結果発表 - 「のまネコ問題」の解決はどこ？なるべく具体的に書いてください。

2 :名無しさん 05/10/08 03:21 ID:7af53df186: あぼーん
3 :名無しさん 05/10/08 03:22 ID:7af53df186: あぼーん
4 :名無しさん 05/10/08 03:26 ID:7af53df186 (・∀・)ｲｲ!! (19): すでに解決できる時期は過ぎている。
早期に全てのグッズ展開を中止し、
ライセンスを受けて製造販売していたメーカーに賠償したらある程度納得。
それによって、同じことをする会社が出なくなる。
5 :名無しさん 05/10/08 03:26 ID:486a55fc10 (・∀・)ｲｲ!! (24): モナー等ＡＡの創作性を認め、著作物と認識し
のまネコが2次的著作物として著法第67条の著作者不明等の裁定を受けること
6 :名無しさん 05/10/08 03:27 ID:93bd07a004 (・∀・)ｲｲ!! (17): のまねこという存在がなくなり、モナーとして認知された時問題は終結する
7 :名無しさん 05/10/08 03:29 ID:96144332c6 (・∀・)ｲｲ!! (21): グッズ販売の全面停止
これを許すと次から次に二匹目のドジョウを狙った
輩が必ず現れる。
ＡＡ以外の物にも手を出されるだろう
8 :名無しさん 05/10/08 03:32 ID:aaf5916843 (・∀・)ｲｲ!! (24): のまネコはオリジナルじゃありませんパクりです騙してゴメンなさいって
公式に謝罪。日記で謝罪とかはダメ。
9 :名無しさん 05/10/08 03:42 ID:c33b8bdbb6 (・∀・)ｲｲ!! (-14): 土下座
若しくは
社長解任の上土下座
10 :名無しさん 05/10/08 03:46 ID:e4fc2c79a6 (・∀・)ｲｲ!! (8): グッズの販売の停止、回収。
それまでに得た利益は、モナーとのまネコを間違えて買った方には返還。
残りはサーバー維持費、もしくは慈善事業に寄付する事。
それと、ぐだぐだした言い訳無しの謝罪を公式に。
11 :名無しさん 05/10/08 03:53 ID:30507bfcef (・∀・)ｲｲ!! (16): 謝罪と誠意ある対応。
で、
一部上場企業として誠意ある対応を考えれば
著作権放棄ならびに販売停止、商品回収。
12 :名無しさん 05/10/08 03:53 ID:d645935a34 (・∀・)ｲｲ!! (-12): 「みなさかなー」が流行語大賞受賞。
次点は「インスパイア」。
これで全て丸く収まる。
13 :名無しさん 05/10/08 03:53 ID:8a5b622bea (・∀・)ｲｲ!! (10): ■のまねこ名称を含む、モナーパクリ商品の商標登録取り下げ
□ののまねこグッズなどの商品展開を一切中止
■松浦社長より言い訳抜きの全面謝罪

ここまできたらこれくらいのことやってもらわないと
腹の虫がおさまらない。
来年に商品売った後で謝罪しても絶対に許さない。
今謝らなかったら、永遠に不買運動続けてやろうと思う。
14 :名無しさん 05/10/08 03:54 ID:70ef0d32c3 (・∀・)ｲｲ!! (12): 1.わた謝罪
2.Avex謝罪
3.のまネコの商標登録申請全部取り下げ
4.のまネコがモナーのパクリであることを認める。
5.のまネコの著作権主張の放棄
6.のまネコ関連グッズの販売などの全面停止。
7.既販売分ののまネコ関連グッズの全面回収。
8.のまネコ関連グッズを展開したタイトー他の謝罪
9.のまネコ関連で収益の全部を慈善事業に寄付または2chサーバ維持費に寄付
15 :名無しさん 05/10/08 03:55 ID:846f855d3d (・∀・)ｲｲ!! (13): のまネコが元著者不明物の二次著作物としての扱いを受けることを
エイベックス自ら申請するところ。
コピー商品を取り締まれないことを関連会社が飲むならグッズ販売も可。
16 :名無しさん 05/10/08 04:03 ID:19cb42b97f (・∀・)ｲｲ!! (-5): とりあえず公式の場で謝罪してから2ch来て会話してできればネラーになること。
17 :名無しさん 05/10/08 04:06 ID:3861fd00f1: あぼーん
18 :名無しさん 05/10/08 04:16 ID:ea7e063d78 (・∀・)ｲｲ!! (19): ・avexがモナーをインスパイヤではなく、パクッたことを認めて公式に謝罪する。
・のまネコ関連で申請中のすべての登録商標の取り下げ。
・のまネコ関連グッズの販売停止と回収。
・松浦社長のmixi上での問題発言(訴える)の撤回及び謝罪。
19 :名無しさん 05/10/08 04:36 ID:28de44d319: あぼーん
20 :13ですが追記 05/10/08 04:37 ID:8a5b622bea: あぼーん
21 :名無しさん 05/10/08 04:37 ID:486a113b80 (・∀・)ｲｲ!! (8): １．のまネコ関連グッズ販売停止・回収
２．モナーからの派生であると公式に認める（オリジナル撤回）
３．モナーを利用してのまネコを便乗で販売したことを公式謝罪

１～３のいずれか２つを必須とし、２・３についてはメディアを使った全国レベルでの広報。
22 :名無しさん 05/10/08 04:46 ID:5bd25b6fbe (・∀・)ｲｲ!! (7): >>17
糞の社員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
23 :名無しさん 05/10/08 04:50 ID:e734f01c4d (・∀・)ｲｲ!! (11): 私の要望としては、三つある。
①フラッシュに似た商品の回収
②「のまネコ」はモナーを元にしていると、ハッキリ認める。
③一般のＡＡグッツをハッキリと規制しないと発表（できるかぎり、のまネコと別に扱う）
しかし、現状ではそれほど強い怒りはない。（①は実行された）もし、全ての人が解決したと感じる物を考えると、商品を全て回収し・ちゃんとした謝罪などエイベックスが受けるはずもない要求になってしまうだろう。そうなると、２ｃｈ側も問題を何時までも抱えることになる。
２ｃｈが落ち着く方法としては、反エイベックス側が２ｃｈを離れ、独自に行動していく選択肢もある。
怒りは時間が経てば収まるので、必要最低限を要求し、規制の方の不安感をより早くとり除く必要がある。
24 :名無しさん 05/10/08 05:28 ID:db65d9c295: あぼーん
25 :名無しさん 05/10/08 05:42 ID:5bd25b6fbe (・∀・)ｲｲ!! (9): >>17
死ねよ糞社員ｗ
26 :名無しさん 05/10/08 05:52 ID:0cb915cfc6 (・∀・)ｲｲ!! (59): >>17
押入れにゴミを突っ込む事を片付けると言いうか？
嫌々だろうと構わない。対応さえきちんとしたものならば。
しかしAVEXは謝罪したように見せているだけで、謝罪どころか反省すらしていないだろう。
2ちゃんねらもバカじゃねえよ。祭りに乗じてAVEXを叩いてるわけじゃない。
殺人予告をこれ幸いと、のまネコ問題でまで被害者面させてたまるか。
27 :名無しさん 05/10/08 06:05 ID:5bd25b6fbe (・∀・)ｲｲ!! (13): >>26
禿同
よく言った！
28 :名無しさん 05/10/08 06:28 ID:c7d44cd213: あぼーん
29 :板尾.だな 05/10/08 06:49 ID:f87061311b: あぼーん
30 :名無しさん 05/10/08 06:50 ID:5bd25b6fbe (・∀・)ｲｲ!! (41): >>28
謝罪表明なんていつしたんだ？
数人しか見ないようなサイトで、四の五の言い訳する事は謝罪じゃないと思うが。

＞avex側としては、販売中止にならなければ御の字だと思うし、
逃げ得容認って事か？
正直者がバカを見る社会になってたまるかボケ。
31 :名無しさん 05/10/08 07:02 ID:c7d44cd213: あぼーん
32 :名無しさん 05/10/08 07:17 ID:14bf9bece5 (・∀・)ｲｲ!! (32): >>31　誰でもみることのできるオフィシャルサイトと会員にならなければ
見ることのできないものとではかなり違います。
モナーは２ちゃんの共有物ではなくネット上での共有物だと思います。
33 :板尾.だな 05/10/08 07:21 ID:f87061311b: あぼーん
34 :名無しさん 05/10/08 07:26 ID:a556fd53bf (・∀・)ｲｲ!! (9): のまネコが2次創作物であることを認めること、そしてavexが独占できるもので無いことを
法的にも確定させること。今後への歯止めとして拘束力のある文書が欲しいねぇ。

個人的には泥沼化->avexベトナム撤退戦が見たーい（w
35 :名無しさん 05/10/08 07:27 ID:c7d44cd213: あぼーん
36 :名無しさん 05/10/08 08:03 ID:fe436cfe76 (・∀・)ｲｲ!! (23): >>35
してもいない捏造報道が公式な謝罪ですか。
それが公になる時、この問題を知らない人がどっちにつくのでしょうかね。
37 :名無しさん 05/10/08 08:06 ID:f87061311b (・∀・)ｲｲ!! (-25): 具体的に何をすれば
のまネコが2次創作物であることを認めること
になるのかを示さないと

結局感情論の延長なので
公式に「のまネコが2次創作物であることを認めます」とまんま書いてあっても
じゃああれをやれこれをやれと結局終わることはないんですよ

面白けりゃ続くんです
38 :名無しさん 05/10/08 09:12 ID:7fac82f3d2 (・∀・)ｲｲ!! (8): とにかく「のまネコはモナーのパクリでした」と認めること。
それをエイベックスが公式に行い、今までみたいに
ショッピングアリーナからのリンクではなく
サイトトップからのリンクで社の公式発表とすること。

そこまでをきちんと明確にしてくれればいい。
今までみたいにあやふやな言い回しではアウト。
39 :名無しさん 05/10/08 09:12 ID:44d21b33b7: あぼーん
40 :名無しさん 05/10/08 09:22 ID:dbd7e46f3d (・∀・)ｲｲ!! (-7): AVEXからモナー使用料４００万もらい、賠償金に充てる
41 :だめぽ… 05/10/08 09:38 ID:d77c1ebc9f (・∀・)ｲｲ!! (-11): ﾌｪﾗで勘弁してやる
42 :ぶるー３ 05/10/08 09:50 ID:ae65ce53af: あぼーん
43 :名無しさん 05/10/08 09:57 ID:65e2572fd9 (・∀・)ｲｲ!! (-1): 中身と関係ないけど、アンケのタイトルに改行とか使えるのかよ!
44 :板尾.だな 05/10/08 09:58 ID:f87061311b: あぼーん
45 :名無しさん 05/10/08 10:16 ID:7fac82f3d2 (・∀・)ｲｲ!! (0): >>44
だって、これは「２ちゃんねる」と「エイベックス」でしょ？
別にモナーもAAも２ちゃんのものじゃないよ。
便宜上、ひろゆきが代表になるのは分からないでもないけどねぇ・・・
それに、これは私は個人的に販売を続けたってかまわないと思ってるけど、
商品発売の継続にいい顔をしない人も多いと思う。
46 :名無しさん 05/10/08 10:24 ID:29bc5df711: あぼーん
47 :名無しさん 05/10/08 10:41 ID:c0e8204d2a (・∀・)ｲｲ!! (11): ●のまネコが『モナー』の派生であり、要するに『オリジナル』でない事を各種メディアに公表
●上記の件で松浦社長・avexが各種メディアに言い訳抜きの全面謝罪。
●のまネコグッズの販売中止・既売品の回収。
●米酒（のまネコが酒瓶持ったあの絵）の商標登録取り消し。
これは最低限【誠意を持って】やるべき

○製造販売していた下請けの会社への保障
○松浦社長のmixi上での各種問題発言について全面的に謝罪。
○松浦社長辞任
上に加えてここまで出来れば文句無いかなと思う
48 :名無しさん 05/10/08 11:04 ID:d3d0a0fe5f: あぼーん
49 :名無しさん 05/10/08 11:35 ID:cf2f603838 (・∀・)ｲｲ!! (1): http://2ch.net/nomatako/
>>殺害予告が書き込まれたばかりのネット掲示板「２ちゃんねる」に今度は、
>>松浦勝人社長（４１）宅への放火をほのめかす書き込みがあったことが２日、分かった。
>また、2件目に関しては、avex社のグループ会社の会員回線からの犯罪予告でした
50 :名無しさん 05/10/08 11:52 ID:ca05c3db74 (・∀・)ｲｲ!! (8): >>33 >>37
>結局感情論の延長なので
>公式に「のまネコが2次創作物であることを認めます」とまんま書いてあっても
>じゃああれをやれこれをやれと結局終わることはないんですよ
>面白けりゃ続くんです

おっしゃる通り。「のまネコ問題」が次の二つの問題から成る事を明確にしなければ、
この問題全体の解決を図ることは難しい。即ち、

●avexは今回の件を受けて、どのように行動すべきか
●2ch側は今後同種の混乱を防ぐ為に、どのような対策を講じるべきか

たとえ法律論上avexの行為が正当化されのまネコグッズの販売を継続できたとしても、
2chで煽られ続ける事によるブランドイメージの低下と、それらが今後の企業活動に与
えるであろうリスクを考えれば、一時のメリットなど高が知れる。つまりavexが大局的
見地に立ち、最小限の損害をもって今回の件を収束させたいと考えるなら、今後一切の
まネコグッズを扱わないこと、それ以外にないだろう。

一方2ch側も法律論上の隙がある事を認識し、今後ますます増えるであろう同種の問題に
対する立ち位置をはっきりさせ、事前に表明(明文化)しておく必要がある。
51 :名無しさん 05/10/08 12:10 ID:7c120d588b: あぼーん
52 :名無しさん 05/10/08 12:11 ID:9f0eed9d9e (・∀・)ｲｲ!! (6): ライセンシー企業内部文書その１

2005年10月吉日
○○○株式会社御中
「のまネコ」図形商標出願取り下げに関するご説明
有限会社ゼン（以下、ゼン）は、10月3日、「のまネコ」の図形商標の登録出願の取下げを行いました。本件に関し、以下の通り不都合が生じるか否かについて
弊社顧問弁護士と検討した結果をご報告申し上げます。
１．想定される具体的問題点
① 第三者が「のまネコ」の図形商標の登録をした場合、その第三者から「のまネコ」グッズの製造及び販売が差し止められるか。
② 第三者がゼンの許諾なく「のまネコ」グッズを製造及び販売した場合、ゼンがこれを差し止めることができるか。
２．問題点に対する回答
（1） ①について
ある者が、第三者の商標登録出願前から、日本国内で不正競争の目的でなく既に商標出願にかかる指定商品または類似する商品について商標（図形）を使用し、
その商標が自己の業務にかかる商品を表示するものとして需要者の間に広く認識されているときは、その者は、継続してその商品について当該商標を使用する
場合は、その商標を使用する権利を有するとされています（先使用権。商標法32条1項）。
上記のような要件を満たす限り、仮に第三者が「のまネコ」の図形商標を登録したとしても、弊社は、このような第三者による「のまネコ」グッズの製造及び
販売差止め請求を退けることができます。
また、流通過程における各業者においても、先使用権を援用できるとされており、各業者は、先使用権を援用することにより、第三者による差止め請求を退け
ることができます。

と言う見解がある以上、のまねこに関する全ての物の販売差し止め及び権利放棄。
53 :名無しさん 05/10/08 12:12 ID:c150a3ab7d (・∀・)ｲｲ!! (8): 別に特定個人の物でもないから、誰も文句言う権利もないけど、勝手にパクリ製品を作って
オリジナルは俺だと言って出版権を取るのは解せない。
これはavexの音楽の作り方と一緒で、オリジナルもクリエティブもない。とにかく売れるものなら
似ていようがなんだろうが、「インスパイアされた」で済ます商売根性が今回の騒動になった気がする。
54 :名無しさん 05/10/08 12:23 ID:40b46e504d (・∀・)ｲｲ!! (6): ま、avexとしても、あからさまな『avexののまネコ』の『ニセモノ』には対抗したいって言うのはわからんでも無い。
範囲を厳密に規定して、その他に対する権利の拡張を行わない(他のモナー派生物に文句付けない)を確約させるか?
権利放棄させる明確な法の規定は無いんだよな?さてどうするか。誓約書見たいのを書かせて公正証書にでもするか?（w

でも『もなネコ』とか微妙な商品絶対出そうだな。
55 :名無しさん 05/10/08 12:24 ID:c150a3ab7d (・∀・)ｲｲ!! (13): 別に特定個人の物でもないから、誰も文句言う権利もないけど、勝手にパクリ製品を作って
オリジナルは俺だと言って出版権を取るのは解せない。
これはavexの音楽の作り方と一緒で、オリジナルもクリエティブもない。とにかく売れるものなら
似ていようがなんだろうが、「インスパイアされた」で済ます商売根性が今回の騒動になった気がする。
56 :名無しさん 05/10/08 12:31 ID:14c29c3a58: あぼーん
57 :名無しさん 05/10/08 12:32 ID:fb3fa1104f (・∀・)ｲｲ!! (5): 着地点がavexから提案なり発表があったとしても、現状の発表形態では信頼性に劣るので、
★見解についてはエイベックスホールディングス株式会社の公式見解として代表取締役社長の署名と共にプレスリリースとして正式に発表せよ
こうすれば、曖昧で、訳の分からない稚拙な文書は出せない。中身はavexが考えること。
但し、評価はavexではないところで行われるだろう。
58 :名無しさん 05/10/08 12:33 ID:96111f7c59 (・∀・)ｲｲ!! (7): １．のまネコ関連商品の販売停止及び回収。
２．のまネコ関連の登録商標の取り下げ。
３．モナーをパクッたことを認めて謝罪。
　　　記者会見もしくは会社HP上にて公に行うこと。
59 :名無しさん 05/10/08 12:45 ID:dcebc96723 (・∀・)ｲｲ!! (-2): なにこのブラクラアンケート…
何人任意回答させる気だよ…
60 :名無しさん 05/10/08 12:46 ID:a90eaadb24 (・∀・)ｲｲ!! (1): エイベックスが自社の企業姿勢を反省し、公式な謝罪を行うと共に
のまねこに関する一切の権利及び販促を中止。
そして現在までに出た収益に関しては赤十字団体等への寄付とすること。

で一番重要なのは　社長の松浦氏の引責辞任。
61 :名無しさん 05/10/08 13:00 ID:e3587aff56 (・∀・)ｲｲ!! (-13): 田代砲で砲撃。。。。
62 :名無しさん 05/10/08 13:05 ID:e374604b06 (・∀・)ｲｲ!! (7): AVEXが
・モナーをのまネコといつわった
・異論を唱えた者に非合法含む圧力をかけた
・問題をごまかす事に終始した
事を全面的に認め、謝罪する。

「のまネコ」商品・名前の完全消去。

これから公正な会社活動することを
社会と２ちゃんに誓う。
63 :名無しさん 05/10/08 13:54 ID:a2af18b309 (・∀・)ｲｲ!! (-7): のま猫グッツが売れなくなれば終わる。
64 :名無しさん 05/10/08 13:56 ID:217dafec35 (・∀・)ｲｲ!! (5): ●ビラ巻きオフでは被害届けを出すよう広く訴える。
●ビラ巻きオフでエイベックスの回線から殺人予告がでていた件も広く訴える。
●エイベックスが社員やアーティストに殺人予告や放火予告をしているということを認めさせる。
●警察の強制捜査が入る。
●社長クビ、株価大暴落、運が良ければ倒産。
65 :名無しさん 05/10/08 14:13 ID:af89a297eb (・∀・)ｲｲ!! (4): ●モナーの二次著作物であることを認める

●わかるよう明記する
66 :名無しさん 05/10/08 14:21 ID:486a55fc10 (・∀・)ｲｲ!! (3): マイアヒフラッシュ（ＰＶのこと）を2次的著作物と公表し、その手続きを踏む（著法第67条等）

のまネコは、ＰＶのキャラクターとは違うということをハッキリ明示した声明文を公式で発表する（タイトーでさえ知らないンだから）
ＰＶのｷｬﾗと（あるいはモナーと）の非類似性をハッキリと明示（具体的に違いを証明）した声明文を公式で発表する

ＰＶのｷｬﾗ＝のまネコとして販促したことを、間違いだったとして謝罪する

のまネコの販促の広告などでＰＶのｷｬﾗとは違うことを明記する
67 :名無しさん 05/10/08 14:39 ID:21a23f0de4 (・∀・)ｲｲ!! (6): まずは、殺人予告犯の逮捕への全面協力と犯人が書き込んだ経緯の調査。

a社の自作自演でなかった場合
・モナーのパクリであることを認めた上、謝罪する
・関連グッズの回収と販売中止
・首脳陣の引責辞任

a社の自作自演であった場合
・a社倒産
68 :名無しさん 05/10/08 15:02 ID:54ebe95e97 (・∀・)ｲｲ!! (3): 「まねても盗むな」の盗む行為だったことを正式に認める
2chではなく全ての創作者に対しての謝罪
今後一切のパクリ行為をしないことの宣言
グッズ販売は他会社からの絡みから停止しないであろう（まともな会社だったらとっくにしてるだろうが）
からのまネコ著作権の放棄（他社がパクろうと叱責できる立場にない）

まあ圧力やマスコミへの情報操作等を認めてもらいたい（今回正直一番許せない点）のだが今の情報量では
それを認めさせるのは無理。気持ちとしてはひろゆきがのまタコグッズを販売してもう少し炎上してもらい
もう少しましな？マスコミ機関にもっと突っ込んでもらいたい所です
69 :名無しさん 05/10/08 15:06 ID:15e31bded7 (・∀・)ｲｲ!! (7): 東証1部に上場を果たせるほどの大企業による
ネット上の様々な共有財産的存在の盗用は利益は疎か
多大な損失に繋がることが定説と認識されるまで
各々が違法行為なき奮戦を飽きるまで行う。
70 :通りすがり 05/10/08 15:22 ID:846403e480: あぼーん
71 :名無しさん 05/10/08 15:47 ID:14bf9bece5 (・∀・)ｲｲ!! (9): アスキーアートをみて描いた絵をオリジナルと言ってるのはＡＶＥＸのほうなんだけど。
72 :名無しさん 05/10/08 16:09 ID:3bda3156ef (・∀・)ｲｲ!! (6): >>70
またしょーもない名前で出てきたもんだな、クズ社員め
73 :名無しさん 05/10/08 16:20 ID:14bf9bece5 (・∀・)ｲｲ!! (-3): 「フロン」ってバンド名でデビュー
曲は「変の舞や屁」
オリジナルＰＶキャラクターは「もなネコ」
74 :名無しさん 05/10/08 16:28 ID:60d4979a24 (・∀・)ｲｲ!! (6): >>70の発言へのレスは止めとこ
釣られて変なこと書いてそれを記事にのせられちゃかなわんよ

これだけじゃなんなので落としどころ

誠意を持って隠すことなくだれでも知ることのできる場所あるいはＴＶなどで
この問題に対する「ツッコミの入れられないような発表」をAVEXとして責任を持った発表をすること　かなあ・・・
75 :板尾.だな 05/10/08 17:33 ID:f87061311b: あぼーん
76 :板尾.だな 05/10/08 17:34 ID:f87061311b: あぼーん
77 :あおい 05/10/08 18:02 ID:7bfc79156d: あぼーん
78 :名無しさん 05/10/08 18:04 ID:c782cb0d62 (・∀・)ｲｲ!! (-13): ・TVで松浦土下座で謝罪。しかもLIVEで
・ノマ猫関連商品完全回収、完全撤去、当然これらの販売も禁止。
・殺害予告書き込みの内部実行犯の名前を公開
・これまでのノマ猫関連の売り上げを全て何かの慈善事業に寄付。しかも2CH名義で。
79 :名無しさん 05/10/08 18:05 ID:c782cb0d62: あぼーん
80 :名無しさん 05/10/08 18:11 ID:7ada37ffc6 (・∀・)ｲｲ!! (5): ・ひろゆきが２ちゃんねる上で、「浜崎あゆみロゴ」と
　「のまタコ」が別物である事をあらためて発表。
　　　↓
・２ちゃんねらー有志がのまタコグッズ展開開始。
　　　↓
・一方、ひろゆきは会員制掲示板「裏２ちゃんねる」上で、
　今の心境を以下の通り語ってavexに謝罪？する。
マスコミには裏２ちゃんねるへの入り方はリークしておく(w

　「伝統的な馬の鞍につける水袋の紋章にそれほどの文化と皆様の支持があることは
　浜崎あゆみファンではない私にはまったくわかりませんでした」
　
　「水袋の紋章から派生したキャラクターが有名になっていくことにavexの方々が
　喜んでくれるのではとも思っていました。我々の考えが甘かったのかもしれません。」
　　　↓
・ひろゆきはこの日をもって「裏２ちゃんねる」を閉鎖すると発表。
　　　↓
・しかし、２ちゃんねる上では今まで通り「のまタコ」グッズ展開を支援。

おまけ：もちろんマスコミには裏２ちゃんねるへの入り方はリークしておく(w
81 :名無しさん 05/10/08 18:27 ID:88bff5e930 (・∀・)ｲｲ!! (0): 今回の件に関しては、avex社が2chと著作物に対する勉強不足だったことを認めて、周囲の忠告を無視して独りよがりな営業活動を強行したことを素直に謝罪。
さらに、ひろゆき氏、avex社外取締役就任。2chを通じた2chらしいプロモーションとインスパイアを行うことで提携。
82 :現時点ではこんなもん 05/10/08 18:28 ID:6fa9fe6cea (・∀・)ｲｲ!! (3): １、「のまネコ」「米酒」の商標登録出願の取り下げ
２、「マイアヒ・フラッシュ」「ネコトン」がモナー達である事を認める
３、「のまネコ」のオリジナル撤回(モナーの亜種だと認める)
４、上記に基づき「のまネコ」の著作権放棄
５、上記に基づき「(C)のまネコ製作委員会製品」の販売・製作中止、その実行日時を公式発表
６、４に基づき、現在市場にある「(C)のまネコ製作委員会製品」の回収
７、「のまネコ騒動」で被害を受けた人達に対して、正式謝罪
８、上記が全て実行されている(された)事の確認をもって終了
注)尚、上記全てavex総意として公式発表し、公平に全国規模の各メディアにて報道されること。
83 :名無しさん 05/10/08 18:35 ID:94465b0d0e (・∀・)ｲｲ!! (5): ・「のまネコ」がエイベックスとゼンによるオリジナルキャラクターであるという発言をエイベックスが公式に撤回する事。
・「のまネコ」はアスキーアートの二次著作物であることを何らかの形で商品に銘記した上でグッズの販売を継続する事。
・エイベックスが、「きちんとした」文章で「のまネコ」に関する「詳細な説明をすること。（経緯等を含めて。具体的にどの画が「のまネコ」なのか。
フラッシュの「ネコ」をグッズとして発売したのはなぜか？など全て）
・エイベックスが、ネットコミュニティ及び一般消費者といった「のまネコ」のグッズ発売とその宣伝方法によって混乱した全ての人に対する「きちんとした」文面での謝罪をする事。
・ネット配信で構わないから、公式に謝罪会見をすること。その際、これまでの対応を見た限りでは松浦社長では埒が明かないので、常識的な発言ができる他役員・広報の方も同席させる事。
・のまタコグッズはかわいい。

以上
84 :名無しさん 05/10/08 18:57 ID:f0a3e5fe12 (・∀・)ｲｲ!! (7): 販売停止とかは違う気がする。
「モナー」が「のまねこ」として広まってしまうのが一番嫌な事だったきがするから。

商品名を「モナー」「のまモナー」とかにして、
既にに広まってしまった「のまねこ」という名前を消す事に尽力してもらいたい。
85 :名無しさん 05/10/08 18:57 ID:1965ac2784 (・∀・)ｲｲ!! (0): グッズの全面回収、全面的に謝罪、幹部の総辞職
86 :名無しさん 05/10/08 18:57 ID:ffcc155cfd (・∀・)ｲｲ!! (9): >>板尾.だな

お前うざいよ
チラシの裏にでも書いてろキチガイ野郎
87 :名無しさん 05/10/08 18:58 ID:fa4b563522 (・∀・)ｲｲ!! (0): ログアウトして書いてる香具師はへたれ
88 :名無しさん 05/10/08 18:59 ID:f0a3e5fe12 (・∀・)ｲｲ!! (4): でもやっぱ、それで儲かるのがavexなのはむかつくか・・・。
89 :名無しさん 05/10/08 19:01 ID:1e29f79207 (・∀・)ｲｲ!! (8): この問題って中国でクレヨンしんちゃんが登録商標されて、オリジナルが偽者扱いされた例と
同じでしょ？
稼げばいいと言うことでモラルもへったくれもない中国の出来事だと思っていたのですが
日本でもモラル欠如の会社がのさばっているということですよね。
こんな会社に対しては不買運動しかないのでは？
90 :名無しさん 05/10/08 19:08 ID:72a8cc92ad (・∀・)ｲｲ!! (5): 10000株単位の株主として、

社長の解任・・・彼はプロデューサーとしては優秀だったかもしれませんが、到底社長の器じゃありません。
おそらくイエスマンばかりおいての独裁なのでしょう。
だから小学生の絵日記のような謝罪の感想文が修正もされず公開されていると思うのです。

彼が辞めれば株価は好業績を素直に受け止めてくれていると思う。
91 :@@ 05/10/08 19:17 ID:8829d22f1a (・∀・)ｲｲ!! (6): だいたい猫を使うというのがおかしい。ＣＤを出す前にフラッシュなどでやっているのを
みてぱくったとしか思えない
92 :もなネコ 05/10/08 19:22 ID:1b2bbdaed7 (・∀・)ｲｲ!! (5): ・「のまネコ」がエイベックスのオリジナルキャラクターという主張の撤回。
・「のまネコ」の販売の即時中止、撤去。

のまネコはモナーとは全く別物だけど、モナーなどにインスパイアされて作りました。
のまネコＴシャツは名前だけがのまネコで、使われているキャラはマイアヒフラッシュです。
本来掲示板などにはコメントしないが、２ちゃんの人たちに喜んでもらえるものと思っておりました。
こんな支離滅裂なＡｖｅｘ社のコメントはいりません。行動で示してください。
93 :名無しさん 05/10/08 19:22 ID:685365387e (・∀・)ｲｲ!! (9): 私が怒りを感じているのは、のまネコをオリジナルだと言い張っていること自体より
自社を正当化するため、反対してる人に対して企業の力を用いての暴言・圧力が許せない。
日本屈指の広告主である立場を利用し、マスコミによる情報操作をして問題をもみ消そうとしたり
2ちゃんねるを加害者に祭りあげ、自分は被害者面して世論を見方にしようとするやり方が許せない。

「自社のアーティストに圧力をかけた」「のまネコ関連サイトに圧力をかけて潰した」
「社長がmixiで『訴える』『住所をしらべる』等の発言をして脅した」「マスコミを使って事実の隠蔽・情報操作をした」
「自作自演の書き込みで2ちゃんねるを加害者にしたてあげ、被害者であるとアピールした」
等の事実を明確にし、受けるべき懲罰を受けること。
94 :名無しさん 05/10/08 19:31 ID:2f163122a7 (・∀・)ｲｲ!! (4): AVEX公式で、盗作を行った事を認めた上での謝罪文掲載
のまネコグッズの販売禁止
一度でも2chに対して工作活動を行ったかどうかの公式発表
のまタコについての公式回答
以上
95 :名無しさん 05/10/08 19:41 ID:4a9bed222f (・∀・)ｲｲ!! (6): ●今回のミクシィでのコメントが謝罪と言うなら､改めて
　それ(モナーをパクった経緯も含めて)をちゃんと社として公式に発表すること｡

●脅迫カキコの犯人の逮捕。

個人的にはこんなところでいいかなと思ってる｡

ただ、まわりには感情的にはともかく法律的には問題なかったんでしょ？
と思ってる人が結構いるので､公知のキャラクターに対する意図的な類似と言うことで
きっちり公の裁判で負かした方がいいんじゃないかな?と思う｡
タカラの先例があるにもかかわらず今回のことが起こったわけだから､
これからまた同じようなことが起こらないとも限らないし。
96 :板尾.だな 05/10/08 19:42 ID:f87061311b: あぼーん
97 :名無しさん 05/10/08 19:46 ID:e023e1bd96 (・∀・)ｲｲ!! (5): 謝罪ってのは「インスパイヤされました」とか曖昧で自分を悪くさせない様な言い回しじゃなくて
「パクリましたごめんなさい」というものを言う。
98 :名無しさん 05/10/08 19:59 ID:32d0c8dbe0 (・∀・)ｲｲ!! (-3): AVEXでのまタコを販売する。
99 :名無しさん 05/10/08 20:11 ID:b829121e09 (・∀・)ｲｲ!! (1): グッズの販売停止
２ｃｈ及び一般社会に対して謝罪する。
100 :名無しさん 05/10/08 20:11 ID:9a8d3ccdd1: あぼーん
101 :名無しさん 05/10/08 20:13 ID:de8369997b (・∀・)ｲｲ!! (4): まずのまネコが模倣であるのを認めさせ、公式に発表する事（「インスパイヤ」等という曖昧な表現では無く）。
最低限これをさせなきゃ次のステップに進めない。
102 :名無しさん 05/10/08 20:19 ID:2531d4ae59 (・∀・)ｲｲ!! (1): ・公的な謝罪（日記不可）
・グッズ販売の停止
103 :名無しさん 05/10/08 20:21 ID:60336c6dd1 (・∀・)ｲｲ!! (4): のまネコのデザイン変更と公式ページ上での正式な謝罪。
ただし言い訳無用で。
その上でグッズ売りたきゃ売ればいいし登録したけりゃすればいい。
104 :名無しさん 05/10/08 20:33 ID:a2c9265292 (・∀・)ｲｲ!! (5): ①のまネコはオリジナルではなく、モナーを模倣したものだと認め、
②それを認めなかったことで誤解や混乱が長引くことになってしまったことを、改めて公式に謝罪すること。

この①②があれば、グッズ販売は許してもいい。
しかし、これらがなされても、これまでの再三にわたる要望に応じず、
一般人には誤解を与え続け、２ちゃんを楽しむ人たちを非難中傷してきた
という経緯からすれば、すでにエイベックスへの信頼回復は難しく、
今後も語り次がれることになるだろうね。
105 :名無しさん 05/10/08 20:36 ID:51ab8d508c (・∀・)ｲｲ!! (4): TVカメラの入った記者会見で
オリジナル発言撤回と謝罪
106 :名無しさん 05/10/08 20:46 ID:7086b06c6e (・∀・)ｲｲ!! (1): 記者会見でオリジナル宣言撤回と謝罪
当然公式HP他でも告知して、のまネコグッズはモナーと改名
107 :名無しさん 05/10/08 21:17 ID:dc6ac12f8f (・∀・)ｲｲ!! (2): 1.公式見解としてパクったことを謝罪。（HP上でも記者会見でもOK。スポーツ新聞や週刊誌はNG）
2.avex側が2chへのカキコミの自作自演説をすべて公開（カキコミ時間と公式見解発表htmlの更新時間の矛盾）、それについての見解を説明。
3.公開質問状無視について説明。
4.のまネコに関するすべての商標取り下げ、現在の販売停止。
5.今後二度とインスパイヤしないように念書でも公開宣言でも。
6.わた氏の見解と謝罪。
7.わた氏接触からのまネコ問題発展までのavexの行動について詳しく説明。

ここまでかなぁ。
別件として
松浦社長のmixi内での脅迫的行為について。
ネットニュースのスピード削除や新聞、TVの明らかにおかしいavex擁護2ch批判に
ついてもやってくれたらいうことナッシング。
108 :名無しさん 05/10/08 21:22 ID:2b27d86d4f (・∀・)ｲｲ!! (2): 全責任を負って松浦社長の辞任だろーな
109 :名無しさん 05/10/08 21:23 ID:43f6bf1f47 (・∀・)ｲｲ!! (5): 現時点で、仮にエイベックス社が公式に謝罪文を発表したとしても、まともな謝罪になるとは思えない。
それはmixiの松浦社長の謝罪コメントを読めばわかる。

松浦社長はこう言っている。

「むしろ2チャンから派生したキャラクターが有名になっていくことに2チャンの方々が喜んでくれるのではとも思っていました。結果は散々ものでした。想定外。そのものです。」

この一文からは、松浦社長は今回の問題点を全く理解していないとしか思えない。

グッズ販売の中止とか、記者会見で謝罪とか言う以前の問題であって、松浦社長自身が「何が悪かったのか」を理解しないまま謝罪したところで、火に油を注ぐだけ。

いちど、ひろゆき自身が松浦社長と直接会って、ねらーが何を怒ってるのかきちんと説明してあげれば？

松浦社長のコメントにもあるように、最初はねらーもモナーが有名になるのを喜んでたんだよってことを説明してあげないと、松浦社長には永遠に理解できないと思うよ。
110 :名無しさん 05/10/08 21:23 ID:0399cae642 (・∀・)ｲｲ!! (1): 真実を誤魔化そうとするマスコミも共犯者ぽいという所まで問題は拡大してきてる、
ここでマスコミがしっかりとした報道を怠れば、どんどん周囲に飛び火していくだろう
のまネコ問題は犯罪という意味合いではなくて、陳腐化しそうな文化の見直し運動だよ
問題の解決は、エイベックス的文化（マスコミ依存）の反対側から新たな文化が独立した形で存在して、
支持を受けていくことだろう、新たな文化が旧世代の文化に支配されるという構図を断ち切らなければ
ならない時代に入ったと言う事で、それをモナー主義とでも呼びましょうか。
111 :名無しさん 05/10/08 21:48 ID:d8fa506c14 (・∀・)ｲｲ!! (2): エイベッ糞が潰れる
これで一件落着
112 :名無しさん 05/10/08 21:49 ID:47690ef92e (・∀・)ｲｲ!! (9): パクりました、ごめんなさい、もうしません

この一言で丸く収まるのにネ
113 :名無しさん 05/10/08 21:50 ID:33d13e57d2 (・∀・)ｲｲ!! (3): のまネコ問題としては、会見による謝罪とグッズ販売停止

会社の問題は既に手遅れだと思います
小手先だけ改革したところで何も変わらないかと
114 :名無しさん 05/10/08 22:02 ID:48703ac164 (・∀・)ｲｲ!! (2): パクリを認めて、社長は辞任。
全商品の回収と販売中止。
115 :名無しさん 05/10/08 22:08 ID:d79181a46b (・∀・)ｲｲ!! (2): グッズ展開の中止。つまり企業のAA商売完全停止。
116 :名無しさん 05/10/08 22:12 ID:d935f06a80 (・∀・)ｲｲ!! (1): 正直、ＰＶがない状態で考えると、のまネコとモナーは別なものに見えると思います。
つまり、これ以上ＰＶが配布されない状況からすると、ＰＶのキャラとキャラクターグッズの関係が切れた
状態といえ、事態はうやむやなまま収束にむかうと思います。具体的には、のまネコグッズが売られなくなった段階です。

ただ上記の説明は、avexの、ＰＶのキャラとのまネコとは別物という、まったく通るはずもない言い訳が前提になっています。
しかし、ＰＶのキャラがのまネコとは別物なのに、なんでのまネコグッズを売り出したのかは意味不明になるにもかかわらず、
avexはこの説明を公式なものとして言い続けるでしょう。

それを防ぐためにavexには、のまネコはＰＶのキャラと同一と認めさせ、謝罪させるべきでしょう。
そしてグッズ販売については、販売停止と回収がベストなのですが、多くの会社がかかわってしまっており、難しそうです。
そこで次善の策として、avexに、モナーという種族の、のまネコという名前のグッズは売り続ける、
と説明させるという方法が考えられます。

もちろん、上記の解決方法にavexが素直に従うことはありえないので、
ＰＶキャラとのまネコは別物という言い訳のでたらめさ加減をしっかり指摘し、
主張していくしかないと思います。
117 :名無しさん 05/10/08 22:15 ID:e023e1bd96 (・∀・)ｲｲ!! (7): >>109
そう、それそれ。
何が問題なのかわかってないよな。
商品化されたばかりの頃はむしろみんな好意的だった。
＞2チャンから派生したキャラクターが有名になっていくことに
どの口が言うか。
モナーがモナーとして有名になるならまだしも
改悪された偽者が有名になって喜ぶ人間がいるか。
118 :名無しさん 05/10/08 22:34 ID:e5e69a4b72 (・∀・)ｲｲ!! (3): まとめサイトとかに圧力欠けて閉鎖させたとか、
そういうのも裏付け（元管理人さんの証言？とか）取れるんだったら、謝罪してもらう。
119 :名無しさん 05/10/08 22:41 ID:294df8dc7e (・∀・)ｲｲ!! (-8): avexが「ごめんね」と言ったあと「１１月くらいまで見逃してね」って言ったら
おもしろいから、ちょっと目をつぶるかも
120 :名無しさん 05/10/08 22:44 ID:c7ec838709: あぼーん
121 :名無しさん 05/10/08 22:45 ID:69835ba2d9 (・∀・)ｲｲ!! (2): のまネコのキャラクターは、モナーよりもむしろ
PSPゲーム「どこでもいっしょ」の「トロ」というキャラクターに
酷似している。「モナーにインスパイアされた」という公言は、
著作権者が明確であり、～糞の完全な負けが明白である
Sonyからの起訴を回避するためのものではないのか？

倫理が欠如した～糞を一泡吹かせるには２ｃｈねらーが、
トロとノマネコの類似性を声を大に指摘した方が効率がよい思うのだが。　
122 :名無しさん 05/10/08 22:46 ID:75e1236233 (・∀・)ｲｲ!! (4): ぱくりましたっていう文面での謝罪。のま猫をモナーと認めれば販売はしても良いはず。
別にみんなのアイデアにありがとう、という意志でならで売った人が儲けるのは良いと思うので。
実際に同人なりで売ってる人はいるんだし、企業が駄目っていうのは整合性に欠ける。

あとはわた氏とどういう話があったのかというきちんとした説明。
ZENというダミー会社のきちんとした説明。
123 :名無しさん 05/10/08 22:55 ID:5f103494c8 (・∀・)ｲｲ!! (6): 初期の頃にちゃんと謝罪してたら、あっさり終わったんだろうけどね。
もう、何をやっても止まらない気がする。
一部マスコミの腐れっぷりも火に油を注いだし。

「ちゃんとした文章でちゃんと謝罪。＋なんか笑えること」
で、止まるかなあ・・・。
124 :名無しさん 05/10/08 22:57 ID:d035b2cbe9 (・∀・)ｲｲ!! (4): 某ａ社がすべての経過を消費者に説明する。

どれを「のまネコ」（または「ネコトン」）か明確化する。
その上ですべての人と議論を交わす。
某ａ社が腹の底から「間違っていた」と自覚しないうちに
謝罪されても意味がない。

私個人は某ａ社に全面的な非があると考えるので
すべての消費者、某ａ社からみたら向き合うべき商売相手すべてに
非を謝るなら解決と考えてよいと思う。

ま、エイベックス（とその関連会社、某キャラクターを無批判に
再生産している企業、再生産しようとしている企業のすべて）なんか
相手にしなきゃいいと思う。一切買わない。一切見ない。一切聞かない
ことで抹殺すりゃぁいいと思うょ、って話が逸れたなｗ
125 :名無しさん 05/10/08 23:03 ID:b7add7e80c: あぼーん
126 :名無しさん 05/10/08 23:05 ID:ad5e8c6cd1 (・∀・)ｲｲ!! (4): 今のところのavex側の公式見解を
「わた氏」が作った「元のフラッシュ」を見て「モナー等」のキャラクターに
「avex」が「インスパイヤ」を受けて「わた氏」に「元のイメージを残したオリジナルの」
CD特典用のフラッシュ作成を「依頼した」
って事だと理解している。
そして「のまネコグッズ」に関しては
「わた氏」に「新たに作ってもらった」フラッシュのキャラクターに
「avex」がさらに「独自のオリジナリティー」を加えて商品化した
と言っている物と理解している。

以上の点をふまえた上での私の考えは
１．「元のイメージを残したオリジナル」のフラッシュ（以下CD特典版フラッシュ）に
　　「元のフラッシュ」とほとんど同一（同じと言っても良い。口元が微妙に異なるだけ。）
　　の猫のキャラクターを登場させた事が問題。
　　「元のフラッシュ」に登場する猫のキャラクターが「モナー」である事は明らかなので
　　「わた氏」は「CD特典版フラッシュ」にオリジナルではない部分が含まれている事を認めて謝罪。
２．「avex」が言う「独自のオリジナリティー」が明確で無い点が問題。
　　「avex」はそれを認めて謝罪。
３．２が明らかでないのにオリジナル商品として商標登録を行った事が問題。
　　「avex」はそれを認めて謝罪、および全ての商品を回収、販売中止。
４．上記１～３における内容の正式なプレスリリースの発表および記者会見。

当初は「のまネコじゃなくて本当はモナーでしたゴメンナサイ」で許せる心情だったけど
ココまで来たらアレが「モナー」であったとしても私は認めないというスタンスですね。
関連会社のHPにチョコっとわかり難くリンク張った代表者氏名も無い公式発表なんて
一切信用できません。
127 :名無しさん 05/10/08 23:10 ID:c632a642eb: あぼーん
128 :名無しさん 05/10/08 23:12 ID:44f8b7a99c (・∀・)ｲｲ!! (8): >>127
マジレスすると削除されたんじゃない。
だめぽ・・・と評価した人が多くてあぼーんになったんだ。
129 :名無しさん 05/10/08 23:15 ID:736061a414 (・∀・)ｲｲ!! (3): 特にＡＶＥＸは正式な謝罪も商品撤収もしなくていいとおもう
そのかわり２ちゃんねるのみんなの力で世界中隅々の人々に
「　の　ま　ネ　コ　」　は　モ　ナ　ー　の　パ　ク　リ　で　あ　る
ってことを知ってもらえば自然とＡＶＥＸは転落してくんじゃないかな
なにしろすべての２ちゃんねる関係のＨＰ作ってる人は「のまネコ問題」について
どっかしらにコメントを永久に残し続けて風化させない方向でいきましょう
130 :名無しさん 05/10/08 23:22 ID:06c9c898f1: あぼーん
131 :名無しさん 05/10/08 23:25 ID:984502d70c (・∀・)ｲｲ!! (5): 有限会社ZENの実態の公開をしてほしい
132 :名無しさん 05/10/08 23:27 ID:6d051f8df5 (・∀・)ｲｲ!! (3): ざっと見たかんじ、言いたいことは>>24さんとほぼ一緒。
３番のみ↓に改変希望。
３．AVEXは２ちゃんねるへの謝罪ではなく、AAを愛する全ての人に向けて謝罪する。
　　（わた氏も軽率でしたと謝罪してくれた方が良いかも）
コレに加え、
・コレまでの経緯をまとめて、訓示としてサイトに飾っておくこと。
・「真似ても盗むな」→「真似るな盗むな」に変更すること。これを掲げる限り信用できん！！
　その他の企業コンセプト？モットー？を性根に叩き込んで欲しい。
　弱いものいじめをしない、とかね。今回しまくりじゃん！

私的に木●氏にしたことを語って欲しいかも・・。酷い事しちゃヤだよ(ノДT)
133 :名無しさん 05/10/08 23:34 ID:8a7cad111a (・∀・)ｲｲ!! (5): １．社長の公式謝罪（当然会員制日記などありえない）
　　これ以上グダグダ言い訳しないで、素直に簡潔に謝ればいいのに…
　　ネラーの熱が消えないまま、延々と延焼しているのは言い訳がましいのが原因だと
２．商品について
　　今後の新たな商品展開などもありだとは思う
　　（やはり産業的貢献）
　　とにかくAVEXが２ｃｈのﾓﾅｰをパクったと公式に認めること
　　自社オリジナルキャラの製品として販促を展開するのは(・A・)ｲｸﾅｲ!!
134 :名無しさん 05/10/08 23:36 ID:c632a642eb (・∀・)ｲｲ!! (-26): >>127
そうなんですか、教えていただきありがとうございます。

>>132
AAを愛する人からはモナー板でののまネコ関連のスレの乱立やマルチポストの方がウザイ。
AAを守れと言いながらモナーとモララーの区別もつかない奴がいるのにゲンナリ。
ていうかAA規制の心配ないんだからどうでもいいよ。
こういう意見の方も結構おります。
例えばここはAA板の議論スレですが、「avexも嫌いだが運動やっている奴の方も気に食わない」と言う意見の持ち主が多くいます。
私は議論にはほとんど参加しておりませんが実際にAA書いてる人にはavexに謝罪を求める人はそれほど多く無いのですよ。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1128424204/
135 :◆oxgnwgA8IQ 05/10/08 23:40 ID:4ee2750e45 (・∀・)ｲｲ!! (-6): 松浦社長麻薬所持でタイーホ!!
もちろん事実とは異なりますが。

これで全て丸くおさまりませんかね～。
136 :132 05/10/08 23:54 ID:6d051f8df5 (・∀・)ｲｲ!! (6): >>134
ん、いやね、今回のモナーはあめぞう等からパクった物だろ！って騒いでる方もいるから２ｃｈに謝罪するよりはAAを愛する全ての人へ、にしておいた方がいいかなとな。
(モナーを愛する全ての人　でもいいや)
世間や２ｃｈに向けて謝罪されても、あめぞう派の「いい気になるな」「２ｃｈの物じゃない」発言は止まらないと思うので、上記の言い方ならあめぞう派の人たちも黙らせることが出来るかなーと。
ﾊﾊﾊ･･･ﾁｷﾝ･ﾘﾄﾙでごめんorz
137 :名無しさん 05/10/09 00:24 ID:a868c97637 (・∀・)ｲｲ!! (3): >>127
モナーに酷似してる商品が１１月に販売されるようですが、それについてはどう思いますか？
米酒の商標登録は取り下げになったけど、のまネコの商標登録は取り下げてませんよ。
138 :名無しさん 05/10/09 00:29 ID:ad0c0049a7 (・∀・)ｲｲ!! (3): >>136
AAを愛する全ての人って表現の方がいいと思う。

俺は「すべてのクリエーター」に対して二度とインスパイヤしないと誓え！と思うけど。
139 :名無しさん 05/10/09 00:44 ID:8ca5186d73: あぼーん
140 :名無しさん 05/10/09 00:46 ID:d2483e6af7 (・∀・)ｲｲ!! (7): のまネコが単体で、突然どこかのメーカーから発売されても問題なかった。
それは、トロやシナモン、ピカチュウなどと同程度だと思う。

問題となっているのは、モナーのフラッシュを使って、さも同キャラかの
ように振る舞い、大々的な販促をして、いざグッズ販売となったとたんに
オリジナルでまったく別物ですとは、頭がおかしいとしか思えない。
それならば、PVフラッシュでモナー（に酷似したもの）を使ったこと、
それらを利用して販促したことを正式に謝罪、経緯説明をしてほしい。
もちろん、販促に使った手法と同程度の影響力のある方法で。
その説明、謝罪があればグッズ販売も別にかまわない。
説明・謝罪がないならば、モナーの２次著作物またはぱくりであると
認めたうえで販売を続ければいい。（販売継続が困難になるだろうが、
それはあとの話で、知ったことではない。）

モナーを利用した不当な販売方法であったことを謝罪・説明しない、
しかも、モナーとは別物でオリジナルであるということを、
２つとも立てようとしてもそれはおかしな話である。
（PVフラッシュを取り下げたが、それはネットユーザーへの配慮などという
おかしな説明で、しかもほんの小さな説明分のみ。）
141 :名無しさん 05/10/09 00:53 ID:a7b1e71650 (・∀・)ｲｲ!! (1): >>139
何の知識もない、ばかｗ
142 :名無しさん 05/10/09 00:54 ID:11fbb4d18d (・∀・)ｲｲ!! (2): >>139
これかな。ほんとに出るかはわかんないけどね。
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=210561
143 :名無しさん 05/10/09 01:00 ID:a88209dde7 (・∀・)ｲｲ!! (1): 長い文もいらないし、難しい言葉も使わなくていいから
「すいませんでした」と土下座させるのが一番いいと思う。
社長だけでなく関係した社員達もね。
144 :名無しさん 05/10/09 01:04 ID:8ca5186d73 (・∀・)ｲｲ!! (4): ttp://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/index.php
>>141一番詳しいであろうこのサイトのグッズのところだけ見ておりました。

>>142
情報ありがとうございます。
見た感じでは目が同じなだけ特に問題無い。と判断しましたが。
AA板では口を変えただけのキャラが全く別物。という認識が既に頭の中に形成されているので
そんな口をしてるモナーなどいる訳が無い！って感じですから。

ついでに口を変えただけだけど全く別キャラなＡＡの例。
（*ﾟ∀ﾟ）←つー　(*ﾟーﾟ)←しー　(*ﾟＡﾟ)←のー
145 :名無しさん 05/10/09 01:15 ID:57897e8702 (・∀・)ｲｲ!! (3): ＡＶＥＸ、ＺＥＮの社長以下関係社員が「すみませんでした」と土下座記者会見
わた－ＺＥＮ－ＡＶＥＸの繋がり(金銭的なもの含む)を嘘偽らずに全て公開
146 :名無しさん 05/10/09 01:16 ID:51892ebab5 (・∀・)ｲｲ!! (4): 著作権を守りクオリティを掲げ、しかも、社会に大きな影響を与える一企業として、
『オリジナル発言についての謝罪』は、最低限必要なことだと思う。
２ちゃんねらーの人も、そうでない人にも関係なく、多くの人を惑わしたのだから。
もちろん言うまでもなく匿名性の問題は別問題なので、謝罪の際は触れるべきではないこと。
147 :名無しさん 05/10/09 01:45 ID:542283e177 (・∀・)ｲｲ!! (2): うーん。落とし所って、こっちが考えてやる必要あるのかな？
そういうのをキチンと考えて謝罪すればすむ問題なわけだが…。
それがわからないｱﾌｫな企業＝Avexだから仕方ないか。

俺が思うに、一番残酷な方法を考えるのならば、
このままズッとこういう状態にしておけば、ひいてはそれがAvexに対する
一番の痛手になるんじゃない？世間の冷ややかな目に晒し続ける方法。
こういうDQN企業の場合、今後もボロが出てくるだろうから効果的ですね。
実際の刑罰でいえば、無期懲役みたいなもんですな。死にたいけど死ねないｗ
死刑すらなまぬるい！と思うのは俺だけですかネ？

親心で、死刑（落とし所）みたいに確定させて道を作ってやるんなら、
　・のまネコグッズの販売停止
　　（商品回収などはもちろんAvex負担。イメージはリコール回収のように）
　・2chからの盗用を認めさせる
　・犯行声明文が内部からの書込みで確定した場合は、警察に突き出しお縄頂戴してもらう

以上の３点でどうでしょう＞ぽろゆきクン
正直、著作権のことは2chとしてもわたAvexの目からも、現状の法令では
触れられないでしょうから。これはとりあえず放置するしか。。。
148 :名無しさん 05/10/09 01:59 ID:b14797b867 (・∀・)ｲｲ!! (3): 1万人は多すぎるだろ
149 :＠金沢 05/10/09 02:11 ID:6ab5f5bbd6 (・∀・)ｲｲ!! (0): ひろゆこのみなさかなスレはここですか？
150 :名無しさん 05/10/09 02:12 ID:f6518d4b21 (・∀・)ｲｲ!! (4): 擁護されて隠れているわたにも何かしてほしいぞ。
責任あるだろう。どう考えても。
151 :名無しさん 05/10/09 02:17 ID:b7adf21d0f (・∀・)ｲｲ!! (4): テメーら、ログインして書き込めよ
そんなに★が減るのが怖いのか？
こんなブラクラアンケ作った>>1もクソだが、お前らもクソだなｗ
152 :名無しさん 05/10/09 02:38 ID:6ab5f5bbd6 (・∀・)ｲｲ!! (9): >>151
オマエモナー。
153 :ネラリーマン 05/10/09 02:41 ID:6c47d9edbb (・∀・)ｲｲ!! (9): ２チャンネラーだけでなく、多くのネットユーザーが怒ったのは、

『自分達の存在を否定された事』

モナーはその象徴。
事実、多くのネットユーザーは「恋のマイアヒ」フラッシュを見た時、ちょっとイイ気分になったと思う。

「あのavexがついにオレ達のモナーを採用したよ！！」

ってね。だから、多くのネットユーザーはその時は文句も言わなかった。ところが、

「これは、『モナー』ではなく『のまネコ』です。」

と言ったとたん、怒り心頭。avexはバッサリとネットユーザーを切り捨てたのだ。

実は、グッズの商品化とは無関係。
２チャンネル上では多くのモナーグッズが売ってたりする。
ネットユーザーが認めた『モナー』だったらOKだったはず。

ところが、avexがなにがなんでも死守したいのはそこんとこ。
avexからキャラクター版権を買った企業は、今もせっせと『のまネコ』を製造している。
商標申請を取り下げようが、松浦社長が謝罪しようが市場に出てしまった商品の流れは絶対に止めたくない。
商品の製造中止、及びその回収なんて事になったら、関連企業の損害をavexがかぶることになる。
謝罪など、商品の在庫が無くなってブームが終わってから、土下座でもなんでもすれば良い事。

結論としては、
形式的な謝罪の言葉なんて要らないから、『のまネコ』が『モナー』のパクリであることを認め、
『のまネコ』グッズの製造中止・市場に出た商品を回収する事。

会社が損害を被れば、松浦社長なんてかってにavex内で処分されますよ。株式会社なんだから。
また、この事が事例となって損すると判れば他の会社だって事業に参入してきませんよ。
154 :名無しさん 05/10/09 02:47 ID:9bde30881b (・∀・)ｲｲ!! (8): >134
スレを乱立させたり騒ぎ方が下手な奴もいるさ。
だけど犯罪予告と同じでネガティブな部分が全てに共通しているわけじゃない。
モナーとモララーの区別がつかないって、元のマイヤヒフラで使われてたモナーのポジションがのまネコだからだと思うが。
別に区別がついてないわけじゃないだろ。
俺はしがないAA職人+ｸﾘｴｲﾀｰの端くれだが今回の騒動は重大な事件だと捉えてる。
>144
それはAAの場合の話だ。犬夜叉やキャプ翼の登場人物がみんなおんなじ顔してたってかまわねえよ。
2ｃｈなくして生まれなかった作品であるのに。
空耳だけ採用してもっと完全に違うキャラにでもすべきだったな。
中途半端に似せておいて（似せなく出来ずにの方が適切か）オリジナルを主張ってのはねえな。

>153
あの日記は全株主に見てもらいたい。
内容に詳しくなくとも文体だけで役職にふさわしくないってのは明らかだろう。
155 :名無しさん 05/10/09 03:04 ID:6ab5f5bbd6: あぼーん
156 :名無しさん 05/10/09 03:14 ID:146da60fd1 (・∀・)ｲｲ!! (6): ○avexの公式謝罪（マスコミを集めての記者会見実施）
○タバコのパッケージよろしく、「のまネコ」グッズ本体に「モナーからインスパイヤしますた」と大きく（本体の1/3ぐらい）記載すること
○今後、インターネット上の既存キャラクターの使用を一切しないと宣言すること
○有限会社ZENとの取引停止
○O-ZONEをはじめとする、avexが販売を行う全てのの楽曲に空耳の歌詞を付記しない。

こんなとこかな。
157 :名無しさん 05/10/09 03:24 ID:43afd944e8 (・∀・)ｲｲ!! (6): まず、パクリを認めた公式な謝罪か、商品の回収か。
両方が理想的だが、これはどちらかでも構わない。
また、avex（社長含め）の誠意のない対応についての公式な謝罪は必須。

そして、犯罪予告の件に関する被害届けを出して欲しい。
これは、解決とか落としどころとかいう問題より、
そんな犯罪者をのさばらせておくことは社会的に問題だと思うから。
まぁ、未だに被害届が出ていないのにはそれなりの理由もあるんだろうけどね。w
158 :名無しさん 05/10/09 03:49 ID:f69c17b26d (・∀・)ｲｲ!! (5): 段階に分けると
1. AVEX側からの、一連の経緯の公式な説明
2. AVEX側からの、一連の騒動を起こしたことについての公式な謝罪
3. 商標登録の解除(妥協案:
159 :名無しさん 05/10/09 03:50 ID:f69c17b26d (・∀・)ｲｲ!! (4): ごめ、>>158はミス。

段階に分けると
1. AVEX側からの、一連の経緯の公式な説明
2. AVEX側からの、一連の騒動を起こしたことについての公式な謝罪
3. 商標登録の解除(妥協案: ”AVEXとその取引先とに結ばれた契約が失効した後に商標登録解除する”という公式な表明)
4. 殺人予告に関して被害届を出し、事実の究明に全面的に協力する旨の公式な表明

1,2は当然。

商品回収は現実的に難しいと思うので、特に3あたりぐらいまではマジで頼む>>まろゆき

あと4はこっち側から打って出ることもできるから、切り札としてしばらくとっとくのもいいかも？
160 :名無しさん 05/10/09 04:01 ID:0fae837d17 (・∀・)ｲｲ!! (9): とりあえず真実を報道してもらいたいよね。
なんか捻じ曲げて報道してるのが多すぎ。
161 :iak 05/10/09 04:07 ID:49c46c1652 (・∀・)ｲｲ!! (2): 「のまネコ」がオリジナルキャラでは無く「モナーの盗用」もしくは
「モナーの亜種」もしくは「モナーそのもの」であった事を認め
会社として公式謝罪。

「のまネコ」を共同著作物と認め版権フリーにする。

「のまネコ」およびＣＤ販売収益の一部もしくは全部を信頼の置ける慈善団体
もしくは，２ちゃんもしくは，まろゆきの懐に寄付。

不買運動を受けた会社への謝罪（もちろん公式）。
162 :名無しさん 05/10/09 04:33 ID:af3ac0baf8 (・∀・)ｲｲ!! (5): 日記で謝罪はダメ。公式に今回報道したTVニュース番組等にきっちりと
文書で今回の件について謝罪を放送する。（鮎とか大塚愛とか使えば尚良し
163 :名無しさん 05/10/09 04:37 ID:849835ddaf (・∀・)ｲｲ!! (6): 間違ってアンケートの方に書いちゃったんですけど、すみませんこちらにも。

期限を決めて、例えば6ヶ月後に、AVEXは残された「のまネコ」に関連する文字商標、著作権などの権利をひろゆきに譲る。(その時点での商品の製造･販売終了)。ひろゆきは、今後その権利を使って商売をしないことを、「約束する」。(ネットを主な活動場所にしている人なのでまあ強制力はある、といえる)
なぜひろゆき氏かというと、AAその他の匿名による表現の場を最も提供した人だから。また、暴力や訴訟のリスクに耐えて、その人たちの自由や権利を守ることに貢献した人だから。
164 :名無しさん 05/10/09 06:54 ID:215baa350d: あぼーん
165 :名無しさん 05/10/09 08:36 ID:80681c23f7: あぼーん
166 :名無しさん 05/10/09 10:23 ID:142a35451b (・∀・)ｲｲ!! (2): １、パクリの公式な謝罪
２、のまネコとして売ったぬいぐるみ等の純利は赤十字に寄付
３、のまネコに関しての権利の放棄
167 :名無しさん 05/10/09 10:32 ID:6ab5f5bbd6 (・∀・)ｲｲ!! (0): 「ネタ」を忘れたら負けかなと思ってる。
忘れているのが多数のアンケートだから負けるのかもです。。。
まじめさは偉い人にでもまかせて「にちゃんねる」らしさの真骨頂で参りましょう。
168 :名無しさん 05/10/09 11:52 ID:76d26cfa98: あぼーん
169 :名無しさん 05/10/09 12:14 ID:9af18e4629 (・∀・)ｲｲ!! (5): エイベックスはモナーとPVのキャラが別物、
PVとのまネコが別物だと主張している。

だが、当初はPVも販促等に使用し、
Tシャツに至っては完全にフラッシュPVからのコピーである
これはマイアヒのキャラだと信じて買った者たちへの詐欺ではないか？

よってエイベックスが詐欺罪で立件されるも解決の一つの条件だと思う。
170 :名無しさん 05/10/09 12:30 ID:cd9e30c74a (・∀・)ｲｲ!! (5): 商標問題はもういいよ。
パクリだろうとインスパイヤだろうとノマ猫がモナーを
参考にしてるってことはavexも認めてる。
オリジナルと勘違いしてノマ猫グッツ買った人は気の毒
かもしれんけど、それはその人自身で解決すればよい問題だろう。
みんなよく戦ったよ。

それよりも殺人予告を書いたのは誰かを突き止めることが大事。
被害届けが出てないから捜査が進まないっていうのならば、
２ちゃんで被害届け出したら。予告書き込まれたせいで風評被害を
受けているのだから。
171 :名無しさん 05/10/09 13:00 ID:a1e2b17f2d (・∀・)ｲｲ!! (2): >>170
その通りだね。
商標問題はもういいよ。
avexは著作権の概念すら持ち合わせていないパクリ企業ということが明らかになっただけで
いいと思う。
こんな企業がマスコミに食い込んでいることが日本の損失だということ。
このような著作権の概念のない企業の排除は早くやるべきだと思っている。
172 :名無しさん 05/10/09 13:19 ID:eb23484bbc (・∀・)ｲｲ!! (2): AVEXに金を出させて、調査委員会（著作権関連の専門家＋松浦＋ひろゆき）を
組織させ、噂を含めた全ての経過を調査させる。
結果はマスコミ集めた記者会見＋全国新聞の全面広告（当然Avexの金）
調査するのは、わたとのやり取りの詳細、まとめサイトに圧力かけたこと、
ZENをでっちあげた経緯、問題が発生してから今に至るAVEX社内の対応の経緯、
対応に関わった社員全員のやったこと、松浦が何時知ったか、どういう指示を
出したか、グッズ販売の契約内容と、直近までの収支報告、グッズ等の契約を
結んだ会社の売り上げ報告、木村さんに圧力をかけた人物の実名とその内容、
あとはマスコミ向けに圧力をかけた内容、といったあたり。
これらを可能な限り速やかに調べ上げ、前述のとおりに発表する。
そしてその席で松浦に「のまネコはモナーのパクリでした。Avexには
パクリをパクリと思わない風潮があり、これもそのひとつでした。
いつものように力押しと寝技で何とかなると思って、皆さんに大変
不愉快な思いをさせてしまいました。本当にごめんなさい。
著作権を保護を訴えている会社として、今後は徹底した社内改革に
励みます。」と、言わせる。
その見返りとして、「全てのグッズ販売で『この、のまネコはモナーを
Avexの販促用に使わせてもらっているキャラです』と公開する」ことを
条件に、グッズの販売継続と文字商標を認めてやる。
173 :名無しさん 05/10/09 13:27 ID:eb23484bbc (・∀・)ｲｲ!! (7): ↑調査内容にひとつ書き忘れた。
犯罪告知をしたやつを徹底的に追いかけて、上記記者会見時に発表させる。
どうしても見つからない場合、AVEX社員の可能性がグレーならグレーだと
いうことも言う。
AVEX社員がクロと判ったら、松浦にはその件の謝罪も追加。
174 :名無しさん 05/10/09 13:27 ID:eb23484bbc (・∀・)ｲｲ!! (3): ↑調査内容にひとつ書き忘れた。
犯罪告知をしたやつを徹底的に追いかけて、上記記者会見時に発表させる。
どうしても見つからない場合、AVEX社員の可能性がグレーならグレーだと
いうことも言う。
AVEX社員がクロと判ったら、松浦にはその件の謝罪も追加。
175 :名無しさん 05/10/09 13:34 ID:765f5160fe (・∀・)ｲｲ!! (1): 1）エイベックス側からの正式かつ公式な謝罪及びその公開。
個人サイトでの発表は公式とは認められない(んですよ、松浦さん)
2)「のまねこ」の商標登録の取り下げ(文字商標も)
3)「のまねこ」グッズの製造及び販売の中止と関連企業への保障
もしくは「のまねこはオリジナル」と言う言葉の全面撤回及びその事実を公式に発表した上でのグッズ販売継続。

このうち1)と2)は必須。
3)に関しては引き際を考えると「モナーのぱくり」と認めた上で著作權等を一切放棄（つってももともとエイベックスの物じゃないけど)での販売継続辺りが妥当かな、と。
176 :名無しさん 05/10/09 13:41 ID:8ca5186d73: あぼーん
177 :帝王宿命拳 05/10/09 14:03 ID:b81562e2ee (・∀・)ｲｲ!! (5): ﾏｯｸｿ松浦氏のまるで2ch側に非があるような発言の撤回、及びそれについての謝罪。
犯行予告を受けたならきっちり被害届けを出すように。
例え、自作自演であってもちゃんと公表すること。ログが消えたとかのオチはなしにしてくださいね。
178 :名無しさん 05/10/09 14:57 ID:a1e2b17f2d (・∀・)ｲｲ!! (4): >>176
Avexがパクリを行う企業ということが世の中に知られただけでいいじゃないですか？
それ以上でもないし、それ以下でもありませんよ。
自ら会社をたたむなり、不買運動をかけられるなりしたとしても仕方ないことだと思いますよ。
179 :名無しさん 05/10/09 15:44 ID:e636b1d100 (・∀・)ｲｲ!! (-13): ネット（2ch含）側に非がなければ個々の問題ごとに裁判を起こして内容を公式にしていくのが理想だと思います。
avexと2chの勝ち負けの話だけでよければ公式謝罪や社長辞任なんかでもいいとは思いますが、
会社の方針なんて変わらないとは限らないし新社長が改めてインスパイアしましょうって言うかもしれない。
また、avex以外には間接的な影響としかならずＡＡキャラ盗作商売の再発防止には弱いと感じます。
180 :名無しさん 05/10/09 15:44 ID:e636b1d100: あぼーん
181 :名無しさん 05/10/09 15:48 ID:e636b1d100: あぼーん
182 :名無しさん 05/10/09 15:49 ID:e636b1d100: あぼーん
183 :名無しさん 05/10/09 16:03 ID:a1e2b17f2d (・∀・)ｲｲ!! (5): 個々に裁判なんて誰も望んでいないでしょう。
ネットの祭りなんて特定の数名の人間が煽っても発生しません。
逆に祭りになったら特定の人間がとめることができるものでもありません。
今回の件でavexがネットユーザの心象を著しく悪くしたということは致し方ない
ことだと思いますよ。
もともとパクッても売れてしまえばいいという企業体質だっただけのことでしょうね。
祭りになるかどうかは自然発生ですよ。
利潤を追求するのが企業だとして、そのためにおいしい素材が転がっていれば
パクッてしまうのは理解できますよ。
ただ普通のモラルのある企業ならパクリという行為を自己の利益のために行ってもいいとは
思わないだけのことで、avexはそのモラルというものを欠如している会社だということですよ。
それはそれで、企業の体質なので仕方ないことだと思います。
自己責任ということは個人でも企業でも理解するしないにかかわらず、
降りかかってくるだけのことです。
184 :名無しさん 05/10/09 16:25 ID:22b8a3106d: あぼーん
185 :名無しさん 05/10/09 16:36 ID:4e2e86afab: あぼーん
186 :名無しさん 05/10/09 16:55 ID:a1e2b17f2d (・∀・)ｲｲ!! (6): 誰も謝ってもらおうなんて思っていないのではないかな？
パクリを行うモラル欠如の会社があり、それによりネットで職人さんが作ってきた
文化がその企業によって侵害されていることを残念に思っているだけじゃないかな？
モラル欠如の企業には退席してほしいと思っている人も居るだろうし、
ネットユーザの集まりなんだから、祭りが始まれば一斉に集うだろうということ。
誤れとかそんなことじゃないだろ？
モラル欠如の会社が世の中に存在していますよっていうことを広く伝えたいという
ことじゃないのかな？
187 :名無しさん 05/10/09 17:31 ID:5254925c67 (・∀・)ｲｲ!! (4): >>184
隔離施設だからVIPは必要
188 :名無しさん 05/10/09 17:33 ID:64b8cc743a (・∀・)ｲｲ!! (3): >>185
社会とは、こういった利害の衝突の巣窟です。
189 :名無しさん 05/10/09 18:11 ID:4ad627d959 (・∀・)ｲｲ!! (1): ここにも。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1127286690/l50
★ﾓﾅｰ問題世論調査in2ch★
190 :名無しさん 05/10/09 18:26 ID:cbd863eeed (・∀・)ｲｲ!! (2): >>186
AA文化については明らかに違うと思いますが。
モナ板でのスレ乱立の影響で圧縮かかった時に良スレが落ちる危険性。
やってくるマルチポスト、のまネコを扱ったスレに現れる荒らし。
また、AA板に置いては「誰が見ても一発でわかるキャラ」と言うのはタカラギコの様に性格付けされて色々ネタにされる。と言う事があります。
これを考えるとAVEXは「誰が見ても分かる新キャラ作成」と言うAA文化の発展に貢献したとも言えるのですよ。
AAを愛する人、とかAAを作ってきた人に失礼。とか言わないで「俺達を不快にした罪は重い」と素直に言って欲しいものです。
191 :名無しさん 05/10/09 20:42 ID:77f10af8ef (・∀・)ｲｲ!! (2): 今までの対応が血反吐を吐くほどムカツクが、これは我慢したとして
今後avexが正式な場で記者会見(2chへの謝罪も含む)を行い、
のまネコがモナーの派生キャラであると公式に認めたうえで
売上の数％をモナー名義で慈善事業などに寄付するのであれば賛成。
192 :109 05/10/09 21:27 ID:caea42bf87 (・∀・)ｲｲ!! (6): 兎にも角にも謝罪させることに重きを置いてる意見が多いようだが
現時点でエイベックスおよび松浦社長は、自分たちの行動のどこが問題だったのか
を全く理解できてないのが最大の問題。
まず、これを理解させなければ謝罪など全く無意味。
ひとゆきかだれかが松浦と直接合って、
何が問題だったのかをよーく説明して
松浦に理解させてやらなければ本質的な解決には繋がらない。

何が悪いのかわかってないのに謝ることを「平謝り」という。
少なくとも俺は、そんな謝罪されてもムカつくだけ。
他のみんなも、きっとそうだと思う。
193 :名無しさん 05/10/09 21:27 ID:eb50c10ed9 (・∀・)ｲｲ!! (2): ここまで見る限り、avexがこういう主張をしているので落としどころは無いと見た。
http://www.geocities.jp/chanlee992004/pdf/100405.pdf

パクリだろうがなんだろうが俺が独占、お前ら皆訴えてやるということです。
2chで終了点設定してやるような状況では無くなってますよ。
avexそのものを葬り去るとこまでやるしかないね。
194 :名無しさん 05/10/09 21:44 ID:a376fe1253 (・∀・)ｲｲ!! (2): のまネコとして出すのとモナーとして出すのではモナーが当然だが
それによってave糞が儲かるってのがどっちにしろ苛立つ
出すのならひろゆきが音楽会社を設立し、そこで販売するべき
195 :名無しさん 05/10/09 22:10 ID:a1b95b93ef: あぼーん
196 :名無しさん 05/10/09 22:12 ID:c46dd02204: あぼーん
197 :名無しさん 05/10/09 22:13 ID:c46dd02204: あぼーん
198 :名無しさん 05/10/09 22:36 ID:872875b44a (・∀・)ｲｲ!! (3): 木公シ甫がネ土長としてやるべき事はおりあえず

1.坊主にして公式な謝罪＆辞任。
2.のまネコとかって奴の販売中止と回収
3.利益になった金は今回の地震への寄付
4.普通に1億以上の赤十字基金
5.殺人予告者の捜査協力
6.四国八十八ヶ所行脚
199 :名無しさん 05/10/09 22:54 ID:e0fbfcb08c: あぼーん
200 :名無しさん 05/10/09 23:23 ID:a1e2b17f2d (・∀・)ｲｲ!! (6): 社員もモラルの欠如した会社に勤めているより、まともな企業のほうがいいと思うよ。
avexがどうしようもない企業ということがわかっただけでもいいんじゃないのかな？
このような企業は、その存在を広く知らしめるべきだね。
つぶれるまでは行かなくてもモラル無視のパクリで儲けた利益くらい吐き出すところまで
行くべきだろう。
201 :名無しさん 05/10/09 23:35 ID:ee2abb58bd (・∀・)ｲｲ!! (-5): >>200
その通りかも。
(」°ﾛ°)｣若い社員さん、逃げるならまだ退職が金出る（かもしれない）今ですよっ！

自分、2度も書き込んでるし、杉浦って誰！！？
吊ってくる　
｜杉｜　λ............ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ
202 :名無しさん 05/10/10 00:41 ID:390e39bde4 (・∀・)ｲｲ!! (4): ・企業として多数の過ちを犯したことを謝罪
・松浦は個人で誤った発言を多数したことを謝罪＆辞任

CDのバイヤーをやってるのだが、営業にも困らされてるし
個人的には、所属アーティストに一切興味が無いので
つぶれてもかまわん。
他のディストリで十分飯食えるし。
203 :名無しさん 05/10/10 03:10 ID:5d599eec56 (・∀・)ｲｲ!! (-1): 実現するには難しいかもしれないけれど、刺客を送り込むってのはできないかな？

エーベックスが関連している業界の、他の大手会社に、
モナー等のＡＡの著作権を持たせて（２ちゃんねらー等は今までどおり使えるように、なんとか）グッズなどを販売。
押しても引いてもだめなら押し続けろ、って感じでさ。
204 :名無しさん 05/10/10 08:23 ID:9dd783e14c (・∀・)ｲｲ!! (4): ・企業として謝罪
・のまネコはモナーのパクりと認める(認めるなら販売続行は構わないと思う。)
・犯罪予告問題の解決(被疑者特定。)
205 :名無しさん 05/10/10 08:46 ID:cd9c41a5cb: あぼーん
206 :名無しさん 05/10/10 10:23 ID:2d85aa9b91 (・∀・)ｲｲ!! (1): なんか甘い事いってるヤシ多くないか？
アベ糞工作員・・お手盛りで都合のいいこと書き込むんじゃねーよ。
207 :名無しさん 05/10/10 10:23 ID:ce36430f24 (・∀・)ｲｲ!! (0): パクリを認めての謝罪
商標など一切の権利関係の放棄（取り下げ）
グッツの販売停止、ないしはエイベックスに入るはずの収益分をどこかに寄付する
犯罪予告への全面協力
208 :名無しさん 05/10/10 11:00 ID:1c91021451 (・∀・)ｲｲ!! (4): 一　２ちゃんねらーに対して謝罪
犯行予告がどこからおきているか勘違いしてくる人もいる
二　変に覚えた子供たちへ理解を
子供にもこの先２ちゃんにきてノマネコが本当だと思ってる人は多いので
誤解をどう解くか

三　社長自ら謝罪を
上からみたような愚痴っぽい謝り方ではなく大企業のトップなのだから
それなりの謝り方をテレビで報道してほしい
若手の政治化のほうが謝るのが上手だと思ってしまい、人間的にどうかと思う

四　最後に
エイベックスのCDよく買いますが、のまネコがあってからは買う気がうせてしまった
買うときに社長の態度が気にかかる　いいものを作っているのだから期待を裏切らないでほしい
209 :名無しさん 05/10/10 11:51 ID:4ec941e9b8 (・∀・)ｲｲ!! (4): ２次著作物を１次著作物と詐称した件について謝罪、
権利放棄、販売停止、回収までは当然として、
本件の正確な報道特別番組をネットワークコミュニティの
複数のキーマンが監修の元作成し放送する。
そのスポンサーにエイベックス社がなる。
210 :名無しさん 05/10/10 12:28 ID:2ef006bdc0 (・∀・)ｲｲ!! (5): 企業として謝罪
・のまネコはモナーのパクりと認める(認めるなら販売続行は構わないと思う。)
・犯罪予告問題の解決(被疑者特定。)
211 :名無しさん 05/10/10 13:44 ID:acfecee0f5 (・∀・)ｲｲ!! (0): 大阪OFFスレから拾ってきたんだが、
http://ins1492.livedoor.biz/archives/50151042.html(こっちはネタ全開blog)
http://ohnishi.livedoor.biz/archives/50064820.html

新たなネットマーケティングで大儲けとか、タヌキの皮を数えているようですが、
どうよ?ひろゆき乗ってみるかい?(w
212 :名無しさん 05/10/10 14:02 ID:c489e34bf4 (・∀・)ｲｲ!! (6): もう完全にブラクラ状態だな。
>>1よ、関係ないカキコや相当にマイナス食らってるカキコはあぼーんしてくれ
ログインして入ると回答の表示もされるからフリーズしちまう
何とか汁
213 :名無しさん 05/10/10 14:17 ID:91cea68a2b (・∀・)ｲｲ!! (-1): のまタコグッズがのまネコより売れてしまえばいいや
214 :◆03YDoQhlvI 05/10/10 14:25 ID:5cbd65bb14 (・∀・)ｲｲ!! (2): 阿部糞からねらー全員分の損害賠償請求する
モナーで商売されて精神的苦痛とか言って、どう？
215 :名無しさん 05/10/10 16:12 ID:9add5f3eac (・∀・)ｲｲ!! (3): ●事実を歪曲せずに全てを弁明。
「なぜマイヤヒを売り出そうと思ったのか」とかそこらへんから始めないとね。
大体マイヤヒがポッカリ日本で浮かんで来たのは2chが最初でしょう？
2chやらわた氏のフラッシュで流行った→売り出す
っていうことは社員やら企画部が2chをみてるって言う事。
スマスマで流行ったのもあるけれどあれもすこし2の臭いがする。

●モナーとのまネコが同一であったことを証明、謝罪
だれがどうみても同じものにしか見えない。
国民規模でアンケートとってみたら７割が「同一」と答えると思うよ。

エイベッ糞社長、及び患部は辞任。
木村氏が社長にでも取締役にでもなれば良いのに。
この騒ぎが集結したら以後AAやら2ch固有の文化が商売につかわれないようにする
なんらかの対策をひろゆき氏にお願いするしかない。
216 :名無しさん 05/10/10 16:50 ID:5f199bf49e (・∀・)ｲｲ!! (4): >>190
良スレはそんなことでは落ちない。
この程度の乱立で落ちるのは過疎スレだけ。
「のまネコ」でしか調べてないけどモナー板以外はどこも５スレも立っていない。
そのモナー板も（くまなく調べたわけではないが）概ねネタにしたり議論したりでそこそこ機能していた。
タカラギコはネラーが騒動を揶揄して作り上げたキャラクターだ。
今回の「騒動」に関しては類似性が見受けられるが、のまネコという「キャラクター」と同等に語るのはどうか。
大体avexがAAキャラのつもりでのまネコを作っただろうか。
この間のavexの回答は最低ラインギリギリの落としどころはクリアしているとは思う。あくまでも最低ラインギリギリのな。
あくまでも被害者でいようとする姿勢に腹が立つ。
「俺達を不快にした罪は重い」これは既に前提。

ニュースの街頭アンケでは「同じ」って回答が多かった。
AAそのままのモナーとのまネコを比べるのはどうかと思うが、知らない人にはそう見える。
（問題が起きてる感を前面に出したかっただけかも知れんがな）
「のまネコ」という単語が出てくるまではネラーも「なんかちょっと書き直したモナー」くらいにしか見てなかった。
217 :名無しさん 05/10/10 18:12 ID:a752c23878 (・∀・)ｲｲ!! (3): 無形文化財になるのは無理かさすがに。
218 :名無しさん 05/10/10 18:29 ID:294b3d724a: あぼーん
219 :名無しさん 05/10/10 18:51 ID:6a3a50360c (・∀・)ｲｲ!! (-23): 例えば、１３・２１が書いてる様に
■のまねこ名称を含む、モナーパクリ商品の商標登録取り下げ
□ののまねこグッズなどの商品展開を一切中止
■松浦社長より言い訳抜きの全面謝罪
□モナーからの派生であると公式に認める（オリジナル撤回）

上記を実現させる為、チャネラーで『ａｖｅｘ被害者の会』を立ち上げる。
220 :名無しさん 05/10/10 18:57 ID:6a3a50360c (・∀・)ｲｲ!! (-26): 例えば、１３・２１が書いてる様に
■のまねこ名称を含む、モナーパクリ商品の商標登録取り下げ
□ののまねこグッズなどの商品展開を一切中止
■松浦社長より言い訳抜きの全面謝罪
□モナーからの派生であると公式に認める（オリジナル撤回）

上記を実現させる為、チャネラーで『ａｖｅｘ被害者の会』を立ち上げる。
221 :名無しさん 05/10/10 19:19 ID:fbf362f020 (・∀・)ｲｲ!! (11): 何で連続で書き込むバカだらけなんだ？？
222 :名無しさん 05/10/10 19:45 ID:7b6961f559 (・∀・)ｲｲ!! (-19): 俺達に20000モリタポ恵む。
223 :109＝192 05/10/10 20:53 ID:a5c293d992 (・∀・)ｲｲ!! (9): だからさ、なんでみんな謝罪すればＯＫと思ってるの？
松浦は、どうして２ｃｈねらーが怒ったのか全く理解してないんだぜ。
理解させないまま謝罪させたって意味ねーだろっつーてんの。
まず問題点を正しく認識させて、その上で謝罪させなきゃ意味がない。
もし松浦が問題点を理解できなかったら？
その時はエイベックスの倒産と松浦の死をお祈りするよ。
お祈りじゃ甘いかな？ｗ
224 :名無しさん 05/10/11 01:13 ID:359e0b97c8 (・∀・)ｲｲ!! (-11): オッス、オラ宿便！
225 :名無しさん 05/10/11 01:16 ID:b02d8687b3 (・∀・)ｲｲ!! (3): avexとしてはのまネコの保持はまさに死活問題。
中間期連結が赤字予想から黒字に上方修正した程
のまネコが支えているので、商売やめるのは最後まで抵抗しそう。
権利の放棄にしても、ライセンシーとして金を得る根拠が無くなるし。

最初からモナーとして売ってもかなり稼げたと思うが
のまネコとして権利商売までやっちまったから、退けないドツボ。

あとは、のまネコを続けると得より損が大きいという
ソロバンに訴える方法を探すしかないかも。
それは２ちゃんねらーだけじゃ到底不可能だが。
226 :名無しさん 05/10/11 02:58 ID:96a6cb2858 (・∀・)ｲｲ!! (7): >>223
その謝罪に問題点の再認識という意味も含まれると思うが。
あのavexの回答を謝罪とみなしていないわけだし。
上辺だけでもこっちの望んでる通りの謝罪が返ってくれば
それは問題点を認識した事になる。
それをずれた謝罪が返ってきてるから「（問題点について）謝罪しろ」
と言われてるんだろ。
227 :名無しさん 05/10/11 08:27 ID:c8a148b6f9 (・∀・)ｲｲ!! (3): 最低でものまネコグッズの出荷を止めてほしい。
街で見かけただけで気分が悪い。なんとかならんか？
228 :名無しさん 05/10/11 09:55 ID:e173a03f81 (・∀・)ｲｲ!! (8): エイベックスに入れ知恵・・・・

・のまネコを突然取り扱い停止にする。
・理由はこの時，敢えて述べないが，「一部の人から圧力があった」と記者会見する。
・「あのネコちゃん可愛くて欲しかったのに」という自作自演の文を，新聞の投書に載せる。
・女性誌に「のまネコが私達から奪ったオタクたちの暗い情熱」という文を掲載する。
・２ｃｈが逆に社会の敵と見なされるようになる。
・頃合いを見計らって，「のまネコ」を「ネコタン（＜ネコトンではない）」と改称して登録。
・再度販売開始。

こうならないように，２ｃｈは注意すべき
229 :名無しさん 05/10/11 09:57 ID:207e826829 (・∀・)ｲｲ!! (11): 今までにも大企業の「インスパイア」とやらで泣かされた人って山ほどいるはず。
たまたまエイベックスの相手が泣き寝入りするはずもないネラだったからコトが表面化したってだけで。
これまで泣かされて来た人のためってわけでもないけど、がんばりどころって気はする。
230 :名無しさん 05/10/11 09:59 ID:72773318a7 (・∀・)ｲｲ!! (-23): http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50

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231 :109=192=223 05/10/11 18:33 ID:3f414dadf3 (・∀・)ｲｲ!! (0): >>226
ズレた謝罪を何度繰り返したところで、ねらーはそれを謝罪と見なさず執拗に謝罪を要求するだろう？

だけどね、それだと第三者から見て「もう松浦は謝罪してるのになんでねらーは粘着してるの？」
って話になって、逆にねらーの印象のほうが悪くなるんだよ。
（殺人予告のような単独犯とは違うので弁解も通用にくい）

ちゃんと（正しく問題点を認識して）謝罪しろ！って言うのは簡単だけど
自力で正しく問題点を認識する能力がDQN松浦社長にはないんだから
ひろゆきが（「のまタコ」のような皮肉や洒落ではなく）ちゃんと説明するべき。

説明しようとして松浦が面談を断れば、それはそれで松浦を叩く材料にもなるし
面談が実現すれば、松浦がきちんと謝罪するきっかけにもなるし
面談が実現しても松浦がきちんと謝罪できないようなら松浦の信用は地に落ちることになる。

具体的な解決法は、これしかないと俺は思ってるよ。
232 :名無しさん 05/10/11 19:51 ID:cc85cfa167 (・∀・)ｲｲ!! (5): 公式なところで英語を使うのを禁止して欲しい
インスパイアとかクリエイティブとか。
説明が明確になってないから今回のようになると思う。
あと実演家をアーティストと言わないで欲しい
芸術家と混合するから紛らわしい。
233 :名無しさん 05/10/11 21:09 ID:d682bfbbb8 (・∀・)ｲｲ!! (3): >>232
それはあるね。
日本語の意味も英単語になった瞬間薄れたり無くなる物あるから…
インスパイアは「触発、刺激される」とかさ。
アーティストは同じ事考えてた。

業界用語つかってカタつけりゃいいってもんじゃないんだよ。
234 :名無しさん 05/10/11 22:03 ID:72773318a7 (・∀・)ｲｲ!! (-17): http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50

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235 :名無しさん 05/10/11 23:38 ID:bb143ad6a5 (・∀・)ｲｲ!! (2): >>231
まずそれを第三者が知るだろうか。
ネットで2ｃｈ側の主張を覗くならそのまま主張が伝わるし
マスコミがニュースにするにしても「何か粘着してるよ」じゃ記事にはならない。
わずかでもこちら側の主張は知られるはずだ。
どちらにしろマスゴミフィルターを通された2ｃｈのイメージなんか元からたいしたもんじゃない。
それによる2ｃｈのイメージダウンを危惧するのなら
その提案の面談だってすでに「回答」しているavexを擁護する材料には十分だろ。
こちら側の主張に、公の場でなるべく多くの人に伝わるようにというのも含まれているわけで
要点を突いた謝罪で終焉すれば世間なんて簡単に手のひらを返すと思うが。
世間は2ｃｈも嫌いだろうけど、大企業も嫌いだぞ。謝罪の事実はでかい。
236 :名無しさん 05/10/12 01:53 ID:39f5dbbd89 (・∀・)ｲｲ!! (6): そもそも、AVEXの問題は今回は今回はじまった訳ではないしな。
CCCDの件もそうだし、根本的に顧客をナメすぎなんだよ。

すなおに会社を畳むべきだと思うが、如何か？
237 :名無しさん 05/10/12 04:11 ID:f088185ff6 (・∀・)ｲｲ!! (2): AVEXを擁護するレスつけてる人は基地外宗教の信者の人たちでつか？
238 :名無しさん 05/10/12 05:55 ID:6763ec59b0 (・∀・)ｲｲ!! (5): なんか、あぼーんがいぱーいだね。
239 :名無しさん 05/10/12 06:19 ID:07fced6855 (・∀・)ｲｲ!! (1): 関係各位
■「のまネコ」問題について

「のまネコ」が、皆様に多大なるご心配やご迷惑を与えましたことを反省し、
弊社の「のまネコ」に関する経営方針を改めます。

以下の三点を廃止します。
・CD特典としての、マイアヒ・フラッシュの配布。
・「のまネコ」及び｢米酒｣の登録出願及び使用。
・現在発売している｢のまネコ｣関連商品の販売と宣伝。

以上をもちまして、皆様が共有財産として楽しんおられる「モナー」等について、
弊社が何らかの権利を持っているかのように振舞ったことを反省し、
今回の騒動のお詫びとさせて頂きます。
併せて、これまで弊社が不当に得た利益は、2ｃｈ｢モナー｣名義にて
恵まれない国への募金とさせていただきます。

私たちは、「のまネコ」と「モナー」が同一であると知りながら、
自社の利益を優先するため、株式会社｢ZEN｣に商標登録出願を依頼しました。
これは、アスキーアート文化をバック・グラウンドとしてもつ
マイアヒ・フラッシュの知名度を利用し、「のまネコ」グッズ販売に関する
利益を自社独占するためのものでした。

これまでの私どもの行為は、弊社のコンプライアンス、ひいては一般常識にすら
沿うものではありませんでした。このことが原因で今回の混乱を招いた以上、
直ちにマイアヒ・フラッシュの提供を中止し、「のまネコ」｢米酒｣の登録出願
も取り下げ、皆さんに安心していただこうと決心した次第です。

今後弊社では、このような問題が二度と再発しないように内部監査を
徹底するばかりではなく、コンプライアンスを徹底し、
お客様が安心して楽しんでいただけるようなオリジナル度の高い商品の
開発を目指します。
今後とも、ご指導ご鞭撻くださいますようよろしくお願い申し上げます。

文記　代表取締役　○○ ○○
エイベックス・グループ・ホールディングス株式会社
…省略されました。全部(1,034文字)読むにはココをクリック。
240 :名無しさん 05/10/12 12:13 ID:7993121f18 (・∀・)ｲｲ!! (6): ＰＶをモナー等ＡＡの２次的著作物と認める
ＡＡ著作者に呼びかけを行い、利用許諾について真摯に対応する旨を発表する
のまネコはもうこの際オリジナルでいい　ただし、インスパイヤの説明とモナーの違いを説明
また、今までの説明が誤解を招くことだったと謝罪
ジャスラックで、現在フラッシュなどに音源を使うことができないことを説明し
ジャスラックにフラッシュで音源を使えるように働きかける　
ジャスラックのシステムが出来るまで、エイベックス内に窓口をもうけ作品の公開に協力する

こんなのはどうでしょうか？
241 :名無しさん 05/10/12 15:37 ID:5ed8873d52 (・∀・)ｲｲ!! (-19): http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50

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242 :名無しさん 05/10/12 17:18 ID:f7b04ba883 (・∀・)ｲｲ!! (2): ”細木数子さんにこの問題に付いて相談して結果を紹介する”というのはどうでしょう
…ネタではなくてマジです
向こうが”マスコミ”という影響力を使って一般人に訴えてくるなら
こちらは”有名人”という影響力を使って一般人に訴えると言う事です
まともな神経の持ち主なら、勝手に人のモノをパクって商売して抗議したら「違うモノです」と言う奴を許すとは思えませんので
細木数子さんもきっとそこらへんについて批判してくれると思います

細木数子さんが金で動く人だったらそれまでですがｗ
243 :名無しさん 05/10/12 17:51 ID:429b05d85b (・∀・)ｲｲ!! (1): ここ人気あるね。
244 :名無しさん 05/10/12 23:18 ID:4a6e83e462 (・∀・)ｲｲ!! (11): そもそもプロモのキャラは2ｃｈのモナーとモララーです。
と認めてもらわないとだめだよ。

んでのまねこはそのプロモのモナーやモララーから作られたキャラ
だとハッキリ発表してもらわないと。

そうすりゃ「フラッシュで人気ののまねこ」ってのはみんな嘘になる。
245 :名無しさん 05/10/13 00:59 ID:c65fa8df4a (・∀・)ｲｲ!! (6): まずは、社長が責任取らないとね。
・問題になった経緯と問題の説明。
・問題における公式の謝罪。
・これからの会社の方針。
avexにはこのぐらいは最低やってもらわんといかん。
それと、今回の関係者全員の謝罪
騒動が長期化した理由はみんなに原因があるでしょ？
当然、犯行声明したやつの自主も含むが。
246 :109=192=223=231 05/10/13 04:17 ID:b683b740f3 (・∀・)ｲｲ!! (-1): ・・・で、実際に昨日、エイベックスが公式謝罪文を発表したけど
みなさんあれで満足なの？

記者会見こそないものの、マスコミ各社でも報道されてるし
みんなの望みどおり、「のまネコ」の全ての権利を放棄するらしいよ。

多分これで沈静化しちゃうんだろうな。
今後、いくら正論はいても「まだやってるの？」って空気になると思うよ。

まあ、パクリは認めてないけどさ。
247 :名無しさん 05/10/13 17:37 ID:2e54c1a8f9 (・∀・)ｲｲ!! (7): >>246
やっと落とし所と言えるレベルの文が出てきた、と。

謝罪に見せかけた文ならまた騒ぐだけだ。

＞今後、いくら正論はいても「まだやってるの？」って空気になると思うよ。
だったらどうなん？そうなったらどうだっての？
問題があれば訴える。なければ黙る。
世間にお伺い立ててる訳じゃねえよ。
248 :チャキ 05/10/13 18:26 ID:f617574999 (・∀・)ｲｲ!! (7): 謝罪は今回のでもかまわないから
パクリだけはちゃんとはっきり認めて欲しいですね。
あと責任を取ると言う意味で
松浦社長にはやめてほしくないですね。
生き恥さらしてほしいｗ
249 :名無しさん 05/10/13 23:58 ID:07721b7420 (・∀・)ｲｲ!! (6): チャキさんに同意。
いまだ認めてないのが争点になりつつありますね。

ちゃんとした文章を出せば問題にならなかったわけで、Max氏が
avex＝子供であることが必須と思ってるなら、もうだめだと思う
いままでは力があったから、多少の無理があってもavex有利でカタがついたけど
そういう力関係のないところではそんな無茶な論理は破綻するに決まってる訳で。
250 :名無しさん 05/10/14 01:25 ID:f2038a2ac5 (・∀・)ｲｲ!! (-24): http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50

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251 :名無しさん 05/10/14 06:56 ID:05e3746231 (・∀・)ｲｲ!! (1): まさに「敵にしたら怖い２ちゃんねら」だったな
252 :名無しさん 05/10/14 22:09 ID:f2038a2ac5 (・∀・)ｲｲ!! (-15): http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50

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253 :名無しさん 05/10/14 23:17 ID:567a91abdc (・∀・)ｲｲ!! (-9): のまねこ　うざい　死ね
254 :名無しさん 05/10/14 23:17 ID:567a91abdc (・∀・)ｲｲ!! (-10): のまねこ　うざい　死ね
255 :名無しさん 05/10/14 23:17 ID:567a91abdc (・∀・)ｲｲ!! (-9): のまねこ　うざい　死ね
256 :名無しさん 05/10/14 23:17 ID:567a91abdc (・∀・)ｲｲ!! (-9): のまねこ　うざい　死ね
257 :名無しさん 05/10/14 23:17 ID:567a91abdc (・∀・)ｲｲ!! (-11): のまねこ　うざい　死ね
258 :名無しさん 05/10/14 23:17 ID:567a91abdc (・∀・)ｲｲ!! (-11): のまねこ　うざい　死ね
259 :名無しさん 05/10/14 23:17 ID:567a91abdc (・∀・)ｲｲ!! (-12): のまねこ　うざい　死ね
259 :名無しさん 05/10/14 23:17 ID:567a91abdc (・∀・)ｲｲ!! (-11): のまねこ　うざい　死ね
260 :名無しさん 05/10/14 23:17 ID:567a91abdc (・∀・)ｲｲ!! (-11): のまねこ　うざい　死ね
260 :名無しさん 05/10/14 23:17 ID:567a91abdc (・∀・)ｲｲ!! (-11): のまねこ　うざい　死ね
260 :名無しさん 05/10/14 23:17 ID:567a91abdc (・∀・)ｲｲ!! (-11): のまねこ　うざい　死ね
260 :名無しさん 05/10/14 23:17 ID:567a91abdc (・∀・)ｲｲ!! (-8): のまねこ　うざい　死ね
261 :名無しさん 05/10/14 23:17 ID:567a91abdc (・∀・)ｲｲ!! (-9): のまねこ　うざい　死ね
261 :名無しさん 05/10/14 23:17 ID:567a91abdc (・∀・)ｲｲ!! (-12): のまねこ　うざい　死ね
261 :名無しさん 05/10/14 23:17 ID:567a91abdc (・∀・)ｲｲ!! (-11): のまねこ　うざい　死ね
262 :名無しさん 05/10/15 00:28 ID:01e07db90e (・∀・)ｲｲ!! (2): >>246
謝罪文なんか公表されてませんが…
公式発表だけ。
内容は今まで通り何の進展も無し。
>>244
禿同
それこそがもっとも重要視する点だと思う。
それがない限りほかにどんな謝罪がされようとも安部糞がつぶれようとも永劫に許しは出来ませんね。

文化そのものにテロを起こした罪は歴史に刻まれるでしょう。
263 :名無しさん 05/10/15 00:41 ID:9c07aab446 (・∀・)ｲｲ!! (-16): http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50

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264 :名無しさん 05/10/15 02:52 ID:f3e789b961 (・∀・)ｲｲ!! (-9): あなたは①ヶ月以内に好きな人と両思い
またゎ付き合っている子すごくラブ②になります!!
それにはこの文章をコピーして他の掲示板に③回別の掲示板にはればOK!!
たったこれだけであなたゎぁ
最高の生活がおくれます！
ただしこれをしなかったら両思いになることゎないでしょう！(´ー｀;)
やった子ゎ今でゎ学校①ラブ②カップルです！
これをやらなかった子はすぐに彼氏と別れてしまいました
265 :名無しさん 05/10/15 05:48 ID:eef73125e2 (・∀・)ｲｲ!! (-6): >> http://test.razil.jp/enq/result.php/10108/262

ちょっとテスト
266 :名無しさん 05/10/15 05:49 ID:eef73125e2 (・∀・)ｲｲ!! (-4): >> http://test.razil.jp/enq/result.php/10108/262-264

もう一度テスト
267 :名無しさん 05/10/15 05:51 ID:eef73125e2 (・∀・)ｲｲ!! (-1): http://test.razil.jp/enq/result.php/10108/1
http://test.razil.jp/enq/result.php/10108/2
268 :名無しさん 05/10/15 05:56 ID:eef73125e2 (・∀・)ｲｲ!! (-4): http://test.razil.jp/enq/result.php/10212/1
http://test.razil.jp/enq/result.php/10176/1
269 :名無しさん 05/10/15 12:34 ID:9c07aab446 (・∀・)ｲｲ!! (-20): http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50

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270 :名無しさん 05/10/15 16:36 ID:bc3245a881 (・∀・)ｲｲ!! (-3): ソーテッ苦もエイベッ糞もどうでもいいですがね。

一番可哀相なのってO-zoneの皆さんだよな。
解散（誤報？ソース何処だっけか）後も、こんな形で曲が残り続けるんだもの。
271 :名無しさん 05/10/15 17:10 ID:9c07aab446 (・∀・)ｲｲ!! (-1): >>270
ソーテック社員乙ｗｗｗｗｗｗ
272 :名無しさん 05/10/15 17:30 ID:ecd6bde70f (・∀・)ｲｲ!! (-4): avexのかぶかがさがってほしいｏ
273 :名無しさん 05/10/15 17:30 ID:ecd6bde70f (・∀・)ｲｲ!! (-2): avexのかぶかがさがってほしいｏ
274 :名無しさん 05/10/15 17:56 ID:1ccdcf2361 (・∀・)ｲｲ!! (-7): 一番の被害者は「のまタコ」で名前の挙がった浜崎かも知れんな
275 :名無しさん 05/10/15 19:39 ID:ecd6bde70f (・∀・)ｲｲ!! (0): 訂正

キャラクター使用料が恵まれない人たちの幸せのために使われればそれでいいです。
276 :名無しさん 05/10/15 23:09 ID:9c07aab446 (・∀・)ｲｲ!! (-23): http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50

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277 :名無しさん 05/10/16 00:09 ID:174e78cc87 (・∀・)ｲｲ!! (-13): >>276
頑張ってください
僕も支援します！
278 :名無しさん 05/10/16 15:51 ID:526ebac535 (・∀・)ｲｲ!! (8): そもそもavexが、
最初からまともに対応しようとしていれば、
ここまで問題が大きくならなかった気はする。

そう考えると、事態を収拾させるには、
事件当初なら、それで収まったものでも、
今では、もう無理。
より一段上の対応が求められると思う。
まぁ、長々と書いたけど、avexは自業自得でそ。
279 :名無しさん 05/10/16 18:15 ID:d297092bdc (・∀・)ｲｲ!! (2): 「のまネコ」から「インスパイヤ」に改名してくれたら許す
280 :名無しさん 05/10/16 20:26 ID:01c0c39285 (・∀・)ｲｲ!! (9): >>278
一応まともに対応したつもりだったみたいだけどねｗ
けど違う件について謝ったり
誤字だらけの謝罪文がupされたり(更に会員しか見れなかったり)
ダミー会社「有限会社ZEN」設立
沢山の矛盾などが生まれて余計騒ぎが大きくなった
わたも謝罪文をupしたが言い逃れ+闇でこっそりお金貰いますよって事を公表してる
http://csx.jp/~damemushi/
さらにavex側が用意した謝罪文の可能性が高い
281 :名無しさん 05/10/16 21:00 ID:174e78cc87 (・∀・)ｲｲ!! (-20): >>277
有難うございます
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50 から
アニヲタソーテック狂信がいなくなるまで
頑張りましょう！
282 :278 05/10/17 02:31 ID:62ba246755 (・∀・)ｲｲ!! (5): >>280
まぁ、確かにAvex側としては、
まともな対応の「つもり」だったんでしょうね。
ただ、後手後手はともかくとして、
公式発表等を見ている限り、
謝るというには、尊大すぎる気がしましたね。
殿様商売という奴ですかね？ｗ

>わたも謝罪文をupしたが言い逃れ+闇でこっそりお金貰いますよって事を公表してる
本当に貰ったかどうかは、分かりませんが、
契約して、会社が使い始める頃には
契約金って払われるものなんじゃないかな？という気はしましたｗ
283 :名無しさん 05/10/17 05:53 ID:f53d06d7af (・∀・)ｲｲ!! (-18): http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50

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284 :名無しさん 05/10/17 14:36 ID:de840f1fce (・∀・)ｲｲ!! (5): 1万人募集はまだ大杉じゃない？
こっそりアンケート人口1万人弱
285 :あ 05/10/17 15:06 ID:515ddf1df0 (・∀・)ｲｲ!! (-9): →<a href=http://yamap.erina.20050927-Hgazou
286 :あ 05/10/17 15:06 ID:515ddf1df0 (・∀・)ｲｲ!! (-8): →<a href=http://yamap.erina.20050927-Hgazou
287 :あ 05/10/17 15:06 ID:515ddf1df0 (・∀・)ｲｲ!! (-5): →<a href=http://yamap.erina.20050927-Hgazou
288 :名無しさん 05/10/17 23:36 ID:f53d06d7af (・∀・)ｲｲ!! (-4): age
289 :名無しさん 05/10/18 00:05 ID:7d26a6ceec (・∀・)ｲｲ!! (-13): >>283
ぜひ協力させてください！
290 :名無しさん 05/10/18 14:54 ID:bbfd70da0a (・∀・)ｲｲ!! (4): まろゆきー。
全く関係ないコメントは削除してくれ。胸糞悪い。
291 :名無しさん 05/10/18 19:59 ID:7d26a6ceec (・∀・)ｲｲ!! (-10): >>289
ありがとうございます
292 :名無しさん 05/10/18 20:06 ID:16cd952fa7 (・∀・)ｲｲ!! (4): のまネコ関係の利益を寄付するなら、できればモルドバの復興に
まわしてほしいと思っています。
>>284
私は、このアンケートに答えたくてこっそりアンケートに登録しました。
私と同じような人がいるだろうし、1万人というのも
多すぎではないかもしれません。
293 :名無しさん 05/10/18 23:16 ID:6d6c140bc3 (・∀・)ｲｲ!! (8): 皮肉なことに、悪しき殺人予告が出なければ、
各個人の努力も空しく、マスコミも食いつかず、エイベックスは独占して売り続けていた気がする。
（殺人予告は犯罪であり、擁護している訳ではない。）

視点のずれたマスコミ報道と、世間の誤解、偏見が取り巻く中で、
それでも真実を世に知らしめたいと、多くの人が怒り、戦い、長期化し、騒動が大きくなっていったが、
３度の公式発表でも、ついにオリジナル発言は意地でも撤回しなかった、大手企業。

しかもこの期に及んでも、まだ他社から新たなグッズ販売がされる始末。呆れた。
たとえこの騒動が沈静化しても、皆々が心から許した訳では決してないと思う。
結果、残ったのは、限りなく黒に近いグレーのイメージと、
エイベックスで検索すれば、もれなくヒットするのまネコ問題。

『オリジナルには先祖はいない。インスパイヤした時点で、それはすでにオリジナルではない。』

クオリティとは何か。この思いは、ずっと消えない。
294 :名無しさん 05/10/19 00:00 ID:5b947f97e8 (・∀・)ｲｲ!! (-19): http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50

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295 :名無しさん 05/10/19 22:44 ID:5b947f97e8 (・∀・)ｲｲ!! (-14): 任せとけ！
296 :名無しさん 05/10/20 03:52 ID:dc37a04e57 (・∀・)ｲｲ!! (15): なにそのあからさまな自演。
297 :名無しさん 05/10/20 11:50 ID:ae8e0e5862 (・∀・)ｲｲ!! (5): ソーテックソーテック自演がウザくて元の話題が埋まってる件
298 :名無しさん 05/10/20 15:15 ID:927baf7a0c (・∀・)ｲｲ!! (-1): >>297
アニヲタソーテック狂信、今日も必死ですねｗｗｗ
299 :名無しさん 05/10/20 22:28 ID:34de59c2db (・∀・)ｲｲ!! (4): はいはいアンチのフリして宣伝しまくってる信者さん乙
300 :名無しさん 05/10/20 23:14 ID:7e540c10da (・∀・)ｲｲ!! (-8): >>299
本当に宣伝しまくってるアニヲタ狂信ってしつこいですよね
皆さんもそう思うでしょ？
301 :名無しさん 05/10/21 00:50 ID:d8b2405aeb (・∀・)ｲｲ!! (-4): >>300
うんうん
302 :名無しさん 05/10/21 03:58 ID:ba0f6262a1 (・∀・)ｲｲ!! (-13): アニヲタソーテック狂信、最近はソーテックユーザーの会さんの
掲示板を荒らしまわっています。
みんなでソーテックユーザーの会さんを応援しませんか？
303 :名無しさん 05/10/21 12:58 ID:b77dea64b0 (・∀・)ｲｲ!! (9): >>297
嫌がらせは人の多いところでやるのが効果的ですから。
規制の無いここが狙われるのは仕方の無い事です。
304 :名無しさん 05/10/21 13:06 ID:ba0f6262a1 (・∀・)ｲｲ!! (-5): age
305 :名無しさん 05/10/22 01:16 ID:17bb107940 (・∀・)ｲｲ!! (2): あめぞう掲示板をインスパイアして2chをつくったひろゆきは、どうこう言える立場にない。
306 :名無しさん 05/10/22 13:23 ID:d130764f19 (・∀・)ｲｲ!! (-13): >>302
ソーテックユーザーの会さんに嫌がらせを続けている
アニヲタ信者は許せないと思います。
307 :名無しさん 05/10/22 18:41 ID:d130764f19 (・∀・)ｲｲ!! (-2): age
308 :名無しさん 05/10/22 21:26 ID:59c3ab0dc1 (・∀・)ｲｲ!! (-3): のまのまNay!
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=ej&mode=0&MT=nay&IE=euc&type=sleipnir
309 :名無しさん 05/10/22 22:11 ID:a6860fc7f6 (・∀・)ｲｲ!! (4): テストです
310 :名無しさん 05/10/25 00:39 ID:bfc3d4ed2d (・∀・)ｲｲ!! (-17): http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50

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311 :名無しさん 05/10/26 12:02 ID:c989daff38 (・∀・)ｲｲ!! (3): 5491人登録してるってことか。
312 :名無しさん 05/10/28 00:03 ID:40a3c99983 (・∀・)ｲｲ!! (-15): アニヲタソーテック狂信、最近はソーテックユーザーの会さんの
掲示板を荒らしまわっています。
みんなでソーテックユーザーの会さんを応援しませんか？
313 :名無しさん 05/10/29 02:59 ID:82057e93a9 (・∀・)ｲｲ!! (-9): 応援させてください！
314 :名無しさん 05/10/29 15:23 ID:82057e93a9 (・∀・)ｲｲ!! (-7): ソーテックユーザーの会の管理人であるrinさん
可哀想ですよね？
315 :名無しさん 05/10/29 23:18 ID:ca5fdb44ce (・∀・)ｲｲ!! (8): このアンケなかなか終わらないな
Be住民は1万人にも満たないのか・・？
316 :名無しさん 05/10/30 01:39 ID:f14fa41ca1 (・∀・)ｲｲ!! (-14): http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50

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317 :名無しさん 05/10/30 10:22 ID:a21f45b9be (・∀・)ｲｲ!! (11): (´･ω･`)ウザイがな
318 :名無しさん 05/10/31 03:21 ID:05dcf3e4b9 (・∀・)ｲｲ!! (-9): http://muchan.net/bbs/higai2/
↑
善良なサイト「ソーテックユーザーの会」さんの掲示板が
アニヲタソーテック狂信によって荒らされています。
こんな暴挙を許していいのでしょうか？
319 :名無しさん 05/10/31 22:34 ID:05dcf3e4b9 (・∀・)ｲｲ!! (-6): ソーテックユーザーの会さんが可哀想ですよ。
アニヲタソーテック狂信絶対に許せない！
320 :名無しさん 05/11/01 14:42 ID:ae60aeb3db (・∀・)ｲｲ!! (-6): ソーテックユーザーの会を応援したくなりますね
321 :名無しさん 05/11/01 22:41 ID:ae60aeb3db (・∀・)ｲｲ!! (-6): >>318
それはちょっと許せないなぁ
322 :名無しさん 05/11/02 00:10 ID:4a2c9868c9 (・∀・)ｲｲ!! (-14): http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50

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323 :名無しさん 05/11/02 01:31 ID:4a2c9868c9 (・∀・)ｲｲ!! (-7): 「ソーテックユーザーの会」さんの掲示板を荒らしている
アニヲタソーテック信者は野放しに出来ませんよね？
324 :名無しさん 05/11/02 05:09 ID:a7127ef522 (・∀・)ｲｲ!! (5): そーてっく関係の下らないことを書いている野郎は
明らかに同一人物なわけだが、EE というのがまた
こいつが品性下劣な人間であることを如実に物語っているな。
325 :名無しさん 05/11/02 11:57 ID:5a70d02566 (・∀・)ｲｲ!! (7): もういい加減にやめて欲しい。
全然アンケートと違う事書くなよ。
326 :名無しさん 05/11/02 13:09 ID:4a2c9868c9 (・∀・)ｲｲ!! (-6): >>324-325
アニヲタソーテック狂信必死だなｗｗｗｗｗｗｗ
いい加減「ソーテックユーザーの会」への嫌がらせやめたら？
327 :名無しさん 05/11/02 15:35 ID:2a39c34ba3 (・∀・)ｲｲ!! (3): ↑そんのあるのか！世の中は広いのう(´ー｀)　
のま猫問題ってもう終わったの？
328 :名無しさん 05/11/02 18:20 ID:afa52a092b (・∀・)ｲｲ!! (-3): 謝罪したからEND.
329 :名無しさん 05/11/02 23:26 ID:4a2c9868c9 (・∀・)ｲｲ!! (-7): http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50

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330 :名無しさん 05/11/03 22:59 ID:2553b4b097 (・∀・)ｲｲ!! (-3): 「ソーテックユーザーの会」さんの掲示板で嫌がらせをしている
アニヲタソーテック狂信、なんとかならないですかね？
331 :名無しさん 05/11/04 21:17 ID:1d80d2deaf (・∀・)ｲｲ!! (5): ソーテック・・・じゃなくて、エイベックスもとんだ大物に手を出したよね。
かわいそう。

無知って怖いわ。
332 :名無しさん 05/11/06 02:57 ID:d643ab4acb (・∀・)ｲｲ!! (-7): 荒らされてるソーテックユーザーの会ってサイト
可哀想だよな
333 :名無しさん 05/11/06 07:59 ID:4d935a9279 (・∀・)ｲｲ!! (-1): ↑お前がこんなトコにカキコしなけりゃ
同情したかもね(´･д･`)ﾋｯｺﾒ
334 :名無しさん 05/11/06 22:53 ID:d643ab4acb (・∀・)ｲｲ!! (-4): まったくですね。
ソーテックユーザーの会を攻撃している
アニヲタソーテック狂信は最低ですよ
335 :名無しさん 05/11/07 22:15 ID:5f12152111 (・∀・)ｲｲ!! (-7): セコセコだめぽつけてる
アニヲタソーテック狂信乙
336 :あ 05/11/07 22:36 ID:39c9a05c5b (・∀・)ｲｲ!! (-5): そうそう
337 :あ 05/11/07 22:36 ID:39c9a05c5b (・∀・)ｲｲ!! (-5): そうそう
338 :名無しさん 05/11/08 04:56 ID:c0280b5e14 (・∀・)ｲｲ!! (3): ・・・で、だ。
ひろゆきは結局このアンケで何か結論は出せたの？
339 :名無しさん 05/11/08 07:53 ID:eb17155c64 (・∀・)ｲｲ!! (-1): そうそう
340 :名無しさん 05/11/08 12:28 ID:85fe72f315 (・∀・)ｲｲ!! (2): owari
341 :名無しさん 05/11/08 12:28 ID:85fe72f315 (・∀・)ｲｲ!! (2): owari
342 :名無しさん 05/11/08 15:45 ID:fc4edeb502 (・∀・)ｲｲ!! (-2): ソーテックユーザーの会を荒らしてるアニヲタ狂信！
いいかげんにしろよ！
343 :名無しさん 05/11/08 21:27 ID:fc4edeb502 (・∀・)ｲｲ!! (-3): アニヲタ狂信キモイよね
344 :名無しさん 05/11/09 04:23 ID:834e240a10 (・∀・)ｲｲ!! (-7): http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50

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345 :名無しさん 05/11/09 15:16 ID:834e240a10 (・∀・)ｲｲ!! (-2): アニヲタソーテック狂信さん、ソーテックユーザーの会に
嫌がらせするのやめなさいよ！
346 :名無しさん 05/11/10 00:30 ID:a30f193a47 (・∀・)ｲｲ!! (-3): >>345
まったくですよね…
347 :名無しさん 05/11/10 23:15 ID:a30f193a47 (・∀・)ｲｲ!! (-1): 荒らされてるソーテックユーザーの会ってサイト
可哀想だよな
348 :名無しさん 05/11/11 23:40 ID:b5806f66e7 (・∀・)ｲｲ!! (0): まったくですね
349 :名無しさん 05/11/13 06:23 ID:6483a91859 (・∀・)ｲｲ!! (-5): http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50

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350 :名無しさん 05/11/14 17:34 ID:4e87aa8bc1 (・∀・)ｲｲ!! (0): アニヲタ狂信マジウザイね
351 :名無しさん 05/11/14 22:49 ID:4e87aa8bc1 (・∀・)ｲｲ!! (0): まったくだよ…
352 :名無しさん 05/11/15 10:15 ID:1dd4fe27e6 (・∀・)ｲｲ!! (-1): 「ソーテックユーザーの会」さんの掲示板で嫌がらせをしている
アニヲタソーテック狂信、なんとかならないですかね？
353 :名無しさん 05/11/15 23:10 ID:1dd4fe27e6 (・∀・)ｲｲ!! (-2): アニヲタソーテック狂信キモすぎ
354 :名無しさん 05/11/17 00:26 ID:044a2c52a4 (・∀・)ｲｲ!! (-1): うんうん
355 :名無しさん 05/11/17 16:45 ID:044a2c52a4 (・∀・)ｲｲ!! (-3): アニヲタソーテック狂信さん、ソーテックユーザーの会の掲示板
荒らすのやめなさいよ！
356 :名無しさん 05/11/19 19:16 ID:534ef7f60a (・∀・)ｲｲ!! (-4): http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50

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357 :名無しさん 05/11/20 09:32 ID:7bbab29e9a (・∀・)ｲｲ!! (-1): よし今行くぞ
358 :ｄｄｄ 05/11/20 09:34 ID:18092d3e46 (・∀・)ｲｲ!! (-6): ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　　　　ザコ死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
359 :ｄｄｄ 05/11/20 09:34 ID:18092d3e46 (・∀・)ｲｲ!! (-7): ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　　　　ザコ死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
360 :ｄｄｄ 05/11/20 09:34 ID:18092d3e46 (・∀・)ｲｲ!! (-7): ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　　　　ザコ死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
361 :ｄｄｄ 05/11/20 09:34 ID:18092d3e46 (・∀・)ｲｲ!! (-6): ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　　　　ザコ死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
362 :ｄｄｄ 05/11/20 09:34 ID:18092d3e46 (・∀・)ｲｲ!! (-6): ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　　　　ザコ死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
363 :ｄｄｄ 05/11/20 09:34 ID:18092d3e46 (・∀・)ｲｲ!! (-5): ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

　　　　ザコ死ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
364 :名無しさん 05/11/20 17:44 ID:a05eb8f385 (・∀・)ｲｲ!! (-3): 2chねらに謝罪しても無駄だろがｗｗ
どうなろうともお前ら粘着し続けるんだろ

このまま（一部コアな奴を除いて）忘れられていくんじゃないの
365 :名無しさん 05/11/24 20:51 ID:98ef48c3e6 (・∀・)ｲｲ!! (-7): http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50

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366 :名無しさん 05/11/26 01:32 ID:17bf965796 (・∀・)ｲｲ!! (-3): アニヲタソーテック狂信さん、ソーテックユーザーの会に
嫌がらせするのやめなさいよ！
367 :名無しさん 05/11/28 22:43 ID:4de46876ce (・∀・)ｲｲ!! (-4): まったくですね
368 :名無しさん 05/11/29 23:16 ID:7251d33089 (・∀・)ｲｲ!! (-6): 有難うございます
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50 から
アニヲタソーテック狂信がいなくなるまで
頑張りましょう！
369 :名無しさん 05/12/03 15:29 ID:e8808da5c5 (・∀・)ｲｲ!! (-5): パソコン一般板でソーテックの偽故障情報ながしてる人を
責めてる人いるけど、騙されるほうが悪いと思いませんか？
370 :名無しさん 05/12/10 23:13 ID:b851e815fc (・∀・)ｲｲ!! (-7): http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc/1124694824/l50

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371 :名無しさん 05/12/12 00:15 ID:db6a91a4bc (・∀・)ｲｲ!! (-2): まかせろ
372 :名無しさん 05/12/16 16:57 ID:4d59830f5a (・∀・)ｲｲ!! (-2): 支援するぜ
373 :名無しさん 05/12/19 16:27 ID:ef9d375f3d (・∀・)ｲｲ!! (-2): アニヲタソーテック狂信ｷﾓｽ
374 :名無しさん 05/12/23 18:52 ID:60251ca770 (・∀・)ｲｲ!! (-1): ソーテック狂信のせいでソーテックユーザーの会が
閉鎖してしまった・・・
375 :名無しさん 05/12/25 01:28 ID:09a22af385 (・∀・)ｲｲ!! (-1): ソーテック工作員の特徴

午後6時になるとバイトがはじまるのでいなくなる
例
230 名前：名無しさん投稿日： 2005/12/24(土) 17:39:40 0←最終レス
237 名前：名無しさん投稿日： 2005/12/24(土) 17:54:14 0←バイト先についたので一発煽りカキコ

深夜にバイトから帰ってきてみんなが寝静まった頃を見計らって
朝まで生自作自演をやりつづけます。

コミケ期間中(夏冬ともに)いなくなるのも特徴です。
コミケ後もオナニーに忙しいのでレスが激減します。
この時はみなさんで笑ってあげましょう。
376 :名無しさん 05/12/25 23:10 ID:09a22af385 (・∀・)ｲｲ!! (-2): ソーテック工作員はオナニー大好きｗｗｗｗｗ
377 :名無しさん 06/03/08 19:38 ID:11a881385e (・∀・)ｲｲ!! (-1): 相手にしなくなったら
378 :hj 06/03/08 19:52 ID:922abcbe8e (・∀・)ｲｲ!! (-4): 亀cの今の彼女って、東京都町田住みの
齋藤　瞳cってぃぅコらしいです。
亀cは最近、野ブタ。の撮影や、
仕事ばかりでオフが全然なかったり
町田なので、なかなか会えないそうです。
それで、信子役の堀北　真希cと噂があって、
とても心配して知るそうです。

そして、２人の画像が↓のアドです。
http://kamenashi_hitomi/23ih?/
瞳cが亀cの写メでとったのを、パソに転送して亀cのトコにモザイクつけて、
自分のブログにはったんです。
そしたら、オリキがその画像のモザイクを加工のソフトをつかって、
とって、あるサイトに乗せたらしいです。
私は、その画像をここにのせました。
合成とかぢゃなくて、本当に2ショットでとってあるんです。
しかも・・・・・・・・
これは、自分の目で見て確かめてくだπ。
この情報を三箇所に貼ってください！！
そしたら、この画像を見る事ができます。
本当です！私は見ました。
１００㌫見れますよ！！
絶対見れるので、みなさん三箇所に貼り付けてくだパイ♪

※信じる信じないは自分の勝手です※
※画像はかなりエロエロだから、見ようと思う人は、
　傷つくの承知で見てくだπ※
379 :090 06/03/08 19:52 ID:922abcbe8e (・∀・)ｲｲ!! (-10): 亀cの今の彼女って、東京都町田住みの
齋藤　瞳cってぃぅコらしいです。
亀cは最近、野ブタ。の撮影や、
仕事ばかりでオフが全然なかったり
町田なので、なかなか会えないそうです。
それで、信子役の堀北　真希cと噂があって、
とても心配して知るそうです。

そして、２人の画像が↓のアドです。
http://kamenashi_hitomi/23ih?/
瞳cが亀cの写メでとったのを、パソに転送して亀cのトコにモザイクつけて、
自分のブログにはったんです。
そしたら、オリキがその画像のモザイクを加工のソフトをつかって、
とって、あるサイトに乗せたらしいです。
私は、その画像をここにのせました。
合成とかぢゃなくて、本当に2ショットでとってあるんです。
しかも・・・・・・・・
これは、自分の目で見て確かめてくだπ。
この情報を三箇所に貼ってください！！
そしたら、この画像を見る事ができます。
本当です！私は見ました。
１００㌫見れますよ！！
絶対見れるので、みなさん三箇所に貼り付けてくだパイ♪

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※画像はかなりエロエロだから、見ようと思う人は、
　傷つくの承知で見てくだπ※
380 :名無しさん 06/03/08 19:53 ID:922abcbe8e (・∀・)ｲｲ!! (-11): 亀cの今の彼女って、東京都町田住みの
齋藤　瞳cってぃぅコらしいです。
亀cは最近、野ブタ。の撮影や、
仕事ばかりでオフが全然なかったり
町田なので、なかなか会えないそうです。
それで、信子役の堀北　真希cと噂があって、
とても心配して知るそうです。

そして、２人の画像が↓のアドです。
http://kamenashi_hitomi/23ih?/
瞳cが亀cの写メでとったのを、パソに転送して亀cのトコにモザイクつけて、
自分のブログにはったんです。
そしたら、オリキがその画像のモザイクを加工のソフトをつかって、
とって、あるサイトに乗せたらしいです。
私は、その画像をここにのせました。
合成とかぢゃなくて、本当に2ショットでとってあるんです。
しかも・・・・・・・・
これは、自分の目で見て確かめてくだπ。
この情報を三箇所に貼ってください！！
そしたら、この画像を見る事ができます。
本当です！私は見ました。
１００㌫見れますよ！！
絶対見れるので、みなさん三箇所に貼り付けてくだパイ♪

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※画像はかなりエロエロだから、見ようと思う人は、
　傷つくの承知で見てくだπ※
381 :☆★☆ 06/03/10 18:56 ID:269b6a5b3b (・∀・)ｲｲ!! (1): http://f31.aaa.livedoor.jp/~mgpoint/upup/img/575.jpg
382 :？ 06/04/11 20:57 ID:3fd1436faf (・∀・)ｲｲ!! (-4): 凛々
383 :？ 06/04/11 20:57 ID:3fd1436faf (・∀・)ｲｲ!! (-3): 凛々
384 :？ 06/04/11 20:57 ID:3fd1436faf (・∀・)ｲｲ!! (-3): 凛々
385 :浜さん 06/04/11 21:47 ID:4a53bfea57 (・∀・)ｲｲ!! (-8): 亀cの今の彼女って、東京都町田住みの
齋藤　瞳cってぃぅコらしいです。
亀cは最近、野ブタ。の撮影や、
仕事ばかりでオフが全然なかったり
町田なので、なかなか会えないそうです。
それで、信子役の堀北　真希cと噂があって、
とても心配して知るそうです。

そして、２人の画像が↓のアドです。
http://kamenashi_hitomi/23ih?/
瞳cが亀cの写メでとったのを、パソに転送して亀cのトコにモザイクつけて、
自分のブログにはったんです。
そしたら、オリキがその画像のモザイクを加工のソフトをつかって、
とって、あるサイトに乗せたらしいです。
私は、その画像をここにのせました。
合成とかぢゃなくて、本当に2ショットでとってあるんです。
しかも・・・・・・・・
これは、自分の目で見て確かめてくだπ。
この情報を三箇所に貼ってください！！
そしたら、この画像を見る事ができます。
本当です！私は見ました。
１００㌫見れますよ！！
絶対見れるので、みなさん三箇所に貼り付けてくだパイ♪

※信じる信じないは自分の勝手です※
※画像はかなりエロエロだから、見ようと思う人は、
　傷つくの承知で見てくだπ※
386 :浜さん 06/04/11 21:48 ID:4a53bfea57 (・∀・)ｲｲ!! (-8): 亀cの今の彼女って、東京都町田住みの
齋藤　瞳cってぃぅコらしいです。
亀cは最近、野ブタ。の撮影や、
仕事ばかりでオフが全然なかったり
町田なので、なかなか会えないそうです。
それで、信子役の堀北　真希cと噂があって、
とても心配して知るそうです。

そして、２人の画像が↓のアドです。
http://kamenashi_hitomi/23ih?/
瞳cが亀cの写メでとったのを、パソに転送して亀cのトコにモザイクつけて、
自分のブログにはったんです。
そしたら、オリキがその画像のモザイクを加工のソフトをつかって、
とって、あるサイトに乗せたらしいです。
私は、その画像をここにのせました。
合成とかぢゃなくて、本当に2ショットでとってあるんです。
しかも・・・・・・・・
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そしたら、この画像を見る事ができます。
本当です！私は見ました。
１００㌫見れますよ！！
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※信じる信じないは自分の勝手です※
※画像はかなりエロエロだから、見ようと思う人は、
　傷つくの承知で見てくだπ※
387 :浜さん 06/04/11 21:49 ID:4a53bfea57 (・∀・)ｲｲ!! (-8): 亀cの今の彼女って、東京都町田住みの
齋藤　瞳cってぃぅコらしいです。
亀cは最近、野ブタ。の撮影や、
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町田なので、なかなか会えないそうです。
それで、信子役の堀北　真希cと噂があって、
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とって、あるサイトに乗せたらしいです。
私は、その画像をここにのせました。
合成とかぢゃなくて、本当に2ショットでとってあるんです。
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※信じる信じないは自分の勝手です※
※画像はかなりエロエロだから、見ようと思う人は、
　傷つくの承知で見てくだπ※
388 :浜さん 06/04/11 21:50 ID:4a53bfea57 (・∀・)ｲｲ!! (0): 見れないけど？

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