結果発表 - 大ジャンケン大会　２回戦勝者控室

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2007年12月13日 17時40分終了#19701 [ゲーム] し大ジャンケン大会　２回戦勝者控室

「大ジャンケン大会　２回戦」#19643で「チョキ」と答えた方への質問でした。

勝者の皆さん、おめでとうございます。
決勝戦は、２回戦スレで希望者の多かった今週末、金土日の３日間で行います。
(この期間の方が参加可能な人が多く、アンケスレも盛り上がるとの意見が多かったので)

さて、また皆さんに相談です。
１回戦、２回戦とも全く同じ結果となりました。
このままだと決勝戦も全く同じになり、盛り上がらなくなりそうです。
そこで、私の方で案をいくつかあげましたので、良いと思うのを選んで下さい。

案①ルールはそのまま。ただし勝者に配布するモリタポの額を変える
(例…パーが勝ったら10000森を均等割、チョキなら5000森を均等割)
案②ルールはそのまま。ただしハンデをつける
(例…パーにハンデ100を加算)
案③最多人数と２番目を比較し、勝った方が勝者
案④２番目と最少人数を比較し、勝った方が勝者

チョキで勝った皆さんに、チョキが勝ちにくくなる方法を相談するのも失礼かもしれませんが、
アンケを盛り上げたいのでご了承下さい。

※今回は、単なる多数決ではなく、少数意見も含めてアンケスレで協議し、決めたいと思います。
ただしアンケ結果の数値は参考にします。
アンケスレはこちら
http://find.2ch.net/enq/result.php/19701/l50

1	モリタポ	91	(12.4%)
2	案?	304	(41.3%)
3	案?	135	(18.3%)
4	案?	169	(23%)
5	案?	214	(29.1%)
6	その他	41	(5.6%)
無視		0

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合計回答数: 736人 / 954個 ※複数回答可能なアンケートのため、回答の合計が回答人数と異なる場合があります。

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70 :名無しさん 07/12/13 23:10 ID:MCBymJ7JxH (・∀・)ｲｲ!! (1): 面白いから論理パズル続けようかｗ
>>69
途中経過は非公開じゃなかったっけ？
まあ終盤予測はそれでよいとして、途中経過で>>68のロジックが無いとすればチョキとグーの逆転現象はありえる訳で（グーが１位の可能性）
>>69の終盤予測はロジックのない不安定な仮説の上に成り立っているので、ロジックとして弱い（変な文章になったｗ）
71 :名無しさん 07/12/13 23:16 ID:VUU114pmMk (・∀・)ｲｲ!! (1): >>70
今までの結果を見る限り、前に出した手と同じ手を出したがる傾向もはっきり見られる。
(敗者復活組より、１回戦チョキ組の方が、２回戦でチョキを出した率が高い)
あと、アンケスレでは、終盤時点で順位がばれてたので、そこから入った票はほぼすべてチョキだった。

つうか、悪いけどそろそろ寝たいんだが。
72 :名無しさん 07/12/13 23:28 ID:MCBymJ7JxH (・∀・)ｲｲ!! (1): >>71
やめたいところでやめたらいいよ。逃げたなんて言うつもりは毛頭ない
で、
その傾向がわかった上での３回戦なんだよ？（３回戦をした場合、と前置きがあったよね？）
同じ結果が出ると思う？
新たな判断基準が加わって、行動規範が書き換えられるんだよ。やればやるほど生き物のようにね
それに暴かれている順位の真偽を判断できるの？それこそ結果論では？情報操作も可能だしね

結局は読み合い探り合いの勝負だから、何手先まで読むかでロジックなんていくらでも変わるのがじゃんけんの本質なんだよ
あなたの披露したロジックをみんなが持ってれば、その裏をかこうとする人間がたくさん出てくるわけだし
ゆえに固定化されるロジックなんて存在しない、そういうこと
73 :名無しさん 07/12/14 00:41 ID:PROL5yCIN- (・∀・)ｲｲ!! (2): ロジック厨はカイジ厨に違いない
74 :名無しさん 07/12/14 00:44 ID:nhxUSLSyqz (・∀・)ｲｲ!! (2): わあ、>>49が何故か採用されてしまったｗｗ
アンケ主さんありがとうございます！　3回戦がんばってきます！
75 :名無しさん 07/12/14 01:38 ID:WOn6ITinS, (・∀・)ｲｲ!! (-2): >>73
勝ちパターンが決まる、と言った ID:VUU114pmMk がロジック厨でおｋ？
76 :名無しさん 07/12/14 04:39 ID:U0HaQ0wbuX (・∀・)ｲｲ!! (-1): ルールが固定なら回を重ねるほどに、微妙な結果（票の分布のことであって勝敗のことではない）の違いが
後の結果に大きな影響を与えていくと言うカオス理論が成り立つ世界ではないのですかねぇ？
だから同じルールだと同じ勝敗結果（単なる勝敗のこと）にしかならない（変化量が収束し固定化される）というのは明らかにおかしいと思うんですが

私は>>67の意見に一番近くて、１回戦と２回戦で（より勝敗結果が微妙になる方向へ）違う結果が出ている時点で
勝敗結果が固定化するという理屈が破綻してるのではないですか？
そうして突き詰めていくと、>>59のじゃんけんの面白さの本質は予測可能性の検討、という主張に着地していくんだと思います

このやりとりの流れが本戦での心理戦に何らかの影響があれば面白いですねえ
77 :名無しさん 07/12/14 04:55 ID:U0HaQ0wbuX (・∀・)ｲｲ!! (0): 肝心の言いたいことが言えていない(^^;

要するに、同じ勝敗結果になったのは偶然であるとも言えるし
大会を始めたばかりならではの過渡現象であるとも言えるんですけど
このまま同じルールで進めると同じ勝敗結果しか生まないとは言えない（むしろ逆）、ということですね

もちろんルールを毎回変えてもそのたびに新鮮な心理戦が楽しめていいかもしれないんですが
ルールを変えずに進めていくことで、過去の結果の蓄積からより深く複雑になっていく心理戦を楽しみにしている人もいたはずなのに
前者の意見ばかりが取りざたされて、後者の意見が埋没していってしまったことが
今回の運営方法で唯一残念だったところかもしれません

第２回大会があるならば、ルール固定で行くのかあるいは可変で行くのかを
初戦の時点で宣言しておいた方がいいかもしれませんね
78 :名無しさん 07/12/14 07:32 ID:c5HMx6Y5ot (・∀・)ｲｲ!! (0): アンケ主は大量の森放出して主催してるんだから、やりたいようにやればいい。
コソアンって、アンケ主が好きなようにアンケ作って、答えたい人が答えるって場だし。
アンケ主のやり方に長文で疑問を書くのは、おかしいんじゃねえの？
だったら自分で主催しろよと。
79 :名無しさん 07/12/14 08:25 ID:agHOFgsFAm (・∀・)ｲｲ!! (1): >>78
＞アンケ主のやり方に長文で疑問を書くのは、おかしいんじゃねえの？

今回の場合、アンケ主が参加者の意見を求めたんですよ？
80 :名無しさん 07/12/14 08:52 ID:4WwiCqsIpM (・∀・)ｲｲ!! (0): アンケ主は３回戦のやり方を決める参考に、意見を聞いただけでしょ。
３回戦開始後に書いたって、ただ文句言ってるだけにしか思えない。
81 :名無しさん 07/12/14 09:19 ID:agHOFgsFAm (・∀・)ｲｲ!! (2): >>80
でも第二回大会も予定してるみたいなこと仄めかしてたし、
３回戦開始後に意見を出しても無駄にはならないんじゃない？
82 :名無しさん 07/12/14 09:24 ID:M,2tE,gEfu (・∀・)ｲｲ!! (-1): 正確に言うと、仄めかしてたのではなく、「第２回は案４で行く」と明言している。
83 :名無しさん 07/12/14 09:38 ID:agHOFgsFAm (・∀・)ｲｲ!! (2): >>82
今回も一つの大会の中でルールが変わったんだから、
次回も3回とも同じルールで行くとは限らんでしょ
それに今後現アンケ主以外にもジャンケンアンケを引き継いで出す人もいるかもしれんし
何も誹謗中傷とかしてる訳じゃないんだから言わせてあげても良いと思うけどな俺は
84 :名無しさん 07/12/14 10:55 ID:e2r,fEHho1 (・∀・)ｲｲ!! (1): ん？いつからスレでの自由な議論が廃止されるようになったんだ？
森くれるアンケ主に感謝するのは当然だが、忠誠・隷属するのは全然違うだろ
別に誹謗も中傷もしてない議論に叩きいれるなんざまったく筋が通ってねぇ
85 :名無しさん 07/12/14 16:15 ID:3RCMA-5Qfp (・∀・)ｲｲ!! (-1): 朝目が覚めた>>71が陰湿なことをしてるように見えなくもないｗｗｗ

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