まれたものであって強制したものではないんだよ。
学生よ、無学者がいかにつらい人生を送ってきたか学べ！
148 :名無しさん 11/01/03 21:24 ID:ygYXB.Co7u (・∀・)ｲｲ!! (3): >>142
ちょっとそれはわかる気がする
結局は自分の満足するように合わせてくれなんだよな
他人に真っ先に不満をこぼす奴の本音は
本人がそれをやるとしたら力関係やらで分別として身についたものじゃない
出来ない事を人に言ってる

何というか「早いうちに鼻っ柱折られておけ」だな
折ってくれるオトナも最近珍しいが
149 :名無しさん 11/01/03 21:51 ID:Q72ffGagIK (・∀・)ｲｲ!! (2): 世渡り上手だが掃除下手ってあんまし聞かないぞ。
掃除上手になっておけ
150 :名無しさん 11/01/03 22:07 ID:DmS43ncb8E (・∀・)ｲｲ!! (4): 大学は業者が清掃していてめっちゃきれいだった。
高校・中学校・小学校は生徒が清掃していたので…ひどいことにｗ

効率的な掃除の手順とか、隙のない雑巾のかけ方とか、
そういう掃除のノウハウを教師から学んだ記憶がまったくないので
恐らく掃除には「集団生活では規律を守らなければならない」程度の意味しかなく
それなら通常の授業に伴って教えることもできる内容なので
生徒のつたない清掃（特に小学生）に教室の衛生管理を任せるのは
教育効果よりも悪影響の方が大きいような気も…どうなんでしょう＾＾；
151 :名無しさん 11/01/03 22:36 ID:lLU-idsr7Z (・∀・)ｲｲ!! (-4): インセンティブ。ｷﾘｯ...
152 :名無しさん 11/01/03 22:36 ID:lLU-idsr7Z (・∀・)ｲｲ!! (-4): インセンティブ。ｷﾘｯ...
153 :名無しさん 11/01/04 13:59 ID:rLnQzgMCpF (・∀・)ｲｲ!! (2): 正直言って、「教育面で効果がある」というのはそれも屁理屈だと思う
掃除ってそういう用途でやる訳じゃないし、屁理屈に屁理屈で返すからつけ込まれる

「てめえで金稼いで業者雇え」が正解
子供を上手く諭せない大人も増えたよな・・・
154 :名無しさん 11/01/04 22:02 ID:JUB5eubPyF (・∀・)ｲｲ!! (0): >>150
>恐らく掃除には「集団生活では規律を守らなければならない」程度の意味しかなく

成程その程度しか学んでこなかったわけだね君は
155 :名無しさん 11/01/04 22:39 ID:9SkXAJYw2a (・∀・)ｲｲ!! (1): 中学は規律が厳しくて「掛け声清掃」なるものをやらされた
掃除中「せーそーせーそー」ってずっと大きな声で言ってなきゃなんないの
学校の周りに家が建って、うるさいって苦情が来て中止になった
今考えると刑務所みたいな感じだったけど、躾の一環だったんだろうな
156 :名無しさん 11/01/06 23:13 ID:RwNvnMM4wa (・∀・)ｲｲ!! (0): 終身斉家治国平天下
つまり日教組のサヨク教育の一環でしかないという事だ

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