2007年8月31日 19時22分終了#18271 [ネット] しどうしたら荒らしがいなくなると思いますか？

ID:SJJDxxdoq3 (・∀・)ｲｲ!! (3)

「予備調査　たったくん認知度調査その3」#18251で「たったくんをしらない」と答えた方への質問でした。

いささか長文になるのでUzeeeeeee!!!って方は読まないで
一番下に行って「モリタポ」選んでください。

彼（たったくん）はもう2年近く初質を荒らし続けています。
スレを乗っ取って本スレ宣言したり
たまたま手に入れたIPを得意げに何度も晒してみたり
コテハンを見かけると叩いたり。
削除依頼を出してもなかなか削除人さんも来てくれないし、
報告スレを上げようとすると妨害してきます。

最近は徹底的に無視していますが、
誰にも何も言われない＝自分が正しいと思い込んでいるようです。
そしてそこまでなら無視すればいい話なのですが、
「自分と意見の違う者＝荒らし」という決め付けで
報告スレを上げてみたり、削除依頼を行ったりします。
（削除依頼などは他人を騙して行わせてます。）

また、2chでは「荒らしに対抗する人も荒らし」とみなされますが、
初心者の多い初質板では、しばしば彼を相手にしてしまう人や
「嘘を嘘と見抜けない」人が現れます。
そして彼の嘘に騙されてしまう人もいて
そういう人たちから攻撃を受けることもあります。

荒らしってどうしたらいなくなるんでしょう？
いいお知恵がありおましたらお教えください。

1	それでも徹底的に我慢して無視するしかない	821	(36.7%)
2	モリタポ	269	(12%)
4	アク禁*	442	(19.7%)
5	アンケ主こそ、なんで初心者板なんかに２年以上も張り付いてるんだ？*	201	(9%)
6	(´･ω･`)知らんがな*	172	(7.7%)
7	アンケ主こそ荒らし*	42	(1.9%)
8	能登麻美子*	5	(0.2%)
3	任意	288	(12.9%)
無視		6

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2 :名無しさん 07/08/24 19:29 ID:GJTmdLuYO8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

＞たまたま手に入れたIPを得意げに何度も晒してみたり

ここまで読んだ。
たまたま手に入れたIPって何だよ…。

3 :名無しさん 07/08/24 19:30 ID:SJJDxxdoq3 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>2
例えばスレ立て代行人が重複させてしまい削除依頼をしたら
そのホストを「荒らしのホストはこれ」ってカンジで。

4 :名無しさん 07/08/24 19:30 ID:8D9hfiM2Zq (・∀・)ｲｲ!! (3)

「それほど長続きするとは思えないから、放置ってのじゃダメ？」
と任意で書いたんだけど、２年も続いてるってのは凄い粘着質。
精神を病んでいる可能性が高いように思われますね。

5 :名無しさん 07/08/24 19:32 ID:SJJDxxdoq3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>4
そうです。
最近は現れる時間が減りましたが
以前「俺はトイレも我慢してる」って書いてたことがありました。
起きてる時間はほとんど2ちゃんみたいです。

6 :名無しさん 07/08/24 19:37 ID:YnDWQDT.I_ (・∀・)ｲｲ!! (15)

いくら初心者板とはいえ、そういう変な人を含めての2chだから、
気にしてもしょうがない。
2chに来た初心者がまず越えるべき山というか。

7 :名無しさん 07/08/24 19:38 ID:KU4Pdg4_pR (・∀・)ｲｲ!! (3)

とんでもない奴だな･･･住民たち頑張れ

8 :名無しさん 07/08/24 19:38 ID:GJTmdLuYO8 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>3
別に悪い事じゃないだろうに…。
IPも削除依頼も公開情報だし。晒して何が悪いのかわからん。
（その晒しレスで埋め立ててるのなら別だが）

＞削除依頼を出してもなかなか削除人さんも来てくれないし、
規定の期間がくればそれなりに催促ができるのに、
そういうことしたの？
どういう荒らしか知らないからなんともいえないけど。

＞報告スレを上げようとすると妨害してきます。
言ってる意味が理解できない。
そもそも今規制議論板では芋掘り（IP開示）は休止中なんですが。

9 :名無しさん 07/08/24 19:40 ID:SJJDxxdoq3 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

正義板では「たった関係は分からないからパス」と言われます。
たったが嘘をつきまくったために
こちら側までも相手にしてもらえなくなってます。

たったくんのまとめサイトはこのあたり↓
ttp://watch-kitty-1.hp.infoseek.co.jp/
ttp://kititata.blog91.fc2.com/

10 :名無しさん 07/08/24 19:43 ID:SJJDxxdoq3 (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>8
初質の削除依頼は一年近く放置されてました。
やっと来てくれた削除人さんも一回だけスレストして
その後は全く来てくれてません。
催促しても来てもらえません。

11 :名無しさん 07/08/24 19:47 ID:60ZhbXXvNY (・∀・)ｲｲ!! (4)

初めて知ったが…でも、どの板にもそれぞれ個性ある電波や荒らしがいるんだよね。でもまあそれぞれうまく扱ってるようなきがする。そーゆーのさんこうにしたら？自分としては未来技術板とかが参考になると思う…。

まぁいろいろ手段はあるだろうけど、最後の手段は「御霊萌え」だなｗｗ

12 :名無しさん 07/08/24 19:48 ID:0GrBtVSWQ3 (・∀・)ｲｲ!! (6)

残念ながら変な人には理屈や常識は通用しません
あれこれ頭を痛めても結局は相手にしないのが一番という結論に至るのです

13 :名無しさん 07/08/24 19:50 ID:9mgnjlTABL (・∀・)ｲｲ!! (2)

そんなに2chにしがみつきたいのかな・・・
誰に対する言葉とは言わないが。

14 :名無しさん 07/08/24 19:51 ID:SJJDxxdoq3 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>11
ありがとうございます。行ってみます。
よかったら「御霊萌え」って何なのか教えていただけませんか？
「褒め殺し」みたいなものでしょうか？

15 :名無しさん 07/08/24 19:54 ID:SJJDxxdoq3 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

しがみついてるわけではないのですが、
ごく初期に何も知らないままたったの片棒を担いでしまい、
初質の皆さんに迷惑をかけてしまったことがあるので
その贖罪のつもりで、いろんな活動をしています。
やめるのは簡単なのですが、少しでも被害者を減らしたいんです。

16 :名無しさん 07/08/24 19:55 ID:vIxRrprqUW (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>6のいう通り、こういう変な人もいるのが2chだと思うので、
やっぱり無視するのがよいのでは。
でも初心者相手ってのはたちが悪いな。

17 :名無しさん 07/08/24 20:00 ID:.PvE_rcpaB (・∀・)ｲｲ!! (1)

まとめサイトが古すぎるので出来たら現在進行形のスレを教えていただけませんか？
どんな頻度でどんなレスして荒しているのか見てみたいんですけど

18 :名無しさん 07/08/24 20:01 ID:PPpHtMK7ZI (・∀・)ｲｲ!! (2)

テンプレに入れて、後は無視。
初心者が相手しだしたら　>>1　とだけレスするとか…どうだろう。

19 :名無しさん 07/08/24 20:09 ID:nYHWglPNzG (・∀・)ｲｲ!! (1)

透明あぼーんなどでスルーするのが一番
どうしても腹が立つなら、最悪板で叩いてストレス発散させるのがオススメ

20 :名無しさん 07/08/24 20:11 ID:SJJDxxdoq3 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

初質のたったスレ
勇気が無くて見られない初心者板鑑定スレ73
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/qa/1183278422/
たったくんと言うのは通称でコテハンは名乗っていません。
改行位置が変、一人称が俺、全角英数字を使い
独特の言語センスなのですぐに見分けられるようになります。

最近はテレサロ、ドラマ板、クラウンなどへの進出が増えてるので
こちらを参考にしてもらえれば↓

【生ける屍】キチガイ荒らしたった君【人間の屑】３
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1186465109/

21 :aru◆arumkTmU1I 07/08/24 20:15 ID:RBylCLUk1b (・∀・)ｲｲ!! (3)

「ムキになる」、「怒り」、「自己主張」などの感情ですから、

「荒らしは何故無くならないか？」

という問いには

「人間が感情を持ち、ムキになる状況、キッカケはどこにでもあるから、
　世の中、人間関係、環境の中でそういうものをコントロールできない限り
　無くなりはしない。」

となるでしょう。多分。

22 :名無しさん 07/08/24 20:19 ID:R8NvWIkAoQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

古参がいる板なら構うやつらに、それとなく釘を刺したりするんだろうけど
初質ってところだと厳しいかもね。
徹底スルーしかないだろね。

23 :aru◆arumkTmU1I 07/08/24 20:25 ID:RBylCLUk1b (・∀・)ｲｲ!! (4)

「じゃどうすりゃいいの？」という問いに対する私の意見は、
まず、
「荒らしをいなくさせる」
では無く
「荒らすキッカケを減らす」、「荒らし続け無い様な雰囲気を作る」
ということ。

いなくさせても戻ってきたら同じことです。

また、例え相手が間違っていようと、相手が悪いと言う側、言われる側の双方が判っていたとしても、
面と向かって間違いそのものを指摘しないこと。

悪いと判っていても「駄目だろそれ」と言われれば嫌な気分になりますし、
ムキになって素直に受け入れられないものです。

「悪いのは相手だから悪いとしてするのが何故駄目なのか？
　嫌な気分になろうがそれは本人が悪いのだから受け入れるべき。」

と思うかもしれませんが、
そもそも相手に悪いということを判ってもらいそれを受け入れて直すことが目的であれば、
「素直に受け入れる」という目的を果たせない時点で無意味です。

であるなら、相手が受け入れられない言葉、タイミングで発言して刺激するぐらいなら、
何もしないで大人しくしている方がマシです。（つまり無視）

24 :aru◆arumkTmU1I 07/08/24 20:31 ID:RBylCLUk1b (・∀・)ｲｲ!! (0)

もし指摘するにしても、
２ちゃんねる的には、「またーり」と話がぶつからない程度に、
「こういうのってこうするのが良いかもネ〜」ぐらいの投げかけをやんわりと続け、
場の雰囲気を棘のある状態から、お花畑や「まいう〜」なほんわか状態にしつつ、
「読んで意味・真意が通じてくれたらいいな」程度が吉。

「>>18」さんも書かれていますが、テンプレを利用して、
テンプレに「こういうのは良くありませんよ〜」的なのを掲示するのもいいでしょうね。

25 :aru◆arumkTmU1I 07/08/24 20:38 ID:RBylCLUk1b (・∀・)ｲｲ!! (-2)

…と、スレ主（アンケ主）のマジ質にマジレス。

26 :名無しさん 07/08/24 20:39 ID:9N6TSpQUCU (・∀・)ｲｲ!! (2)

人間の他者を攻撃したいという欲求、
妬み僻み嫉みの「さんみ」、自分が正しいと思いたいという、ごく当たり前の欲求…
これらがなくならなければ荒らしはなくならない。戦争と同じだと思う。
人間が人間である限りは無理だよきっと。
テレパシーで通じ合える超人類にでも進化しない限りは無理だ。

きっとリアルでも相当惨めな人生を送ってるんだろう、
とか想像しながら無視し続けるしかないよ。
相手してるとあなたも彼に引き込まれちゃうと思うよ。
正直コソアンにこういう特定人物に対するアンケを立てるってこと自体、
ちょっと空気が読めない行動をし始めちゃってるんじゃないかと感じた。
腹が立つあまりの行動だと言うのも分かるけど。

初心者がいる場所に出没しているのなら、
「こういう人がまさに２chに巣くう悪質な荒らしなので参考にしてください」
ってことで、反面教師として利用するくらいのプラス思考を身に付けるしかないと思う。
詳細なまとめサイトを作って適宜スレに貼り付けるとか、
もしくは完全にスルーか、そういう地道で根気のいる作業が必要かも。

27 :名無しさん 07/08/24 20:39 ID:AhYxxuTx7n (・∀・)ｲｲ!! (1)

心中お察し申し上げます。　

28 :名無しさん 07/08/24 21:00 ID:SJJDxxdoq3 (・∀・)ｲｲ!! (3)

真摯なご意見をたくさんいただきありがとうございます。
腹が立つあまりにこのようなアンケをしているとか
アンケ主自身もおかしいのでは？と思われるだろうことは承知の上で
皆さんのご意見を伺いたいばかりにあえてこのようなアンケを取ってます。
私自身は達観というか、諦観しているところもあって
普段それほど彼が気になることはなくなりました。
ただ、初心者を卑怯なやり方で騙してるのを黙って見ていていいのか？という気持ちがあり、
ほとんど「周知目的」でこのアンケを主催しています。
多分、このアンケに参加してくださった方々は
荒らしについて真剣に考えてくださり、
また初質にそんな問題が起こっているのかと知ってくださったと思います。
そしてこの皆さんのお答えを見て、荒らしへの対応の仕方を学んでくださった方もいると思います。
それだけで目的は十分に果たせているような気がします。
私自身も仕事が忙しいのでなかなか難しいとは思うのですが、
きちんとしたまとめを作って周知して行こうと思います。
初質は２ちゃんに初めて来た人がまず来られる板だと思うので、
イヤな思いをされる人が少しでも減るようにがんばっていきます。

29 :名無しさん 07/08/24 21:03 ID:hwOpphQvjh (・∀・)ｲｲ!! (2)

最悪板あたりにｦﾁｽﾚでも作って、ｦﾁしてワイワイするとか
対応策テンプレ作るとか、みたいな事はもうやってるのかな？


>>14
知らなかったのでぐぐってみた
ttp://2ten-search.satoru.net/detail/%B8%E6%CE%EE%CB%A8?a=&t=&q=

30 :名無しさん 07/08/24 21:21 ID:SJJDxxdoq3 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>29
調べてくださってありがとうございます。
でもこれはある程度相手が賢い場合にしか使えない手ですね。
彼は「言葉の裏を読む」とか「行間を読む」ということの全く出来ない人なので
この手は使えそうにもないですね。
そのまんまの意味で褒められてると思い込み、図に乗りそうです。

31 :名無しさん 07/08/24 21:32 ID:a-H59Lhfyf (・∀・)ｲｲ!! (0)

名無しってのがウザイね。

判っている住民側がある程度揃っている時点で、１レスに対してのみ集中攻撃〜以降徹底無視
反応する人には、キチガイだから触らないように〜と丁寧に諭す。

32 :名無しさん 07/08/24 21:41 ID:A21xYs1bf3 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>20を見てきたけど、スレの冒頭で"たったくん"への注意喚起がされてるのは良いと感じた。
あとは定石通り、放置が一番だと思う。
それでも初心者は特に間違って引っかかる人がいると思うけど、人間多少の間違いはあるものだし、
命まで取られる事も無いでしょうから、そこから学んで成長できれば良いんじゃないかな…と。

33 :名無しさん 07/08/24 21:58 ID:oWHphs_UZs (・∀・)ｲｲ!! (13)

この質問は荒らしへの対応をわかっていて
その上で巻き添えを食っている人の質問だと思われますが
あえて言わせてください

それが２ちゃんねるだって事じゃダメなんですか？
最初に見たスレが荒らしで嫌になって見なくなるなら
それはその人にとって２ちゃんねるが合わなかったでいいじゃないですか

mixiとかで身元のハッキリしてる人だけを相手にしてた方が
悪いことを知らずに安全に暮らせてその人にとって幸せかもしれない

ネットは危険に満ち溢れてるって意識は昔はもっと強かったし
２ちゃんねるはその危険の塊みたいなところだったのに
悪意に対する耐性の備わってない人が２ちゃんねるに増えたからって
２ちゃんねるが安全になったわけではないでしょ

だったら２ちゃんねるにいる荒らしや、最近は少なくなったけど
ブラクラやグロ画像みたいな悪意に対する警戒心を強めるべきだと思う
最初に２ちゃんねるで嫌な目にあってもそれ以上に手に入れたい情報や
楽しいやり取りをしたければ一人一人が努力するべきで
精神的にも未熟で自分１人で考えて対応できないような人（子供なども）には
嫌なことばかりでちっとも楽しくないような、そんな場所のままでいいと思う

２ちゃんねるには初心者の欲しい答えをくれるいい人もいるけど
何年経ってもどれだけネットが普及しても悪い人はいなくならない
そういう前提を知っておくことはネットをやる上でとても重要だと思う

昔の人は何も教えてくれなかったし初心者の質問は
逆に怒られるくらいだった。振り返って思うと
僕は、そこにはとても重要な学びのチャンスがあったと思います

34 :名無しさん 07/08/24 22:03 ID:db6LMXXsSe (・∀・)ｲｲ!! (3)

ttp://info.2ch.net/before.html

35 :名無しさん 07/08/24 22:12 ID:.YXLHDAeJo (・∀・)ｲｲ!! (-4)

無視もダメ、運営もダメなら徹底的に口撃してみるのも有りだよ。
「おまえはダメな人間だ」とか「社会のゴミだ」的な本人の存在を否定するようなセリフでね。
罵倒の言葉を日常的に絶え間なく浴びせられるとたとえ仮想現実でのことでも確実に精神ダメージになるよ。
10人ほどで1ヶ月間つねに監視して、荒らしを見つけたら即座に罵倒の言葉をいくつも浴びせるってことをやれば相当こたえるはず。

たとえ荒らしに効果が無くても運営が動くきっかけにはなる。
「バカらしい」とか「荒らしは無視以外無いだろ常考」とかいわず一度試してみて欲しい。

36 :名無しさん 07/08/24 22:13 ID:Hwlmzwv-IC (・∀・)ｲｲ!! (7)

徹底的に無視。それも至って普通に。専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ等のNGﾜｰﾄﾞ機能を使えばとっても簡単。
我慢しなきゃ無視できない(無視することにｽﾄﾚｽを感じる)くらいなら2ちゃん止めた方がいい。

37 :名無しさん 07/08/24 22:23 ID:Sqy1XbbKTJ (・∀・)ｲｲ!! (15)

>>1
>初心者の多い初質板では、しばしば彼を相手にしてしまう人や
>「嘘を嘘と見抜けない」人が現れます。

そういう「嘘を嘘と見抜けない人」は、その時点で２ちゃんねるには
向いてないんじゃないか？

だいたい「初めて２ちゃんねるに来た」という段階で「GUIDEとFAQ」
を通読すればよいものを、初心者板に行ってしまうような初心者には
「２ちゃんねるは難しすぎる」と思われ。

「古き良き」ならぬ「古き悪しき２ちゃんねる」では、嘘とか荒らし
は日常的な光景だった。今は違法性のある書き込みはそれなりに対処
されるようになったが、昔はそれでさえ放置されていた。昔の状態を
良いとは言わないが、あまりにもそういう免疫の無い人ばかりが集う
ようになっても、ある種の危うさを孕むのではないかと一抹の不安。

そういう意味では、ちょっとした「手荒い歓迎」も広い目で見れば、
案外デメリットばかりでもないかもしれないとも思った。

38 :aru◆arumkTmU1I 07/08/24 23:32 ID:RBylCLUk1b (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>28
> また初質にそんな問題が起こっているのかと知ってくださったと思います。

いや、わざわざ見に行くつもり無いから、それは無い。


> 初質は２ちゃんに初めて来た人がまず来られる板だと思うので、

行ったこと無いし、そういう板（板なのか？）があること自体初耳。

そもそも、２ちゃんねるに来たキッカケって、
調べ物とか検索してて、２ちゃんにそれらのネタがあり、
それらを見るようになって、一部で意見交換が目的で参加するようになったからであって、
２ちゃんねるそのものが目的で来た訳でも無いし、
（トリップとかルールを知るために）２ちゃんの FAQ とかは読んだけど、
「慣れるため」とか「馴染む為」にまず初心者向けのどこかに参加して…
みたいなことはするつもりは、まーったく無いので、
正直「どーでもいい」。


>>31
「キチガイ」という言葉も燃料だから、荒れてるところにそういうレスは NG かと。