2005年11月19日 9時39分終了#10666 [カテゴリなし] イメージと現実

ID:33725c9ada (・∀・)ｲｲ!! (16)

あなたの身近（近所、職場など）に韓国人・中国人は居ますか？
（もし身近にいるのなら）彼らについてどう思っているか教えてください。

1	いない。	2084	(52.1%)
2	いる。実際の彼らは2chで非難されても仕方ないと思う	458	(11.5%)
3	いる。実際の彼らは2chで言われているよりも良いイメージだと思う。	480	(12%)
4	いる。実際の彼らには良い人もいるし悪い人もいる。	939	(23.5%)
5	自分は韓国人・中国人である。非難されても仕方ないと思う。	21	(0.5%)
6	自分は韓国人・中国人である。不当に非難されて嫌な気分になる。	18	(0.5%)
無視		5

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The Easten Reichの目糞と鼻糞が互いを糞呼ばわり / 2005年11月13日 0時54分

とりあえず日本ネタが来たからぶっ叩いてるというところですか 【ネット】博多祇園山笠に「みっともない」「気持ち悪い」　中国の掲示板に書き込み相次ぐ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131145111/ ニュース系の板にはほぼ確実にいる嫌韓厨・嫌中厨…

2 :名無しさん 05/11/12 16:36 ID:33725c9ada (・∀・)ｲｲ!! (7)

何となく調査。
何か他にコメントがありましたらお願いします↓

3 :名無しさん 05/11/12 16:48 ID:7ad36d7c98 (・∀・)ｲｲ!! (-27)

　　　　　　　　│　　　　_、_
　　　　　　　　│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 私のおいなりさんだ
　　　　　　　　│　へﾉ　　 /
　　　　　　　　└→　ω ノ
　　　　　　　　　　　　　 >

4 :◆BrnR5TFNGU 05/11/12 17:35 ID:b7f568dd14 (・∀・)ｲｲ!! (14)

競馬板で暴れてる中国人見てると
非難されても仕方ないと思いまつ

5 :名無しさん 05/11/12 17:37 ID:3d42ebed30 (・∀・)ｲｲ!! (33)

よく言われていることだが、個人では親日的な感情を持っている人でも
母国に帰り人が集まる席では反日の立場をとならいと生きていけないそうだ。

6 :名無しさん 05/11/12 17:39 ID:11f39485f3 (・∀・)ｲｲ!! (24)

北京出身の方がいます。日本語がカタコトなのでコミュニケーションは難しいけども、普通に気さくな方ですよ。

政治や外交の話は敢えて避けるようにしていますけど。

7 :名無しさん 05/11/12 17:41 ID:3227a76771 (・∀・)ｲｲ!! (30)

特殊な環境だと思うんだけど、
アートやデザイン関連の人付き合いだと、国籍と名前なんかすっとばして
「この作品を作った人に会いたい！」って思う事がよくある。
で、会ったら「なんだお隣の国〜」みたいな。
お互い良くないイメージが刷り込まれてるから、最初はギクシャクしてたけど
気がついたら月に一度はお互いの国行き来して酒飲んでる。
いい人ばっかりじゃないけど、悪い人ばっかりでもないよ。

8 :名無しさん 05/11/12 17:54 ID:2010ecb9fd (・∀・)ｲｲ!! (28)

身近にいる（日本来ている）人は、親日家な気がする。
日本のアニメ大好きって香具師もいるよ。

9 :名無しさん 05/11/12 19:50 ID:7344a6f7b1 (・∀・)ｲｲ!! (24)

現在欧州在住ですが、中国人は多いですよ。
自国でも日本でもない第三者の国にいる人は、
客観的に状況を見る機会が多いせいか
こちらから見ても良いイメージを抱ける人が多いですよ。
無論、いい人も悪い人もいるだろうけど。

10 :◆YyoUezf27o 05/11/12 23:31 ID:b919023988 (・∀・)ｲｲ!! (22)

知り合いに在日朝鮮人の女性がいますが
彼女は在日の人とばかり付き合っています。
彼女の交友関係の中には私のように高校生時代に知り合った人しか
日本人がいないのではないかと思うぐらいです。
本名で暮らしている人なので
通名使って悪さしている人とは対極にいると思いますが
そういう朝鮮コミュニティを大事にしすぎる閉鎖的な人間関係が
犯罪を生むのではないかと思います。

11 :名無しさん 05/11/12 23:51 ID:0456a6ad5d (・∀・)ｲｲ!! (22)

友達に中国人がいるが、思いっきり中国を批判していたぞ。
結局日本のことをどれだけ知っているかだろうな。

12 :名無しさん 05/11/13 04:05 ID:117d423060 (・∀・)ｲｲ!! (16)

SkypeMeにしてるとたまに中韓からコール来るけど、
日本好きな人たちとだと普通に楽しく話せる。まあ当たり前か。

13 :名無しさん 05/11/13 05:55 ID:f70c1cab61 (・∀・)ｲｲ!! (14)

欧州各地の移民暴動も
閉鎖的コミュニティを作り上げてしまう移民にも原因があるような雰囲気。
郷にいれば郷に従え、ってのは
日本人以外からは嘲笑われてる日本人の特性だが、
捨てたもんじゃないかもしれない。

14 :名無しさん 05/11/13 14:54 ID:7a9e907bf0 (・∀・)ｲｲ!! (10)

どんなに日本の漫画、アニメ、ドラマが好きという若い中国人でも
石原都知事を好きな人にはあったことない。あたりまえか…。
自分の周りには政治は政治ってわりきってる人は多いかな。
大陸にある台湾人経営の飲食店はいると「政治の話はおことわり！」って張り紙してあったりするし。
良い人も悪い人もいる、政治は政治、ネットはネット…かな。

15 :名無しさん 05/11/13 15:06 ID:6f9df718a9 (・∀・)ｲｲ!! (1)

選択肢のうち、
「2.実際の彼らは2chで非難されても仕方ないと思う」
「3.実際の彼らは2chで言われているよりも良いイメージだと思う」
「4.実際の彼らには良い人もいるし悪い人もいる」
が相互に排他的な選択肢ではないのが気になる。すなわち、

「3.実際の彼らは2chで言われているよりも良いイメージだと思う」と考える人で、
「2chで言われているイメージ」よりも良いイメージであるが、ある程度は悪いと
考えている人は、2.と3.のどちらの選択肢に入れるか定まらない。

「4.実際の彼らには良い人もいるし悪い人もいる」と考える人は、
中・韓国人のうちの「悪い人」については「2chで非難されても仕方ないと思う」
場合、2.と4.のどちらの選択肢に入れるか定まらない。

16 :名無しさん 05/11/13 22:36 ID:beb038f880 (・∀・)ｲｲ!! (8)

>>13
郷に入りては郷に従えは中国の諺。
それに笑われやしないよ。過度にあわせすぎなきゃな。
個々の文化を重んじるのは大切だがやっぱり地域に溶け込むことも大切。
ブラジルだったかな。韓国人が多い街があって地元の人に馴染まずに
勝手なコミュニティを形成して迷惑をかけてるとか。

日本人だって国内外にいくらでもバカはいるしね。
結局のところ個人個人の問題ってのも確か。
それでも民族性、それぞれの文化風俗ってのがあるからなぁ。

前の職場にいた中国の娘は真面目に働いてたし可愛かった。

17 :名無しさん 05/11/13 23:32 ID:5affa42d10 (・∀・)ｲｲ!! (7)

昨日まで京都の観光に行ってたんだけど
京都駅の手塚治虫ワールドに立ち寄ってお土産選んでるとき
韓国か中国の人達がいて（言葉がその辺りな感じだった）
楽しそうにアトムとかのお土産選んでたんだ。
友人とかに買うんだろうか結構色々と悩んでた。まるで私達と同じ風にねｗ
何かそれ見たら嬉しくなってちょっと身構えちゃったのが恥ずかしくなったなぁ。
や、それだけなんだけど。
日本人にだって良い人も悪い人もいるし、そういう事なんじゃないかなぁ。

18 :◆2k1ML.3QRw 05/11/14 16:37 ID:acc4543b0b (・∀・)ｲｲ!! (9)

夏にオーストラリアにホームステイして、カレッジに中国人がいた。
俺が日本人だと言っても嫌がってなかったし、友達になった。カタコトでタンジョウビオメデトウって言ってくれた。いい人だと思った。
あと、イギリス系の人から、お前は中国人か？と聞かれた。やっぱり見分けがつかないらしい。
みんな同じだな、と感じた。

あんまり関係ありませんね

19 :名無しさん 05/11/14 19:09 ID:65f3ecb926 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>15
そうですね。「非難されるべきである」という選択肢と
「非難されるべきではない」という選択肢で一対ですよね。

20 :名無しさん 05/11/14 20:19 ID:feb7b6dbd3 (・∀・)ｲｲ!! (10)

この前代官山で韓国人に道聞かれて（初生韓国人との接触）
ハングルぜんぜんわかんないし
向こうも簡単な日本語しか話せないしであせった
英語は通じたから、道案内したついでに
「あんにんはしむにかー？（これしか知らない）」とか「コンニチハ」とか
言い合ったりして、面白かったよ
>>17さんみたいにちょっと怖いかもって思ってたけど
ふつーの人たちでした

21 :名無しさん 05/11/15 16:50 ID:d05b8fe5c7 (・∀・)ｲｲ!! (8)

スーパーでバイトをしてるんだが、中国人に関して非常に驚いたことがある。
普通に買い物をしてて、それはいいんだけど店の入り口の外で
1歳くらいの子供にその場で小便をさせていた…。排水溝もないアスファルトの上で。
もちろん店内にトイレもあるし、男性女性障害者用、ってあるし新築だからまだきれいだし。
この辺りに住んでる人だと思うんだが、いったい何を考えてるのかと思った。

22 :名無しさん 05/11/15 20:29 ID:09a80961b7 (・∀・)ｲｲ!! (7)

>>21
それは単にその親がバカなんじゃない？
俺が店員だったら注意する。

23 :名無しさん 05/11/15 22:22 ID:c84ed4cd82 (・∀・)ｲｲ!! (6)

>>21
田舎の中国だと路上で子どもにおしっこさせるの普通。
オムツとかしてないし、たちションしやすいようにわざわざ穴の開いたズボンはかせてるし。
でも日本にきたらそれはダメだとわからんといかんな・・そのおばさんは。

24 :名無しさん 05/11/15 22:28 ID:c2d052baef (・∀・)ｲｲ!! (-5)

うちの大学には留学生がたくさん来ていて、うちのクラスにも韓国留学生が独りいる
まじで優秀で、本気で尊敬できる。日本語もぺらぺら。大学側としては、マジで欲しい人材だと思う
しかし、文化の違いがあってか、笑いのつぼがぜんぜん違う。まじでギャグが寒い。
あと、サッカーが好きなようで、一緒に日韓戦観戦した。そのとき日本が勝っちゃってｼｮﾎﾞｰﾝってしてたｗｗ
でもやっぱり、国としての韓国は嫌いだな。在日にも死んで欲しい。身の危険を感じるから
なんかイロイロ矛盾してるんだけどｗｗ

25 :名無しさん 05/11/15 23:20 ID:09a80961b7 (・∀・)ｲｲ!! (1)

そいや、韓国人にテコンVの話を持ちかけて、テーマソング歌ってやったw

26 :名無しさん 05/11/16 01:41 ID:6d7f1dccd1 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>24
”在日にも死んで欲しい。”とはいかがなものでしょうか。
生活保護が異様に優遇されたり、掛け金無しで年金受給したり、通名を利用して脱税したり、
他の外国人に比べて犯罪率が異常に高い、など、在日が憎まれる要因は色々あります。
しかし、あなたも知っている通り、彼らの全てが悪人ではありません。
在日の中にもこの国で精一杯生き、日本社会に貢献している人達もいます。
その様な人達を、他の害となる在日とまとめて”死ね”と言うのは、自分はどうかと思うのです。

27 :名無しさん 05/11/16 02:14 ID:d1ce646222 (・∀・)ｲｲ!! (4)

と言うか、サムソンかホンダかと言う事だよね？俺は、ホンダ。
要は、自分が一人の人間として何を選択するのか？と言うことで
俺は日本が好きだし、信頼もしてるからホンダを選ぶ。
だから、『一人の人間』として、『一人の人間』を判断すればいいんじゃないか？

28 :名無しさん 05/11/16 04:00 ID:ae8dda62e9 (・∀・)ｲｲ!! (2)

根本的なところなんだけどさ、親日的な韓国人だって義務教育で
「日本=悪」の構図を徹底的に叩き込まれているわけですよ。
それが世界の常識だ！ってぐらいに叩き込んでるんですよ。
それでもミーは親日の立場を取るヨ、仲良くしようネ！っていうのじゃ、
正直困るんですよね。違うんですよそんなんじゃないんですよ。

29 :名無しさん 05/11/16 06:00 ID:0b0fceecf9 (・∀・)ｲｲ!! (6)

>28
サンボマスターみたいに語るなw

確かに反日教育は問題あるよね、でもそれは日本人にとってじゃない
その教育を受けた人たちだと思うんだよ
だって国が「こうだ！」って教えてきた事が嘘だって、少なからず気付いてきちゃってるんだろ？
気付いた人たちがいるってことは変われるってことだよ
それを俺たちがどうのこうの言って「変わらせよう」としちゃ駄目なんだよ、たぶん

勝手な話だけどさ、金もないし頭も悪い俺にできて、国ができないなんておかしい話だよ
だって俺、木彫るしか能がないんだよ？未だに因数分解わかんねーし、英語もカタコトだし

時々漠然と思うんだけど、俺と友達の孫あたりの代には
アートだとかそんな特別なきっかけがなくても、同じようにアホ話しながら気楽に酒飲んでて欲しい
楽観的だけど、そうなったらいいなぁって思うよ

他の人のレス読んでたら、100年後くらいには本当になりそうでちょっと嬉しかった
でもさ、無理だろうけどさ、やっぱ生きてるうちにそうなったらすっげー楽しいだろうな！
長文ごめん、読んでくれてありがと。木こりに戻ります

30 :名無しさん 05/11/16 09:22 ID:d49f419e16 (・∀・)ｲｲ!! (5)

韓国人ですが、特に非難された経験はないです。

31 :名無しさん 05/11/16 10:47 ID:5b0154173e (・∀・)ｲｲ!! (6)

悪人だとか悪人で無いとかの基準値は、そもそもどこにあるんだ？
歴史認識の違いや国民性の違いもある。
悪人だいい人だという判断が、そもそも日本人から見た判断に過ぎないのではないか。

国が違うから悪人ということではなく、
それはその人自身が悪人だというだけだ。
そこに「国」という尺度を持ち込むから、結局いつまでたっても偏見がなくならないんだよ。


例えば、東京都民は悪人か善人か、って質問はおかしいと思わないか？
このアンケート、根本的におかしいと思うぞ。

32 :名無しさん 05/11/16 10:52 ID:15890b7582 (・∀・)ｲｲ!! (6)

>>31
そいや関係ないけど、どっかの板の糞スレで、九州男児は自分勝手とかなんだかんだ書いてる奴がいた。
九州人からも、他の地域の人からも総すかんを食らって、自作自演でずっと立てた奴が釣りを繰り返してる痛いスレになっている。

33 :名無しさん 05/11/16 11:15 ID:67ccfd98d7 (・∀・)ｲｲ!! (6)

日本人にもDQNが居るように、韓国人にも中国人にもDQNは居る。
DQNはその印象が激しく記憶に残るから、悪いイメージが先行してるんだと思う。
俺の会った中国人(大学院留学生)は知的な感じで嫌な感じはしなかったよ。
その人物がきちんとした教養を、持っているか否かにもよると思う。

34 :名無しさん 05/11/16 11:34 ID:f6387bb0ad (・∀・)ｲｲ!! (4)

選択肢が強引

35 :名無しさん 05/11/16 12:49 ID:e30bc9fdc1 (・∀・)ｲｲ!! (2)

相手が自分の国の立場で見ている以上、
日本人が日本人の立場でいい悪いを判断するのは仕方がないと思う。

36 :名無しさん 05/11/16 21:02 ID:44e9d5a7f2 (・∀・)ｲｲ!! (16)

日本語しか使えない在日三世の俺が来ましたよ。
国籍が韓国、名前がふたつある、目の色がちょっと違うっていうのがあるけど、俺自身は普通に日本で生まれ育ったし
実生活で差別らしきものを受けたことはない。(差別ではなくて、国籍が韓国である故の不便はあるけど。選挙権がないとか)
ついでに書くと、独島なんていう名前の島はこの世に存在しないと思ってるし、ワールドカップでは当たり前のように日本を応援する。

なんだけど、2chを読んでいるとたまに「在日」という一括りで差別的な発言がされていることがあってマジ辛くなることがある。
ニダーとか謝罪しる! とかは全然OKなんだが、>>24みたいに意味もなく死ねとか書いてあるのを見ると結構ショックだったりする。
氏ねじゃなくて死ねだし。あと、意味深に和田アキコ→金現子みたいに芸能人の本名? を列挙して書き込む奴とかも悪意を感じてちょっと辛い。

ってことで6に投票しておきました。「不当に〜」の前に「2chの一部で」が付くけど。
在日で犯罪している奴もいると思うけど、俺みたいに日本で生まれて平和に生きてる在日と
同じ在日だからという理由だけで一緒くたにだけはされるのはかなりイヤだな。
みんな、俺らみたいな奴でよければやさしく接してやってください。

37 :名無しさん 05/11/16 23:54 ID:ae8dda62e9 (・∀・)ｲｲ!! (4)

サンボマスターのように語った俺から言わせて貰えば、
要するに教育に問題がある≒国家に問題がある、ってことなんですよ。
日本で育って日本の教育を受けた人なら、国籍がどうとか関係ないんですよ！
タンバリン！タンバリン！

38 :名無しさん 05/11/17 10:08 ID:a927817c5d (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>36
もし「韓国籍にも韓国という国にもこだわりがなく」て「日本国民としての権利がない（選挙権とか）などの理由で不便を感じている」なら、日本に帰化してはどうでしょう？
そうは言っても家族とか人間関係があるから簡単には行かないだろうけど、たとえ自分で「心は日本人だ」と思っていても、韓国籍を捨てて日本籍を取得していない以上、一部の人から色眼鏡で見られるのはある程度仕方ないと思うよ。

39 :36 05/11/17 12:54 ID:96b07c4304 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>38
レスどうもです。
帰化済みの親戚もいますし、私たちも、家族で帰化をしようということで話を進めているところです。
ちょっとした事情があってスムーズに手続きが進んでいないので、実現までもう少しかかりそうですが…
帰化は思った以上に莫大な手間と時間がかかります。

色眼鏡で見られることを「仕方ない」の一言で済ませるのはちょっと気が引けますがね…。
その国の考え方や文化が気に入らないならともかく、国籍という情報だけで安易に分けられてるんですから。
それは自分だけの問題ではないので、「かつて在日だった人」になっても考えは変わらないと思います。
(自分自身が実生活で色眼鏡で見られた覚えはないので、恵まれている世代だとは思いますけど)

40 :名無しさん 05/11/17 15:26 ID:5c35a4a1ed (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>39
在日の人には、日本人にない様々な特権があるでしょ。
それって逆差別じゃない。それについて、日本国籍も持つ人に対して負い目を感じないの？

41 :36 05/11/17 15:57 ID:96b07c4304 (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>40
私にどういう特権があるのかは全く知りませんが、
少なくとも私は負い目を感じるようなことはしていないです。

42 :名無しさん 05/11/17 17:59 ID:09b50fb4ff (・∀・)ｲｲ!! (6)

------------------在日特権------------------
地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　金→　国民年金保険料の免除
　　　　　心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→共益費の免除住宅
　　　　　入居保証金の減免または徴収猶予
水　道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除
　　　　　水洗便所設備助成金の交付
放　送→　放送受信料の免除
交　通→　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　JR通勤定期券の割引
清　掃→　ごみ容器の無料貸与
　　　　　廃棄物処理手数料の免除
衛　生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　育→　都立高等学校
　　　　　高等専門学校の授業料の免除

ほとんどの日本人が知らないでしょう。
そして、日本の身体障害への援助打ち切りです。

43 :名無しさん 05/11/17 18:01 ID:98a9511202 (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>41
在日の人が持つ既得権益を検索したら、次のようなものが判りました。もしこれが本当ならば、
利用するしないは別として、あなた達在日はとても優遇されているように思えます。
このような特権をいつまでも持ち続ける限り、あなた達がこの国で本当に理解されることは、
無いでしょう。
○１．公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
○２．永住資格（非権利）
○３．犯罪防止指紋捺印廃止
○４．所得税・相続税・資産税等税制優遇
○５．生活保護優遇
○６．永住資格所有者の優先帰化
○７．民族学校卒業者の大検免除
○８．外国籍のまま公務員就職
○９．公務員就職の一般職制限撤廃
○10．大学センター試験へ韓国語の導入
○11. 朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
△12. 民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格
×13．在日外国人地方参政権
×14. 公務員就職の管理職制限撤廃
△15. 掛け金無しで年金受給可能

○：実現済み。
△：実現中。
×：要求中。
(http://freett.com/iu/memo/Chapter-010607.html)

44 :名無しさん 05/11/17 18:58 ID:a355471510 (・∀・)ｲｲ!! (4)

在日特権についてだけど、
これについてもイメージだけはネットで沢山掴めるんだけど、
身の回りでそういう在日の人を見たことが無いんだよなぁ。

これは、それほど巧妙に隠されていると言う事なのか？


誰も自分の体験で語ってくれない。
そこで提示されるソースは、必ず似たようなサイトに行き着く。
vipの全レススレじゃないけど、誰か本気で語ってくれないかなぁ。

45 :36 05/11/17 19:42 ID:96b07c4304 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>42-43
どう見ても負い目を感じる必要なかったです。
本当にありがとうございました。
>>42に至っては生活保護世帯の特権リストのようですが、釣りなのでしょうか?

46 :名無しさん 05/11/17 21:27 ID:4056b29455 (・∀・)ｲｲ!! (6)

>>45
> どう見ても負い目を感じる必要なかったです。
それどういう意味？