2010年11月29日 6時55分終了#52674 [音楽] ボーかロイドは"作品"？

ID:-,-vJx-m59 (・∀・)ｲｲ!! (6)

あんまりこんな事は言いたくないけど一部のリスナーや雑誌社がボーカロイドを"作品"として
扱っている現状を俺は喜べない。確かに素晴らしい技術ではあるがそれで満足されては俺達は
音楽を作る意味もないし大袈裟にえばただの自慰的な物になってしまう。あんな機械とアーティスト
を対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。

「ボーかロイドとアーティストを対等に扱うのは正気の沙汰ではない」という意見は正論でしょうか？

追記

ボーかロイド・・・orz

1	モリタポ	52	(5.2%)
2	しらんがな	156	(15.6%)
3	わかりません	122	(12.2%)
4	正論	223	(22.3%)
5	異論	197	(19.7%)
7	ものによる*	144	(14.4%)
8	よっこいセックス1モリゲットチェケラ＾＾*	24	(2.4%)
9	暴論*	17	(1.7%)
10	おっぱい*	7	(0.7%)
11	アーティストと称されてる無数のボンクラ歌手とは対等でいい... 省略*	19	(1.9%)
6	任意	39	(3.9%)
無視		1

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2 :名無しさん 10/11/29 03:17 ID:zfFa17mAZQ (・∀・)ｲｲ!! (5)

ボーorロイド

3 :名無しさん 10/11/29 03:18 ID:d3.n6O.GKB (・∀・)ｲｲ!! (8)

ボーカロイドは楽器でしょ

4 :名無しさん 10/11/29 03:18 ID:wJDMum0XG9 (・∀・)ｲｲ!! (5)

そもそも芸術ってのは一種のオナニーだよ

5 :名無しさん 10/11/29 03:18 ID:gzTtIAySVk (・∀・)ｲｲ!! (3)

狂気の沙汰ほど面白い

6 :名無しさん 10/11/29 03:18 ID:A9VHfC3Nz8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

ツールで似顔絵書いてこいつ芸能人の○○より美人でしょ？ってはしゃぐレベル
あのそれ二次元なんですいません・・・って話で

7 :名無しさん 10/11/29 03:19 ID:Lbv31bCnMu (・∀・)ｲｲ!! (8)

好きな人が好きなことやってんだから、別にいいんじゃないの？
それに参加するか、金を払うかは個人の問題であって
他人に否定する権利は無いと思うよ

8 :名無しさん 10/11/29 03:19 ID:yFK3GXBmyF (・∀・)ｲｲ!! (3)

またガゼか
正直に商売上がったりだと言えばいいじゃないか
ミクもV系も好きなバンギャは山ほどいるのに

9 :名無しさん 10/11/29 03:19 ID:,W0lfHofNB (・∀・)ｲｲ!! (1)

将棋囲碁チェスみたいにコンピュータ対人間は出来ないかも、だけど
それ言い出したら音楽の人間対人間は成立するんだろうか

10 :名無しさん 10/11/29 03:20 ID:UepjXjtldO (・∀・)ｲｲ!! (0)

過渡期でしょ、そのうち人間と変わらなくなるんじゃない

11 :名無しさん 10/11/29 03:20 ID:puEsJOyzFG (・∀・)ｲｲ!! (2)

まぁ気持ちはわかるかな
言わない方が賢いだろうけど

12 :名無しさん 10/11/29 03:21 ID:50ZLOhdrLU (・∀・)ｲｲ!! (0)

ボーカロイドって、声はどのぐらいの種類あるのかな

13 :名無しさん 10/11/29 03:21 ID:F,OJ0GAZE_ (・∀・)ｲｲ!! (3)

「ボー」なのか「ロイド」なのか明確にしてほしい

14 :名無しさん 10/11/29 03:22 ID:WJGFDYuGc, (・∀・)ｲｲ!! (2)

言いたいことは分かるけど楽器やツールみたいなもんだし
同じ土俵に上げる時点で嫉妬って言われてもしょうがないよな
まあ売り手がアーティスト扱いしてるからなんだろうけど

15 :名無しさん 10/11/29 03:22 ID:xH1PhPSK,I (・∀・)ｲｲ!! (4)

他人の自慰に口出しするのもどうかと

16 :名無しさん 10/11/29 03:22 ID:Oa6MGFlFmb (・∀・)ｲｲ!! (9)

ボーカロイド云々について正論か異論かはどうでもいい。
他人の芸術を否定するようなアーティストの歌なんて聴きたくない。
それだけです。

17 :名無しさん 10/11/29 03:22 ID:A9VHfC3Nz8 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

というか話は滑らかに繋がるようになってから言ってくれって感じ
将来性は感じるけど現時点で歌と呼べるような流暢なものは作れないんで

で、実はこの程度のだったら結構前からある
ヤマハが研究開発してた技術が下敷きになってるんでしょ？おそらく

18 :名無しさん 10/11/29 03:23 ID:9NLfYtVP,6 (・∀・)ｲｲ!! (0)

ぱしょこんは0と1しか理解できないのだから、その延長線上でしょ。

19 :名無しさん 10/11/29 03:23 ID:yRSKasK.Yj (・∀・)ｲｲ!! (2)

ボーカロイドを"作品"として扱っている、というのがどういうことかわからないけれど、
ボーカロイドの裏にはアーティストがいるんじゃないの？
で、対等に扱うってのもよくわからないんだけど、
同じ土俵で扱うのは正当ではないっていうのなら、ある程度正論だと思う

20 :名無しさん 10/11/29 03:23 ID:l5B1CXuSwi (・∀・)ｲｲ!! (4)

ボーカロイドを使ってる人の作品でしょうに
その文を描いた人の認識がおかしいと思う。
楽曲自動生成プログラムだとでも思い込んでるんだろうか？

21 :名無しさん 10/11/29 03:25 ID:rTWqP0CtBv (・∀・)ｲｲ!! (1)

一つのジャンルとして、持ち上げもしないし否定もしない。

22 :名無しさん 10/11/29 03:25 ID:TPKoz5E6mF (・∀・)ｲｲ!! (3)

これ正確には何と何を比べているんだ？

23 :名無しさん 10/11/29 03:27 ID:wO,JBJoo5N (・∀・)ｲｲ!! (5)

ボーカロイドってツールとしての意味とバーチャルアイドルとしての意味とがあると思う

つーか問題文が回りくどいのはわざと？

24 :名無しさん 10/11/29 03:27 ID:hrWv6Xr_iz (・∀・)ｲｲ!! (2)

ボーカロイドよりいい仕事をアピールすればいいだけ
魂込めるなら人のほうが上手にできるでしょ

楽器としてなら歌手よりはボカロのほうが面白そうだ
歌手もある意味楽器だしね

25 :名無しさん 10/11/29 03:27 ID:s3VYTlBqZZ (・∀・)ｲｲ!! (4)

あれは作詞作曲者を褒めるべきでボーカロイドはただの装置の一種でしょ。

26 :名無しさん 10/11/29 03:28 ID:aB_iMrMNUL (・∀・)ｲｲ!! (11)

>ボーカロイドを"作品"として 扱っている現状を俺は喜べない
↑これから↓これにつながる思考が理解できない
>あんな機械とアーティスト を対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。

ボーカロイドはあくまで楽器
バイオリンとバイオリニストを対等に扱う事はないので
ボーカロイドとアーティストを対等に扱うのはありえないのは理解できる
でも、そのボーカロイドに歌わせてる歌は作曲者が苦心して作ったであろう作品だろ
それを作品じゃないって否定するのはちょっと

27 :名無しさん 10/11/29 03:28 ID:5c2m6Dsw4M (・∀・)ｲｲ!! (9)

＞ボーカロイドを"作品"として扱っている
ソフトウェアは十分に作品という側面を持ち得ると思うよ。

28 :名無しさん 10/11/29 03:29 ID:k2A.lQrxnt (・∀・)ｲｲ!! (1)

ボーかロイド・・・orz　　　GJ！

ミクと対等くらいにヒットする男子が出現するかしないかで今後の意見が変わる。

29 :名無しさん 10/11/29 03:29 ID:A9VHfC3Nz8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

サンプリングって手法が音声に応用できるかがポイント

人間は様々な抑揚・速度・音量で発音する
区切る時と繋ぐ時でもニュアンスは全然異なる
それに応じて同一の声でも複数の声データが必要になるんだな
ってか完璧にやろうと考えたらそれこそ膨大な量になる
楽器ほどアタックもリリースも単調じゃないの

それよりも数式で人に近いパラメータを擬似的に演出する方が可能性あるかもね
サンプリングって手法はサンプルデータの量をアホほど増やすやり方には向いてない

30 :名無しさん 10/11/29 03:30 ID:8roS-DD9te (・∀・)ｲｲ!! (7)

歌ってるのがボーカロイドだろうが三次元の歌手だろうが、
「作品」（あるいは「楽曲」）を作ってるのは三次元の人間だろ。

>>1は、「誰が歌っているのか」と「誰がその曲を作ったのか」という
2つの異なる問題をごっちゃにして扱っている。
設問自体、というか、音楽というものに対する>>1の捉え方自体が不適切。

31 :名無しさん 10/11/29 03:31 ID:m,1Nm4rGWW (・∀・)ｲｲ!! (4)

アーティストなのはボーカロイドじゃなく歌わせてる人でしょ

32 :名無しさん 10/11/29 03:31 ID:xbv6pf9eJQ (・∀・)ｲｲ!! (4)

ごめん、長文じゃないのに何を言いたいか分からない・・・

33 :名無しさん 10/11/29 03:32 ID:jRRjX9,_Lw (・∀・)ｲｲ!! (5)

アンケ主の言う「ボーカロイド」が何を指しているのか理解できないんだが…

34 :名無しさん 10/11/29 03:34 ID:4W_KQ1u,fW (・∀・)ｲｲ!! (0)

ミクなんかはアイドル化してるしね
単なる楽器ではなくなってる

35 :名無しさん 10/11/29 03:35 ID:aB_iMrMNUL (・∀・)ｲｲ!! (5)

ちなみに>>1に書いてあるのは
http://ja.wikipedia.org/wiki/The_GazettE
このグループのメンバーがツイッターでつぶやいたものコピペ

36 :名無しさん 10/11/29 03:36 ID:LeQKqcR.DF (・∀・)ｲｲ!! (5)

アーティスト様や学者様がどんな議論ぶちかまそうが
俺は自身が聴いて楽しめる音楽を選ぶ、ただそれだけだ
ボーカロイドが流行ったのだって、結局はそれ聴いて楽しめる人が多かったって事だろ

37 :名無しさん 10/11/29 03:36 ID:r-ViryZIw2 (・∀・)ｲｲ!! (3)

ボカロを使って作った曲だって作品だろ
打ち込みが楽器の音だけでなく音声も可能になっただけ
二次元キャラと音楽がごっちゃになっておかしなことになってる
ボカロは打ち込み音声ツールを擬人化したものあくまでキャラクター

38 :名無しさん 10/11/29 03:37 ID:WnUV9zFMB0 (・∀・)ｲｲ!! (0)

一般人が自分の曲を世に知らしめるのには良いツールだと思う
問題はＤＴＭや調教をうまくできるレベルじゃないとリスナーに感動を与えられない事だけど

39 :名無しさん 10/11/29 03:37 ID:A9VHfC3Nz8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>34
楽器としてはまだしょぼすぎる

楽器としての価値じゃなくてキャラクターとしての価値で商品化されてる気がするよ
だから同じ曲を誰かがカヴァーすることもないし実際いい歌でもなんでもないし

40 :名無しさん 10/11/29 03:38 ID:rqJPLUFHNP (・∀・)ｲｲ!! (3)

試しに「ボーカロイドとミセスロイドを対等に扱うのは正気の沙汰ではない」という意見を考えてみる。
「ソフトウェア vs 防虫剤」と見るのか「企業の主力商品同士」と見るのかでも
正論かどうか分かれると思われる。

41 :名無しさん 10/11/29 03:38 ID:6GCYKc7mV5 (・∀・)ｲｲ!! (3)

vocaloidそのものは別にどうでもいいんだけど、
ニコ動なんかでオリジナルの曲を検索しようとすると
ミクがぞろぞろ出てくるのは検索の邪魔だなぁと思ったことはある
（あと「歌ってみた」「踊ってみた」「弾いてみた」「演奏してみた」も）。

それはそうと、この発言をした人のバンド（ガゼットというそうな）は
この記事で初めて名前を聞いた。

42 :名無しさん 10/11/29 03:40 ID:A9VHfC3Nz8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

個人的には「正論」
ただそれは今のところボーカロイドがぎこちない滑らかでない
ばらけた音の集合体でメロディを奏でているだけだから

将来的には未知数かな

43 :名無しさん 10/11/29 03:40 ID:J0eibo_QHQ (・∀・)ｲｲ!! (3)

すでに本人は意見を撤回したみたいだから問題（？）についてはおいといて、

当人の感覚で「俺はそう思うぜ」ってのはまあ、構わんと思う。
理屈抜きで、感覚的にダメだわー　ってのはこれに限らずあるだろうから。
ただ、それを他人に押し付けたり、他人が活動してる事に対して文句言いだすとクソ。

44 :名無しさん 10/11/29 03:41 ID:fgNi7sduI0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>15
口出し…されたくない

45 :名無しさん 10/11/29 03:43 ID:exGodsL_6c (・∀・)ｲｲ!! (1)

しまいには、ＣＤに録音した音で満足してもらっては、
俺達は歌う意味は無いとか言いそう・・・・

46 :名無しさん 10/11/29 03:45 ID:x_bNSCCSXY (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>35
ガゼット通信、かｗ

47 :名無しさん 10/11/29 03:47 ID:ysK5g2bKNw (・∀・)ｲｲ!! (2)

ボーカロイド楽曲は好きなものもあるし、それを作ってる人たちそのものに対してはなんとも思わないんだけど
その取り巻きの信者たちにはたまにヘドが出ると思わないこともない。

48 :名無しさん 10/11/29 03:48 ID:m6VXJy1bt3 (・∀・)ｲｲ!! (2)

フォトショップで描いた絵が芸術と認められるならボカロも十分に芸術である

49 :名無しさん 10/11/29 03:48 ID:aJABLCDBe4 (・∀・)ｲｲ!! (5)

対等もなにも、比較すること自体に違和感があると思うけど…
あくまで電子楽器ツールとして捉えてるかな
単に歌わせているだけなんだから、曲そのものは作詞・作曲者の「作品」でしょう
同じ曲を人が歌ったら突然「作品」になるのか？

50 :名無しさん 10/11/29 03:55 ID:hTydnvdUj5 (・∀・)ｲｲ!! (4)

逆にそれを言うなら、ボーカロイドと同等もしくはそれ以下のものしか
提供できないアーティストの方に問題があるし、
そもそも客層が違うような。

51 :名無しさん 10/11/29 03:58 ID:A9VHfC3Nz8 (・∀・)ｲｲ!! (2)

フォトショで描いても絵は絵なんだけど
ボカロはマジで繋ぎ目が汚いぞ

人様にこれを作品ですといってお出しするプロがいるとは思えない

52 :名無しさん 10/11/29 04:16 ID:A9VHfC3Nz8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

そもそも1万やそこらの民生用パッケージで出来るものが
そんなハイクオリティなわけないんだよ

そんなにすごいならまずもっと高価で多機能で高品質な業務用がある
ないってことがおもちゃ止まりの技術って証みたいなもんだなあ
まあ、DTMの間口としては非常にうってつけ

現時点で見れば絶対滑らかになんかならないと思うけど
そこは技術立国日本だからね
ひそかに期待はしてる
でもボカロには期待はしてない
おもちゃとして活用することはあるかもだけどね

53 :名無しさん 10/11/29 04:26 ID:PnHgF3PjOU (・∀・)ｲｲ!! (1)

ボーカロイド自体はツール

54 :名無しさん 10/11/29 04:29 ID:2Sd3LVXs9W (・∀・)ｲｲ!! (1)

技術で芸術が退化するってのは
いつの時代も言われてる事と思うけど。
脳内に直接電気ケーブルでも繋がない限りは
やっぱ作った人の芸術性と認めてあげて

55 :名無しさん 10/11/29 04:33 ID:oCFkietYiK (・∀・)ｲｲ!! (3)

内輪で盛り上がりすぎて周りがしらけてるところが東方と似てる
ボカロもV系も興味のないジャンルだからあまり口出しはできないけど

56 :名無しさん 10/11/29 04:35 ID:hTydnvdUj5 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>41 -てみた -実況プレイ とかマイナス付けるといくらかはじけるよ。

日本語圏以外の人が聴いたときに、どれ位違和感を感じるんだろうか。