2008年11月4日 8時38分終了#27231 [芸能] ブタがいた教室

ID:ZqPhljIa_M (・∀・)ｲｲ!! (9)

この度ドキュメンタリー「ブタがいた教室」が映画化されます

あらすじ
「食育」や「いのちの授業」が叫ばれる前、総合的学習時間もまだなかった1990年。大阪の小学校の新任教師がはじめた実践教育が、日本中に波紋を投じた。それは“ブタを飼って、飼育をした後、自分たちで食べる”というものだった。「Pちゃん」と名付けられたブタは、32人の子どもたちに愛され、家畜ではなくクラスのペットとなっていく。食べるか。食べないか。2年半の飼育の後、子どもたちの卒業を控えて、Pちゃんの処遇を巡った大論争が展開される。

「ブタがいた教室」オフィシャルサイトより抜粋

食肉センターに送るか、下級生に世話を任せるか、その後児童たちは判断を先生に委ねるとし、先生は食肉センターに送るという判断を下した。

貴方が自動の立場なら、ブタを食べますか？（食肉センターに送る）
ブタを食べませんか？（下級生に世話を任せる）

食と命の問題が叫ばれる中、貴方ならどちらの選択をしますか？

追記

誤字訂正
自動⇒児童

1	ブタを食べる（食肉センターへ送る）	2047	(47.4%)
2	ブタを食べない（下級生に世話を任せる）	1601	(37.1%)
3	考えることは出来ない	397	(9.2%)
4	モリタポ	272	(6.3%)
無視		1

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

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合計回答数: 4317人 / 4317個

このアンケートと年齢、性別、出身都道府県、居住都道府県でのクロス集計を見る Tweet

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107 :名無しさん 08/11/03 14:39 ID:Il6xItH5-s (・∀・)ｲｲ!! (3)

食う必要あるなら食べるが
別に必要ないしなあ。
商売でやってるわけでもなし。

108 :名無しさん 08/11/03 14:46 ID:RCW4iMqRW3 (・∀・)ｲｲ!! (5)

小学生にこれを決めさせるのは酷だろうな。
大人が大人の責任で決定をして…
命とはこういうものだ、と教えるのが筋じゃないかな?
この話は、大人の側が逃げてるのだと思う。

109 :名無しさん 08/11/03 14:52 ID:ah_QcWVvtk (・∀・)ｲｲ!! (3)

児童の立場だったら、ということで「食べられない」にしました。
自分が小学6年位の頃なら、食肉センターに送る選択の理由も
理解出来たとは思います。ただ、感情がついていけたかどうか疑問。
これは個人差もあるんじゃないかな。大人になっても、そういう事から
目を背ける人は大勢いるし。

どちらを選択しても、自分が生かされているのは、自分以外の命によってと
いう事が理解出来て、感謝できる様になればいいのかと思います。
そして、そういった命を「食肉」という形にしてくれている人達の事にも
思いをはせられるようになれば…。

110 :名無しさん 08/11/03 14:54 ID:,Sr_wI3-oX (・∀・)ｲｲ!! (0)

「あなたは食べることをどう思いますか」という設問ならまだしも、
児童なら…という仮定はとてもじゃないができない。

どれだけ子供たちにとってブタが大事だったか、
大人の自分には想像しても想像しつくせない。

111 :名無しさん 08/11/03 14:55 ID:hLG,8lK7Dc (・∀・)ｲｲ!! (2)

児童の立場ってことで考えると、
いずれ知るであろうことを無理に知ることも無いと思ったので、下級生に任せることに。

もうちょっといい年になったら別の選択肢もあったと思う。

112 :名無しさん 08/11/03 14:56 ID:89g4yKJ2fU (・∀・)ｲｲ!! (1)

業者に殺させるか下級生に世話させるかってわりと微妙な選択肢のような…
それを更に先生に任せてしまうんじゃあ
まあ先生がはじめたことだからいいのか
下級生に大事にしてもらえるとも限らないし「センターへ送る」にしました

113 :名無しさん 08/11/03 14:58 ID:VDjTSkGGzw (・∀・)ｲｲ!! (4)

あいやー、
これは食えない。

114 :名無しさん 08/11/03 15:04 ID:9JMSFBdW5h (・∀・)ｲｲ!! (-9)

問題提起にはなったんだろうけど、予定調和が過ぎてイヤだな
この場合「食べる」選択肢にしか対外的な正しさが存在しないでしょ

115 :名無しさん 08/11/03 15:05 ID:HbE-T2WHTm (・∀・)ｲｲ!! (5)

ただのトラウマ教育だな。
こんなことしなくても命の大切さはわかる。

116 :名無しさん 08/11/03 15:10 ID:gRE7GP2a7Y (・∀・)ｲｲ!! (2)

教室に「食べない」派がいる中で食べるほうを主張するのはかなりしんどいだろうな
下手すると一生根にもたれる

もう少し小物の動物なら抵抗は少ないかも知れんが
かといってカエルやイナゴじゃなあ
アメリカザリガニが理想的かも知れんがあれは逃げ出すとえらいことになるし

117 :名無しさん 08/11/03 15:14 ID:X9qUZVKfSu (・∀・)ｲｲ!! (4)

中途半端だよね。最初から家畜としてきちんと飼育していたのならわかるけど、
名前までつけてペットとして接していた豚を食べるって。
養豚所に行って育て方を勉強したり、その後の処遇についての教育などは施していたのかな。
やるならやるで徹底しないと、逆にトラウマを植えつけるだけになりそう。

118 :名無しさん 08/11/03 15:20 ID:lpdMkhZQjk (・∀・)ｲｲ!! (0)

映画の宣伝ぽいアンケだなあ
それはさておき子供達の中からキャットキラーとか殺人鬼が出て来ないか心配
食う事を前提にビール飲ませたりして育ててたのならともかく

119 :名無しさん 08/11/03 15:26 ID:UTepQsMIRU (・∀・)ｲｲ!! (7)

とりあえずお湯をかけてみることを勧める

120 :名無しさん 08/11/03 15:28 ID:Lwq9SdC,lK (・∀・)ｲｲ!! (1)

ペットとして飼い続けたとしてもいつか死んでしまうからなぁ
食肉として養豚していたならばその役目をまっとうさせてあげるべきか
映画の詳細がわからないのでなんとも言えないが　（←映画見ろってことか？）

121 :名無しさん 08/11/03 15:28 ID:Hqq3bWXjGt (・∀・)ｲｲ!! (5)

小学生のときじいちゃんが鶏を殺して食わせてくれたが
それが今でもトラウマになっている
小学生に命の大切さを教えたいなら別の方法を考えてくれ

122 :名無しさん 08/11/03 15:46 ID:_8.h,sKa1Y (・∀・)ｲｲ!! (5)

家畜として飼うのとペットとして飼うのでは全然意味が違う。
ちらっとしか見てないけど、あれはペットとして飼っていたような
感じだったが。

ペットの犬を殺して食えないように、ペットの豚も食いづらいだろう。
あれは教師のやり方が悪かったんじゃねーの？家畜に名前をつけて
可愛がるという教育は感心しない。食うこと前提で飼う、と徹底して
教えておかないと。

123 :名無しさん 08/11/03 15:47 ID:oTy3KqCub2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

一生、肉を食わないなら好きにすればいいさ

124 :名無しさん 08/11/03 16:00 ID:YMYrlYIXCn (・∀・)ｲｲ!! (6)

どうせならマイスター呼んで子供達の目の前で解体し
一片の肉も余さずソーセージにまでしてもらった方が
本当に教育になったと思う。

125 :名無しさん 08/11/03 16:07 ID:J232ELafw_ (・∀・)ｲｲ!! (3)

この先生ってこういう議論させる目的で豚を持ち込んだんだろか？
結局は先生が決定的な決断をした辺り先の事を考えずに持ち込んだんじゃね？って疑念がわく。。
命の大事さを学べた子供いるだろうけど同時にかなり嫌な思いをした子もいると思うとこの先生どうなの？って思う

126 :名無しさん 08/11/03 16:16 ID:.XUHs7nk68 (・∀・)ｲｲ!! (4)

結局最後の判断を教師がしたんじゃ意味ないじゃん
子供にトラウマ植え付けただけじゃないの？こんなの

127 :名無しさん 08/11/03 16:29 ID:AI7xvTjUAd (・∀・)ｲｲ!! (4)

自然界にブタはいなかった･･･
いなかったんだよ･･･

128 :名無しさん 08/11/03 16:30 ID:il3qd.cmR1 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

なんだよおまえら食肉用なら殺していいのかよ！

129 :名無しさん 08/11/03 16:39 ID:1KQvtatrz2 (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>126にマイナスが付いているが…
何か同じようなことを感じた。メタルにはゴアグラインドって言うグロ画像を
ジャケット画像にして喜ぶジャンルがあるんだけど、それと似た感覚を感じる。
あとリアルな人形を使ってセックスをさせる性教育をする、(主に左派・ジェンダーフリー派の)
「性教育」も似たような物を感じる。
高尚な振りをして、実は低俗かつ幼稚な精神が根底に潜んでいるように思う。

130 :名無しさん 08/11/03 16:46 ID:o8n-1O1HXs (・∀・)ｲｲ!! (1)

食べられないが、後輩に押し付けて逃げる事もしたくないな。
難しい問題だが、家畜として育てるとして始めた以上、自分達で完結させないとな。
辛い結末が待っているという事は、始める前に解っていたはずだろう。

131 :名無しさん 08/11/03 16:55 ID:kdrlQC,ErE (・∀・)ｲｲ!! (1)

最近、魚の生の姿を知らない子が云々みたいな話とかあるけど、
こういうことが無い限り、動物や植物を食べることの重要さ、責任の重さは分からないんじゃない？
最初から食用になるのは決まっていたわけだし、現実を見せるべきだと思う。
トラウマになることを危惧するなら、最初から慎重に議論を重ねる必要があるだろうね。

132 :名無しさん 08/11/03 16:55 ID:11CiqFfECF (・∀・)ｲｲ!! (4)

先生は何がしたかったのかな
生徒にこういうテーマで議論させたかったのかな
それにしては、人の心とか家畜の命とか、ずいぶん軽視してるみたいに見えるんだけど

133 :名無しさん 08/11/03 16:56 ID:m9ITLSdV4k (・∀・)ｲｲ!! (2)

1週間で給食の残飯が約850トン強出るそうです。
昔は、パンは休みの人に届けたり、給食は残さないように食べさせられたけど、
今では、衛生面から持ち帰り禁止、食べ残しもＯＫです。

やり方には確かに賛否あるだろうけど、
自分の食生活を見直すきっかけの一つとして、
多少刺激的な方が、意味のあるのではないかと思います。

口に運ばれること無く残飯になるブタが１匹でも少なくなりますから。

134 :名無しさん 08/11/03 17:11 ID:isD2_BAwoC (・∀・)ｲｲ!! (-2)

この思想では、人肉は食べても豚肉は食べるなとのことですなｗ

135 :名無しさん 08/11/03 17:17 ID:W1SEuPnwdU (・∀・)ｲｲ!! (4)

この先生は子供たちをベジタリアンにさせたかったのか？

136 :名無しさん 08/11/03 17:20 ID:11CiqFfECF (・∀・)ｲｲ!! (0)

ブタがいた教室…
ブタって担任のことか?

137 :名無しさん 08/11/03 17:25 ID:eryzUdvB,8 (・∀・)ｲｲ!! (5)

豚を食べられない宗教もあるし、クジラを食べられない人達、犬を食べられない日本人
日本という社会は家族で豚と共存し、合理によって成り立っている文化ではありません
単に様式だけ持ってきて「これこそ正しい命の授業」なんて歪みしか見出せません、詭弁も良い所だと思います
逆説、簡単に人の命を奪う人の歪みにも近い、粗末に扱う人の「それ」に近いとも思います

ただ、こういう事の議論があるだけでも、この授業には意味があるんでしょう

138 :名無しさん 08/11/03 17:26 ID:7z.LI0qbBv (・∀・)ｲｲ!! (1)

生物をみて美味しそうと思うのが日本人の気質なんて言われてるけど実際思わないよな

139 :名無しさん 08/11/03 17:30 ID:N-rYfqX-mF (・∀・)ｲｲ!! (1)

なんつーか
この豚がかわいそう
もともと食べるために育てたんだろ？
そしたら、太らせるために肥育されたりするわけだろ？
それって、動物にとっちゃ、苦しみ以外の何物でもないでしょ
だいいち、食べるために育てて、いざ食べるとなったら豚がかわいそうで、下の学年に回す
これって、明らかに命を軽視してるじゃん
自分たちの勝手な判断で豚をもてあそんでるだけじゃん
殺生が好きじゃないとか、かわいそうとか、そんなレベルの話じゃなくて、大事に育てた命をいただくことで、自分たちは生かされてるんだということを認識させるのも大事
それがほんとの食育ってもんだろ

140 :名無しさん 08/11/03 17:32 ID:i6lhaBbIwF (・∀・)ｲｲ!! (1)

名前を付けてる時点で家畜ではなく、もはやペットになってるから、
迷うけど送りたくないかな
そういう仕事してないから分からないけど、普通は家畜に名前なんて付けないだろうし
（識別のためのネームは別として）

ちなみに自分で食べるという前提なら、迷う事なく絶対食べたくないな
食っても気分悪いし美味く感じないだろう

141 :名無しさん 08/11/03 17:47 ID:5tjjH8zSo. (・∀・)ｲｲ!! (1)

もしかして新手の宣伝？
くそー、結末が気になっちまう……。

142 :名無しさん 08/11/03 18:15 ID:6e6awm8AD. (・∀・)ｲｲ!! (1)

食べる事前提で飼育してた訳でしょう
自分たちだって肉を食べて生活しているのだし

いわば「現実の勉強」ということで、これには賛成

143 :名無しさん 08/11/03 18:16 ID:Q6Tv-wjBYz (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>139
その通り！！！

最近のガキとかその親はそんな当たり前のことも理解できない低能だから困る(苦笑)

144 :名無しさん 08/11/03 18:25 ID:JUZTALwxNg (・∀・)ｲｲ!! (1)

質問と議論してほしい議題、が微妙にかみ合ってないのがまた歯がゆい。
このアンケートの質問は「自分が児童だったら食べるか？」
自分が児童なら、たべないにいれるとおもう。
自分の育てたものが殺されるのに、慣れてる人なんて本の一握りじゃないかな？

しかし、
この食用家畜を育てる、ということのテーマをしってるからこそ
・まず議論自体に意味があり、
・結論としては大人目線では、食べるほうがいい、とおもう。

社会を知ること、の本当の意味の勉強になるから。

しかしその決断を児童の立場でくだせるか、というと
自分は無理だろなぁ・・・

145 :名無しさん 08/11/03 18:29 ID:7Rc.kKoLlI (・∀・)ｲｲ!! (1)

食肉センターに送らず、自分達で〆るって教育もいいかもしれない。
アジア各国など、国によっては牛やヤギを〆るのは日常の風景で、
子供達もそれを見て育ってるから。
ひと昔前の日本でも、ニワトリやウサギを家で飼っては〆てたそうだ。

146 :名無しさん 08/11/03 18:38 ID:Da1HB7.SJB (・∀・)ｲｲ!! (5)

教育目的は理解できるが、まだ精神的に未成熟な子が多い小学校でやる内容じゃない
どう考えてもトラウマになる子が出る
現実を知る、事実と向き合うには器が不完全すぎる時期なのは明白

俺が児童だったら絶対に食べない。というか食べれない
ある程度精神的に大人になれば
初めから食べる為に育てるのなら愛情を持たずに育てればいいと分かるが
育ててる内に確実に情が湧くのが人間だし、そうやって割り切れる子供は少ない
普通の道徳教育で十分

147 :名無しさん 08/11/03 18:47 ID:KPXApxLEbj (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>20
和牛(もちろん食用)の飼育では畜産業者の人は、名前を付ける方が圧倒的多数派。
食用豚の飼育でも、名前を付けて育てる畜産業者はめずらしくない。
牛や豚の方も、名前を呼べば、自分の事だとわかって近づいてきたりもする。

148 :名無しさん 08/11/03 18:55 ID:1Dk7Es0aAY (・∀・)ｲｲ!! (1)

なんと言われようが食べれない

149 :名無しさん 08/11/03 18:59 ID:BC1034Tl6b (・∀・)ｲｲ!! (-3)

命の重さを学ぶよい機会。

150 :名無しさん 08/11/03 19:18 ID:DayAa7Fid4 (・∀・)ｲｲ!! (10)

俺は自分で鳥を絞めたことがあるが、それは食用に飼育していたもの。
ペットの鳥を絞めろといわれてもよっぽど飢餓状態でなければできない。

豚が最初からペットとしけかわいがっていたものか、食用と十分理解した
上で飼育していたかで答えはまったく違ってくる。
映画の内容は知らないけど、>>1にペットと書いてあるので食べないと答えた。
食育の観点から実行した教育なら、世話をしていくうちに児童がペットと
認識した時点で十分説明をし、ペットではなく食べるための肉だということを
理解させる必要があった。
それを怠って育てて食べるタイプの食育は成り立たない。
理解できない児童の目線で見れば教師はペットを殺そうとする悪魔にしか
写らないだろう。
安易に思考を停止して命の尊さなんて定型な答えをしちゃいけない。

151 :名無しさん 08/11/03 19:18 ID:E2fZ-9CL4e (・∀・)ｲｲ!! (0)

ペットの様に育てた動物は食べられないなぁ
最初から家畜として育てたのならまだしも

それよりも映画のネタばれですね。。。

152 :名無しさん 08/11/03 19:31 ID:SY13UkZPdK (・∀・)ｲｲ!! (4)

・名前は付けない
・世話は授業か当番が決められた時間に
このくらいキチっとやって最後は食べるって形がよかったな
名前なんかつけたりペット感覚で飼ったら結局下級生にずるずると押しつけて
それが続いて最後は寿命で死んで墓でも作って埋めて終わりになっちまう

153 :名無しさん 08/11/03 19:41 ID:3Pm8CttQzZ (・∀・)ｲｲ!! (1)

北海道でとある牧場での話ですが家畜の世話をしてた子供達がいざ食用にバ
ラす〔そのお宅では屠殺もやっていたそうなので〕となってやはり泣き喚い
て「この子だけはダメ！お父さんお母さんお願い」と頼んだそうです。
結局、バラされてその日の夕食に出されたそうですが以外にケロッとしてそ
のまま食べてしまったそうです。
母親に何事か説得されたようですがそのせいだそう。
でも北海道では屠殺の現場をたまたま見てトラウマになる子も多いんですよ。

154 :名無しさん 08/11/03 20:00 ID:pno4eH2IHw (・∀・)ｲｲ!! (1)

さんざん既出ですが、名前って大きいという意見に同意です。
「ブタ」（＝食用）という記号が、名づけによって「Pちゃん」（＝ペット）というかけがえのない存在に替わってしまう。
情を交わしたペットになった時点で、それは食物じゃない。
植物はわかりやすい反応がないから仮に名前をつけたとしても情を交わすのが難しくて、そこが植物と動物の違いだと思います。

155 :名無しさん 08/11/03 20:02 ID:kd76.1uW96 (・∀・)ｲｲ!! (5)

解体を他人に丸投げするなら食えるだろうな。
目の前から消えた時点で、よほど濃密な時間をすごしてきたわけではない相手ならそれまでの思い出は忘れられる。
センターだってそればっかりやってるわけじゃないだろうから、2、3日かかるだろう。
その間に忘れて、店に置いてあるような変わり果てた解体済みのものを持ってこられてもあの子だとは思えないと思う。
自分で解体するとなるとまた別だけどさ。
視覚、嗅覚、聴覚、触覚で感じた生の死を捕食するのは難しい。
同様に植物が地面から抜く時に悲鳴を上げ、血液を垂らし、開いた時にぐちゃりとした臓器が出てくるのであれば捕食するのは難しい。
命、命と言うが、大事にされてる子どもが屠殺の様子でも見れば十分思い知る事ができるよ。
逆にないがしろにしかされたことない子どもがこんな授業を受けてもなにも感じない。

156 :名無しさん 08/11/03 20:04 ID:UXFy4me3dK (・∀・)ｲｲ!! (2)

「家畜」と「ペット」の違いをきっちりしておくべきだと思う。
子供にとってはそれが一生を分けることになりうるのだし・・・

157 :名無しさん 08/11/03 20:12 ID:.s0wv2GWU1 (・∀・)ｲｲ!! (5)

むしろ食肉センターの実態を見学させるべきだろう。
一番肝心なところを先生自身が省略してしまっている。

158 :名無しさん 08/11/03 20:15 ID:VeAMGgmKOj (・∀・)ｲｲ!! (1)

ペットも家畜。目的が食べるか奴隷かの違いだけ。終身刑と死刑の違いと同じ。

159 :名無しさん 08/11/03 20:21 ID:lH14ZCwdVT (・∀・)ｲｲ!! (2)

児童の立場なら、ということなので食べないに入れた
でも教師の立場ならばそこまでやらないと教育として意味がないとは思う
難しいね…

160 :名無しさん 08/11/03 20:27 ID:6pg9m3mBzy (・∀・)ｲｲ!! (2)

名前付けた時点で豚は家畜からペットになるんだよ。名前付けて育てた動物を食えというのはいくら何でも無理。
特に小学生にそんなことを強いるなんて酷いだろ

161 :名無しさん 08/11/03 20:29 ID:f0WI_AioK1 (・∀・)ｲｲ!! (1)

出発点が、「ペットにしよう」ではなく、「育ててから食べよう」だったことを忘れてはいけない。
食と命の関係を、実際にはそれ以外の何かをも、実体験を通じて学び、
児童に、児童なりの答えを導き出させた良い授業だと思う。
そして、議論まで授業の一環である以上、学校でなければできない。

正直言うと、ペットは殺せないが同じ生き物でも家畜なら食べられるという、
自分の周りの世界と、食を生み出す現実世界を安易に切り離して考えてしまう人よりは、
議論した分だけ、児童は成長し、しっかりとものを考えることが出来るようになっていると思う。
それがどんな結論であったとしても。

162 :名無しさん 08/11/03 20:30 ID:sxyM7LyCeY (・∀・)ｲｲ!! (2)

この豚を飼育した当事者だったら、情が移って食えないだろうな。
しかし、食べ物を粗末にしない事を教えることも、何かの命の上に立って生きることも知らなければならんね。
教育は難しいよな。

163 :名無しさん 08/11/03 20:31 ID:bnNcgLpqUX (・∀・)ｲｲ!! (5)

自分が小学生の時アヒルで同じことをやろうとした先生がいたなぁ
さすがに親側が反対して近くの湖だかにはなすことになったけど

164 :名無しさん 08/11/03 21:03 ID:3lNODgNrJC (・∀・)ｲｲ!! (-6)

情が移るのは仕方ないけど
「食べるのがかわいそう」の一言で終わらせていいのか…。
それこそ食肉とかを生産している畜産農家に失礼じゃないかな…
畜産農家の人達も「おいしい肉を作る」って言っていても
食肉センターに行くときの姿を見て複雑な気持ちになるって言う話を聞くし…
自分達で“ブタを飼って、飼育をした後、自分たちで食べる”って言っておいて
「情が移ったから止めます」なんてあまりにも無責任じゃないかな…。
それこそ自分達が食べている食肉も同じ運命を辿っている訳だから…
まして下級生に任せるなんて先送り以外他にないよね…。
そんな生半可な考えなら最初から飼わない方がいいよ。

165 :名無しさん 08/11/03 21:05 ID:Vngf4xS4Ic (・∀・)ｲｲ!! (-3)

かわいそうと言って、食べないほうがかわいそうだと思う。
現実に目を背けて、肉を食っていくことのほうが残酷だと思う。

166 :名無しさん 08/11/03 21:22 ID:4Zz5hF6ezY (・∀・)ｲｲ!! (-4)

背景にプロ市民がいて、それで子どもの感情を無駄に揺さぶってるならそれは…

167 :名無しさん 08/11/03 21:24 ID:rLUgaA_m,m (・∀・)ｲｲ!! (3)

家畜とペットは違うだろ。
家畜として育てたんなら食べるのが当然だが、この場合の目的はどうなんだ？
仮にペットとして育てたのなら、残虐極まりない。

168 :名無しさん 08/11/03 21:34 ID:lL1iFbu-EJ (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>167
＞家畜として育てたんなら食べるのが当然だが、この場合の目的はどうなんだ？
あらすじに書いてある
“ブタを飼って、飼育をした後、自分たちで食べる”というもの

そりゃと家畜とペットの違いが分からない小学生はペットに接するように扱うだろうけど
その違いというか現実を教えるための教育でしょ？
先生は初めから家畜としてブタを飼育し始めたわけだし食べて当然

169 :名無しさん 08/11/03 21:50 ID:bg8PL6NPR4 (・∀・)ｲｲ!! (2)

選り好みした動物だけ可愛がるのって
愛し方と同時に差別・排他感情も育成しちゃうよな

170 :名無しさん 08/11/03 22:13 ID:ALMvH26lVU (・∀・)ｲｲ!! (1)

＞“ブタを飼って、飼育をした後、自分たちで食べる”というもの
前提が酷いな。

171 :名無しさん 08/11/03 22:14 ID:ElSt_.PH,F (・∀・)ｲｲ!! (1)

結局真逆の教育をしてしまったと言うことでしょ。
型にはまった個性教育とかも真逆だよねえ。

172 :名無しさん 08/11/03 22:42 ID:Lrx7U1O9j0 (・∀・)ｲｲ!! (4)

緊急時や非常自体ならペットを食う可能性も理解できるが
ペットとして飼った動物と、食肉として飼育した動物を平時に同列にしたらダメだろ。
間違ってると思います。

173 :名無しさん 08/11/03 22:46 ID:j-TnjP-21m (・∀・)ｲｲ!! (-4)

本当に子供たちが食べるために育てたいっていったの？
口に出しましたか？　文字に残しましたか？

174 :名無しさん 08/11/03 22:51 ID:N6Bgcvvuc6 (・∀・)ｲｲ!! (6)

>>168
＞その違いというか現実を教えるための教育でしょ？
違うよ。
ペットと家畜を区別しろなんて食育じゃない。
本当に実地で食育したかったのなら、食べるための家畜と十分教えきれなかった
教師の敗北と言っていい。
児童に選択を迫るためには全児童が「食べられるためだけに育てられる動物がいる。」
「Ｐちゃんがまさにその家畜」ということを理解していなければ意味がない。

175 :名無しさん 08/11/03 22:53 ID:Ncf_46RHd_ (・∀・)ｲｲ!! (-2)

そもそも酪農やってるようなところは名前なんて付けないよ、感情移入するから。
だから最初に『食用』だって前提なんかを知らせておいて（名前をつけると辛いと教えて）、
そのうえで子ども達が名前を付けて泣いても自己責任。

176 :名無しさん 08/11/03 23:06 ID:f0WI_AioK1 (・∀・)ｲｲ!! (6)

生き物とどう接するかが問われている教育な訳で。

ペットという愛玩すべき「おもちゃ」としか見てもらえない場合や、
ただ単に情を入れずに殺すべき家畜という名の「工業製品」としか見られない場合は
授業としては失敗。

生き物と接すること、どのように食べ物が生まれているかを実体験すること、
世の中の現実を知ると共に、それぞれの意見の違いと向き合いながら、
自分たちなりの答えを児童が自分たちで見つけだすこと。どれもこの教育の重要なポイント。

自分たちで体験し、自分たちで考え、自分たちなりの答えを見つけだすのが重要であって、
教師が自分の考えを押しつけただけでは（それがペット化であれ、食肉であれ）
意味はほとんどない。教科書を読ませればよいという話になってしまう。

177 :名無しさん 08/11/03 23:18 ID:kCcKFapkhb (・∀・)ｲｲ!! (-4)

「人は多くの生物の犠牲の上で日々生活している」
これは当たり前のことである。ここはためらってはいけない。ここでためらうと
ブタを飼っていたこと事態が無意味と化す。

>>143がマイナスになっているが、これはあれか？言い当てられて腹がたった
消防かその親の仕業か？ｗｗ

178 :名無しさん 08/11/03 23:22 ID:n3CSERXoFN (・∀・)ｲｲ!! (4)

なんか先生のやり方が押し付けがましいって感じがするなぁ

179 :名無しさん 08/11/03 23:26 ID:4lq_rjJB9D (・∀・)ｲｲ!! (-3)

ペットだって役割が終わったらちゃんと殺さなきゃあ。
ここでの「下級生に世話を任せる」って、下級生の同意なんか関係無しに押し付ける、
それって捨て犬捨て猫捨てクワガタムシと同じことだ。
他人に任せたというふうにして他人に押し付けようとして、押し付けられる側は自分が
押し付けられるのは当然イヤだから、捨てるのと同じになる、

180 :名無しさん 08/11/03 23:32 ID:FKWnSw.vgb (・∀・)ｲｲ!! (6)

>>177
単純に言葉遣いじゃない？
自分も>>143にへぇは入れたくなかったよ。

このアンケ、児童の立場で聞くのおかしくない？
普通の児童なら、「可哀想…やめてぇ！」でしょ？
ただ本当は、そう思わせて児童の心を揺さぶることが目的な訳でしょ？

だいたい愛玩動物飼って情操教育するのは、家庭内で十分。
自分の子には、生きてくってことは、他の命を踏み台にしてく事だって教えてあげたい。
もちろん、「他の動物殺すのヤだから、私たちは野菜しか食べないわ」って人も、世の中には居るけど、
日本にすむ殆どの児童は、飼ってた豚を殺すのは可哀想って言いながら、
ソーセージも豚肉も大好きでしょ？

ペットの犬も猫も、人間が飼いやすいよう、
人間の興味をひきやすいよう、どんだけ品種改良されてると思う？
ブルドックは、自然分娩が稀なんだけど、どうしてだと思う？
これって小学生には教える必要無いことなのかな？

手塩にかけて育てたものを、食肉にして自分のエネルギーに変える事と、
慰みに人間に都合良く品種改良を重ねて可愛がる事、その事に関して「あなたはどう思う？」って、
子どもに考えさせる場を設けるのは、決して悪い事じゃないと思う。

答えを導いたり、（児童が）泣いたら過剰に反応する親も、なんだかなあって思うよ。

181 :名無しさん 08/11/03 23:35 ID:4TWpnUXcCR (・∀・)ｲｲ!! (2)

命があり、動物のように意思のようなものが感じられる生物を育ててしまうと、
どうしても感情が芽生えてしまうから、
子供心に「殺してしまう」というのは辛い。

もちろん、現代社会で肉、魚などを食べている限り
結果的に動物を殺していることには変わりないから、
「飼育」という時点でどちらかを選べないというか考えることができない。

182 :名無しさん 08/11/03 23:38 ID:H4uVEgbp5h (・∀・)ｲｲ!! (2)

設問の状況なら食べることはしないだろうな
そんな嫌な現実見なくてもスーパーで肉売ってるから
その豚しか食料になるものがない状況になったら、喰って生き延びるか餓死を選ぶか分からんけど
（普段殺す部分は他人に任せてるから〆ることができずに餓死する可能性大）

183 :名無しさん 08/11/04 00:24 ID:V6jQfwh1Ks (・∀・)ｲｲ!! (1)

最初から食べる目的でも、小学生に動物を飼育させたら情が湧くに決まっているだろ
それを承知でこの様な事をするのは何か違和感がある。
そして、それを承知でキッパリスッパリ食肉センターに送れたら子供たちの方が心配だ。
確かに子供たちの心には残るだろうが・・・
心に残る→悲しい思い　この考えがサドだと思うよ。
なんだかなぁ、俺も豚は好きだしなぁ…ウマイし。
でもこの映画気になる、wikiでもあらすじ分からないし。

184 :名無しさん 08/11/04 00:34 ID:yFxyD2nODU (・∀・)ｲｲ!! (3)

愛着わかせてそれを食わせるなんて何考えてんだよ

185 :名無しさん 08/11/04 00:37 ID:V6jQfwh1Ks (・∀・)ｲｲ!! (1)

教育の為の道理が通れば何してもイイのかよ！と思うが
とても道理が通るとは思えない。

186 :名無しさん 08/11/04 00:52 ID:Nhd.0jiu1T (・∀・)ｲｲ!! (3)

俺は特に偽善者でもないし普通に肉も野菜も食う
ただ、問題の状況では必ずしもそのブタを殺す必要はなく（食べる肉が足りない訳でなく、既に殺されたブタが店に並んでいる）、
下級生に委ねれば愛着のあるブタの余命は少なくとも1年延びる
だから俺がどちらかを選択することになったら下級生に委ねる方を選ぶと思う

この件に関して、大多数の生徒は殺さず下級生に委ねることを主張するだろう
そんな中、喰うべき（殺すべき）だと主張すれば前者の大多数の生徒から一斉に批判を受けるのは容易に推測できる
高校・大学生ならともかく、小学生でその状況で殺そうと主張できる奴は少ないだろう
そうなると実質下級生に委ねるの一択になってるし、殺そうと主張した少数派が虐められる要因にも成りかねない
既に言ってる人もいるように、知識として普段食べている肉が動物を殺して切り分けたものだということが解ってればそれで十分だと思う

187 :名無しさん 08/11/04 01:01 ID:88ROOAP1E- (・∀・)ｲｲ!! (2)

常識的に考えて、ペットのように飼っていたものは食べにくいだろう。気持ち的に。

人々はたしかに毎日動物や植物を食べているが、「ペット」を食べているわけではない。
「ペット」ではないただの「動物」あるいは加工された「食品」だからこそ何も気にせず食べられる。

もし食べるのであれば「ペット」として扱ってはいけない。食べ物として扱わないと。

この教師はそこらへんを勘違いしてるんじゃないかと思う。
俺たちが食べてんのはただの動物。「ペット」は食べない。
「ペット」を食べさせるというのは実際にはとても非現実的なことで
思い過った倒錯にしかならないのではないか。

188 :名無しさん 08/11/04 01:30 ID:to9zaUd60z (・∀・)ｲｲ!! (2)

「Pちゃん」と名付けてしまったのがそもそもの問題。
なぜ食べることを前提にしているものに、ちゃん付をしているのか。
初めから「しゃぶしゃぶにして食べますよ」とか「焼き豚にして食うぞ！」
みたいな感覚で飼っていたのなら問題がないと思うんだがな。

この後に動物愛護云々とか言われるとみんな納得できないだろう。

189 :名無しさん 08/11/04 02:13 ID:-bxHVO3e-W (・∀・)ｲｲ!! (1)

育てた豚を食べることによって、命の大切さを子供たちに教えるのだ

190 :名無しさん 08/11/04 02:21 ID:wMooWdBgOx (・∀・)ｲｲ!! (-1)

動物を食べる自分が嫌い
だからさっさと自殺したい

191 :名無しさん 08/11/04 02:24 ID:Ptxz0cleS8 (・∀・)ｲｲ!! (1)

愛情と親しみをずっと注いできた物を捌くのは、さすがに忍びないだろうな・・
オレなら、最終的に食べることがわかっているなら、
生物としてではなく、「物」として扱うことに徹するつもりでいる・・・！

192 :名無しさん 08/11/04 02:39 ID:AkIIyGJn__ (・∀・)ｲｲ!! (1)

PってポークのPですか？
だとしたら充分食うことを前提にした名前だよな。。。

193 :名無しさん 08/11/04 02:44 ID:ihkNUT.jBN (・∀・)ｲｲ!! (1)

名前つけたりして、この子供たちは最初に絶対に「食用」とするとわかってて育て始めたのかな・・・。
自分の子供の頃を考えると、食べることが前程と分かっていたら
クラスで飼育することそれ自体に反対や指摘してたような気がする。
もしくは面白半分で参加したとしても、次第に教師の行動に疑問を抱いたと思うな。

194 :名無しさん 08/11/04 03:05 ID:15J5Twaafu (・∀・)ｲｲ!! (1)

愛情を注いだ対象も他人にはタダのブタにすぎない
というギャップを知るには良かったのかもね。
色んな問題に共通してる構図だ。

195 :名無しさん 08/11/04 03:32 ID:Yb5QR9e_Bt (・∀・)ｲｲ!! (3)

そもそもこの先生、後々「食べる為」に飼育し始めたものを
何故ペットのように飼ってしまったのか?
ウサギ小屋みたいなのを作って、そこで育ててたらこんな大事にはならなかったんじゃないのか?
ペットは食べるもんじゃないしな。上でも言ってる人いるけど。

家に人間以外の生き物がいない家庭も多いだろうに
「初めて飼った(擬似)ペット」が食用じゃトラウマになりそうだ。
柵の中で「食用」として育ててたのなら食べるだろうが
ペットと化した豚は俺はちょっと食べる気になれない。

196 :名無しさん 08/11/04 03:38 ID:vOGd1Qctee (・∀・)ｲｲ!! (9)

映画の予告見たけど（元のドキュメントは見た気がするが詳しくは覚えていない。結末も含め。
）
あんな育て方したら、食べられなくなるのは当たり前だろ。
あれはペットとしての接し方。
反対にあんな接し方をしてきた動物を殺して食べるってほうがよっぽど情操、道徳教育的に
おかしいだろ。
家畜（食用）として育てるのなら、そうした育て方があるはずだし
この教師の浅はかな思いつきのみで始め、
生徒の愛玩好意を止めず（止められず）最後だけ
「初めに言っておいたはずなので殺して食べましょう」では
生徒が納得するはずない。
むしろ教育として最悪。

197 :名無しさん 08/11/04 03:44 ID:79CeVRQxz0 (・∀・)ｲｲ!! (3)

食について考えることと、動物の飼育によって命の大切さを学ぶことを、
同じ「Pちゃん」という生き物でやってるだけだな
これに何の意味があるのか分からないね
子供達も「Pちゃんはペットか家畜か？」を議論してるだけ
食は食、命は命で分けて教育すればよかったのに

198 :名無しさん 08/11/04 04:12 ID:iVoMjHs9-f (・∀・)ｲｲ!! (-6)

この先生がまともな思考なら最終的に、「殺すことなんて出来ないよな。でも、私たちはこうやって生きてるんだ。」
て結論に導いて帰結させると思う。俺が、先生なら議論させた上でその結論に誘導する。
最終的に無記名投票か何かの形式をとって万が一、殺すの選択肢が多くても操作出来るようにして。

199 :名無しさん 08/11/04 04:22 ID:WDcDCy5ba7 (・∀・)ｲｲ!! (3)

あれ？意外と食べる派が多くてびっくりしちゃった・・・。
ペットとして飼ってたらどんな生き物であろうと食べれないよ。
昔知り合いのお肉屋さんの奥さんが、食べる用として飼育していた
馬を可愛がってたらしいんだけど、ある日それが食卓に出てきてしまい、
真実を知って号泣したそうな。
日常茶飯事であるはずの肉屋でもこんなだよ、子供が受け入れられるはずない。
残酷だ。

200 :名無しさん 08/11/04 04:51 ID:vOGd1Qctee (・∀・)ｲｲ!! (4)

なんか、レス読んでいると
生きていく上で他者（食肉動物、植物）を犠牲にしていくことは避けて通れないんだから
ってとこを熱く語ってるのが散見されるけど
すくなくとも、この映画（事例）に限っては全くもって的外れな気がする。
映画内でも最後の生徒間討論を台本なしでとかを宣伝材料にしているっぽいけど。

議題は”今まで育ててきたぶたを食べるか否か”だろうけど
本当は”ペットとして育てて愛玩してしまったぶたを食べるか否か”であるべきだろう。

そうであれば、議論の余地なく”否”であるわけだし
そこに異論の余地など有りはしないはずだ。（教育的に見ればなおさら）

何年もの間、各個の距離感はあるにせよ、愛玩してきた動物をと殺場送りにすることを
是とする生徒がいるとすれば（３みたいな馬鹿も含めて）そっちのほうが神経を疑うし将来を危ぶむ。

201 :名無しさん 08/11/04 05:15 ID:GWI8CMN8gD (・∀・)ｲｲ!! (4)

どうしても自分たちの手で飼育したいのなら、まず実際に養豚場を何度か見学して
畜肉用の動物とペットの育て方・接し方の差を理解してから
「自分達の手で食肉用の豚を飼育してみるのはどうか」と問いかけてみるのなら一興だと思う。

個人的には、養豚場の見学→食肉センター見学の流れだけでもいいと思うけどね。

そういや学生時代に食肉センターの見学をさせてもらったなあ。
と殺の様子も見せてもらった。

202 :名無しさん 08/11/04 05:16 ID:ihkNUT.jBN (・∀・)ｲｲ!! (6)

>>200
食べるという約束の元、ペットとして育てて愛玩してしまったぶた

ね。

結局この教員は何を一番伝えたかったのか自分自身が分かっていないと思う。
約束を果たすことの大切さなのか、命のサイクルについてなのか、
食品生産の過程なのか、子供のうちに逆境に耐える能力をつけさせたいのか、

もう何もかもがいいかげん、適当。

203 :名無しさん 08/11/04 06:17 ID:mF7O0zZ_Qu (・∀・)ｲｲ!! (1)

子供がどうやって接してたのかが気になる
食べる事を前提に肉を柔らかくする工夫をしたり
香りが良くなる餌をやったりとかしてたのならともかく
ただ可愛がってた豚を殺して食べてみましたってんじゃ
キャットキラーやホームレス狩りと何も変わらない
畜産農家の苦労も知らず、と殺業者の残酷さだけが印象付けられるだけ
部落問題にすら逆効果

204 :名無しさん 08/11/04 07:00 ID:,3TpNc8v7, (・∀・)ｲｲ!! (1)

いろいろな考え方があって良いとは思うが、敢えて言わせてもらえば、
一番恐ろしい考え方は、

「食べるという約束でブタを預かっちゃったけれど、ペットになっちゃいましたので、
下級生に預けましょう。
情が湧かないように生きている家畜なら、いくらでもぶっ殺してかまわないんだから、
いつでも殺せるような教え方を教師はしなかったんですか」

この手の答えだと思う。
要するに、社会的な責任は果たさなくてもかまわない。困ったことは他人に任せましょう。
自分の同情対象にならない相手ならどんな酷いことをしてもかまわないし、物事に関心を持つ必要もない。
そう言っているのだから。

その場限りの感情で語るのではなく、自分がどのように生きているのかとも向き合い、
自分に課せられた責任とも向き合う。だからこそこのケースでは議論が生まれるわけで。
一面的に物事を見るのではなく、多面的に物事をできるようになるというのが重要な点だと思う。
たとえ、どんな答えを出したにしろ。少なくともいろんな意見や立場がある事を確実に理解できる。

あと、畜産農家の立場から言わせてもらえば、情が湧いた動物を殺すなんて許せないと
単純にヒステリックになっている人たちが一番怖いし、腹立たしい。
畜産農家を感情のない汚い仕事をする奴らって言う蔑視思想をもっているんじゃないか？
こういうのの延長に、愛護すべきクジラを殺すのは許せないから人を殺してもかまわないって言う
シー・シェパードみたいな考え方があるんじゃないの？

なお、注意しておくが、シ−・シェパードとグリーンピースは全く別ね。
グリーンピースは絶滅危惧種を守ろう、絶滅危惧でないものに対する沿岸漁業を守ろう。
絶滅危惧種に対する調査は殺さないで出来る方法があるんだから、殺す形の調査はやめよう。
こう言っている。そして、シー・シェパードみたいに船での体当たりはやらない。
少なくとも彼らはいろんな面を見て、それでよりよい答えを見つけようとしている人たちだ。
その是非はここで問
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205 :名無しさん 08/11/04 07:17 ID:42xCW3xR6c (・∀・)ｲｲ!! (-9)

食べるって意見がみごとにマイナスばかりでワロタ
この風潮なんとかならんのか

206 :名無しさん 08/11/04 07:24 ID:b1vZmz4ijV (・∀・)ｲｲ!! (5)

これって
ロバート・ニュートン・ペック『豚の死なない日』のパクリ？

まぁそれはともかく
この方法だと
肉が食えなくなる子が確実にでると思う

その責任を先生はとれるのだろうか？
それとも今はやりの「自己責任」？

自己責任であるのならたとえ義務教育であっても
最初に豚の飼育を拒否する権利も子供達に与えるべき

この試みは
子供達のその後の人生を大きく変えるであろうことは
容易に想像がつく

この新任教師がどこまでそのことを理解して
いたのか疑問に思う

207 :名無しさん 08/11/04 10:18 ID:mma1.EyAgV (・∀・)ｲｲ!! (1)

ウチの親はなぜか鳥類を飼うのが好きでキジやチャボも飼ってました。
当時小学生だった俺も手伝いということで餌やり、水やり、小屋の掃除など
世話をやらされたものです。キジなど小屋の扉を開けると暴れるので
怖かったりもしたのですが、世話をしていくうちにやはり愛情は湧いてきました。

そうこうしているうちにいつの間にかキジがいなくなったと思ったら
床の間に剥製が飾ってありました。
「いつ死んだの？」と聞いたら「あら、この前食べたじゃない」。

食べるために育ててるなんて聞かされたこともなかったので
当時は烈火のごとく怒り狂いましたが、今はよかったと思ってます。

最近は昼時に水族館に行くと魚がうまそうで困りますがｗ