2005年11月19日 9時39分終了#10666 [カテゴリなし] イメージと現実

ID:33725c9ada (・∀・)ｲｲ!! (16)

あなたの身近（近所、職場など）に韓国人・中国人は居ますか？
（もし身近にいるのなら）彼らについてどう思っているか教えてください。

1	いない。	2084	(52.1%)
2	いる。実際の彼らは2chで非難されても仕方ないと思う	458	(11.5%)
3	いる。実際の彼らは2chで言われているよりも良いイメージだと思う。	480	(12%)
4	いる。実際の彼らには良い人もいるし悪い人もいる。	939	(23.5%)
5	自分は韓国人・中国人である。非難されても仕方ないと思う。	21	(0.5%)
6	自分は韓国人・中国人である。不当に非難されて嫌な気分になる。	18	(0.5%)
無視		5

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The Easten Reichの目糞と鼻糞が互いを糞呼ばわり / 2005年11月13日 0時54分

とりあえず日本ネタが来たからぶっ叩いてるというところですか 【ネット】博多祇園山笠に「みっともない」「気持ち悪い」　中国の掲示板に書き込み相次ぐ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131145111/ ニュース系の板にはほぼ確実にいる嫌韓厨・嫌中厨…

38 :名無しさん 05/11/17 10:08 ID:a927817c5d (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>36
もし「韓国籍にも韓国という国にもこだわりがなく」て「日本国民としての権利がない（選挙権とか）などの理由で不便を感じている」なら、日本に帰化してはどうでしょう？
そうは言っても家族とか人間関係があるから簡単には行かないだろうけど、たとえ自分で「心は日本人だ」と思っていても、韓国籍を捨てて日本籍を取得していない以上、一部の人から色眼鏡で見られるのはある程度仕方ないと思うよ。

39 :36 05/11/17 12:54 ID:96b07c4304 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>38
レスどうもです。
帰化済みの親戚もいますし、私たちも、家族で帰化をしようということで話を進めているところです。
ちょっとした事情があってスムーズに手続きが進んでいないので、実現までもう少しかかりそうですが…
帰化は思った以上に莫大な手間と時間がかかります。

色眼鏡で見られることを「仕方ない」の一言で済ませるのはちょっと気が引けますがね…。
その国の考え方や文化が気に入らないならともかく、国籍という情報だけで安易に分けられてるんですから。
それは自分だけの問題ではないので、「かつて在日だった人」になっても考えは変わらないと思います。
(自分自身が実生活で色眼鏡で見られた覚えはないので、恵まれている世代だとは思いますけど)

40 :名無しさん 05/11/17 15:26 ID:5c35a4a1ed (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>39
在日の人には、日本人にない様々な特権があるでしょ。
それって逆差別じゃない。それについて、日本国籍も持つ人に対して負い目を感じないの？

41 :36 05/11/17 15:57 ID:96b07c4304 (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>40
私にどういう特権があるのかは全く知りませんが、
少なくとも私は負い目を感じるようなことはしていないです。

42 :名無しさん 05/11/17 17:59 ID:09b50fb4ff (・∀・)ｲｲ!! (6)

------------------在日特権------------------
地方税→　固定資産税の減免
特別区→　民税・都民税の非課税
特別区→　軽自動車税の減免
年　金→　国民年金保険料の免除
　　　　　心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→共益費の免除住宅
　　　　　入居保証金の減免または徴収猶予
水　道→　基本料金の免除
下水道→　基本料金の免除
　　　　　水洗便所設備助成金の交付
放　送→　放送受信料の免除
交　通→　都営交通無料乗車券の交付
　　　　　JR通勤定期券の割引
清　掃→　ごみ容器の無料貸与
　　　　　廃棄物処理手数料の免除
衛　生→　保健所使用料・手数料の滅免
教　育→　都立高等学校
　　　　　高等専門学校の授業料の免除

ほとんどの日本人が知らないでしょう。
そして、日本の身体障害への援助打ち切りです。

43 :名無しさん 05/11/17 18:01 ID:98a9511202 (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>41
在日の人が持つ既得権益を検索したら、次のようなものが判りました。もしこれが本当ならば、
利用するしないは別として、あなた達在日はとても優遇されているように思えます。
このような特権をいつまでも持ち続ける限り、あなた達がこの国で本当に理解されることは、
無いでしょう。
○１．公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
○２．永住資格（非権利）
○３．犯罪防止指紋捺印廃止
○４．所得税・相続税・資産税等税制優遇
○５．生活保護優遇
○６．永住資格所有者の優先帰化
○７．民族学校卒業者の大検免除
○８．外国籍のまま公務員就職
○９．公務員就職の一般職制限撤廃
○10．大学センター試験へ韓国語の導入
○11. 朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
△12. 民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格
×13．在日外国人地方参政権
×14. 公務員就職の管理職制限撤廃
△15. 掛け金無しで年金受給可能

○：実現済み。
△：実現中。
×：要求中。
(http://freett.com/iu/memo/Chapter-010607.html)

44 :名無しさん 05/11/17 18:58 ID:a355471510 (・∀・)ｲｲ!! (4)

在日特権についてだけど、
これについてもイメージだけはネットで沢山掴めるんだけど、
身の回りでそういう在日の人を見たことが無いんだよなぁ。

これは、それほど巧妙に隠されていると言う事なのか？


誰も自分の体験で語ってくれない。
そこで提示されるソースは、必ず似たようなサイトに行き着く。
vipの全レススレじゃないけど、誰か本気で語ってくれないかなぁ。

45 :36 05/11/17 19:42 ID:96b07c4304 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>42-43
どう見ても負い目を感じる必要なかったです。
本当にありがとうございました。
>>42に至っては生活保護世帯の特権リストのようですが、釣りなのでしょうか?

46 :名無しさん 05/11/17 21:27 ID:4056b29455 (・∀・)ｲｲ!! (6)

>>45
> どう見ても負い目を感じる必要なかったです。
それどういう意味？

47 :36 05/11/17 23:54 ID:40151a8e50 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>46
一応補足しておくと、最近よくある「どう見ても○○です。本当にありがとうございました。」というコピペに
>>40-43に対するレスをはめ込んだだけで、それ以上の意味はなし (余計なことするもんじゃなかったかな…orz)

48 :名無しさん 05/11/18 00:25 ID:0ea23cbba3 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>47
あなたのように、特権にとらわれずに、この国で日本人として正しく生きようとする在日コリアンが、もっと増えることを願ってます。
在日であることに対して、自分はなんとも思いません。在日であることを利用する人間が嫌いなのです。
>>42は在日だけの特権という訳ではなく、一般の生活保護世帯に対するものだとおもいます。
しかし、″「在日」の保護率は 4.3% 〜 5.5%　全国の保護率 0.98%”(http://d.hatena.ne.jp/rna/20041101#p2)
と、在日世帯の保護率は比較的高いのが現状です。(これが、在日が生活保護申請の審査で優遇されているためなのか、
差別による不当な経済格差によるものなのかどうかは、自分には判りませんが。）
この事と、過去における在日による生活保護の不正受給の多さ、在日コリアン及び韓国に対する悪いイメージにより、
事実が誇張されたのではないでしょうか。

49 :名無しさん 05/11/18 00:41 ID:5dbb42f80c (・∀・)ｲｲ!! (7)

2ch関係ではオッサンの40才大阪生まれ育ちの漏れが来ましたよ。
物心ついた時から差別的なことも見てきた、ほんでもって差別が縮小していく時期を
見てきた世代です…
幼稚園時代からの今はなき近鉄バファローズファンとしては日生球場で当時の金田、
張本への強烈な罵声も聞きましたし、通名を使わない同級生が何人か登場しだした
（ごめんね、あんまり良くない表現かもしれんけど）時代です。ふざけて叩きあいした
連れの兄貴がごっつい有名な（そっち系の高校で、またいろんな意味で…）人だったり
して、知ってるやつには「あいつにちょっかい出すんやめとけ」とか言われたりした…
でもね、その兄貴は顔合わしても何も言わんかったし、多分そんなもんだと思う。
もちろん全員ではないけど、大阪でのそのての差別感はかなり減ってると思う。
就職差別もかなり減ってるし。その代わりというわけでもないんでしょうけど、
優遇はめちゃめちゃ減ってる。それまで既得権的に（B民と同じように）ほぼ無審査
で通ってた補助なんかも通らなくなってきてる。
B民関係もそう見られたくない人はもうとっくに外へ逃げてしまってるし…
ごめん違ってきてるね。
在日特権、ほんとに使ってる人は少ない（というより使えない）ですよ。
それより選挙権等の行使が出来ないのと、それなのに帰化したい人も結構いるのに簡単に
出来ないシステム、どこかで何らかの見直しが必要だと思います。
実際に3世くらいになると、朝鮮学校に通っていても日本語しか出来ない人が多いし
（友人がそうです）韓国籍の人はほとんど通常の日本の学校に通っている、まったく
日本語しかしゃべれないがほとんどです。
地方参政権くらいまでは認めるか、日本国籍の取得をもっと簡単にしないとあまりにも
不公平な気がします。
>>36
負い目に感じる必要性はないと思いますよ。
だって日本の教育を受け、日本語を母国語にしゃべり、なんで蔑視される必要がありますか？
在日特権はあったし、それがなければまったく食っていけない時代があったのも事実
…省略されました。全部(1,182文字)読むにはココをクリック。

50 :名無しさん 05/11/18 13:00 ID:9b8d25cd79 (・∀・)ｲｲ!! (4)

寂れた田舎町の話だが、
近所の短大にアジア系の留学生が多く在籍している。
で、留学生たちが集団で自転車に乗っているのを見かけるんだが、
狭い道路で車が近づいてきても、絶対に端に避けてくれない、
お構いなしに道の真ん中を走って、邪魔をしてくれる。

51 :名無しさん 05/11/18 14:03 ID:c41e24584e (・∀・)ｲｲ!! (6)

>>49
永住権持ってるだけで参政権認めちゃうってのは国としてあまりに危機感がないだろう、と思うから賛成しかねるが、帰化の手続きを簡単にしろってのはまぁ、賛成。
でも、現行でも、何世代もすんでて帰化しないってのは怪しい物を感じてしまうよ。

52 :名無しさん 05/11/18 17:33 ID:e86ea191e3 (・∀・)ｲｲ!! (-8)

日本人はアホですね

53 :36 05/11/18 18:19 ID:ce0e04940c (・∀・)ｲｲ!! (8)

>>48
> 在日であることに対して、自分はなんとも思いません。在日であることを利用する人間が嫌いなのです。
実際にそんな人がいるのであれば、それ(嫌い)は個人の考えであって、何ら問題ないと思います。
リンク先を見て本気で驚きました。何故2chでああ書かれているのか、ひとつの参考になりました。
ありがとうございます。(20%という間違いが信じられていたことにまず驚きましたが、5%でも多すぎて…)

>>49
仰るとおり、私の両親の世代の頃も、まだまだ風当たりが強かったようです。
もちろん普段からそういう話を聞かされているわけではなくて、過去にちらっと聞いたことはあるだけですが。
実生活では何の差別もありません。だからこそ、2chを見るとギャップを感じて無駄に凹んでしまうのかもしれませんが…。

54 :36 05/11/18 18:25 ID:4243d10687 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>45のレスにだめぽを押されてしまって、書き方が悪かったなぁと反省してます。
スルーして一言にしたかったのですが、うまくいかなかったので俺の思ったことを書きなおします。

生活保護世帯の特権をコピペして在日の特権としてすり替えている>>42や
韓国語知らないって書いてある私に対し「〜韓国語導入」「民族学校〜」「朝鮮大学校〜」の項目を
残したままコピペして、「利用するしないは別として」というおかしな倫理を展開している>>43の
レスの意図を考えると、返すマジレスもありませんでした。
(これに関してはいろいろ言いたいことはありますが、長くなるので省略します)

少なくとも俺は>>42-43に挙げられている特権など知らなかったですし、もちろん受けてもいません。
今の時代、そんな特権など無くても生きていけますから、受けている人はごくわずかか、ほとんどいないと予想しています。
少なくとも、自分は>>40で言われた負い目を感じる理由など何もありません。ただそれだけです。


結局いろいろとレスを書いてしまいましたが、ここはこっそりアンケートだし
このアンケ自体がもうすぐ終わりそうなので、このへんでフェードアウトしたいと思います。
レスにへぇ!を押してくれた人、好意的なレスを返してくれた人、ちょっと励みになりました。どうもありがとうございました。

55 :名無しさん 05/11/18 19:44 ID:2e7a8bcb34 (・∀・)ｲｲ!! (8)

おまい真面目だな。
レス見りゃわかる
頑張れ、超頑張れ

56 :46 05/11/18 21:20 ID:33cae4e2fd (・∀・)ｲｲ!! (8)

>>54
> 少なくとも俺は>>42-43に挙げられている特権など知らなかったですし、もちろん受けてもいません。
なるほど、そういう意味だったのね。
なんで負い目を感じる必要がなかったのか聞きたかっただけなんだ。
ありがと。
でも、>>43は別におかしな論理ではないでしょ。
あなたを名指しで言ったわけではなく、在日全体の特権の話をしてるんだから。
ちょっと話が噛み合ってないように見えるね。

>>44の言う通り、在日の人の側からの情報ってかなり不足してると思うのね。
だから、ほんとはもっと語って欲しかったかなぁ。
在日特権を全く受けてない人の方が多そうだなんてこと、初めて知ったし。

57 :名無しさん 05/11/19 00:02 ID:279f761c0b (・∀・)ｲｲ!! (0)

そりゃ一部の在日が特権を要求したと思うけど、最終的に特権を定めたのは日本人による日本政府だと思う。
>>43 のリンク先にも書いてあったし

58 :作った人 05/11/19 10:14 ID:8da1177d23 (・∀・)ｲｲ!! (7)

　回答をくださった4000人の方々、ご協力感謝いたします。

　アンケート作成時の予想としては、１が８割以上を占めると思ったのですが、
この結果ではおよそ５割となり、意外と身近に中国や韓国の方がいると実感しました。

　実際に身近に接している人の意見である２，３，４を見ると、
２と３の結果がほぼ同数で、４の結果が２や３に比べて２倍近くの回答だったことから、
結局は「どこの国でもいい人、悪い人はいるものだ」という、当たり前の結果になったと思います。

　どこまで信頼するかは各個人の判断ですが、この結果が何かの参考になればと思います。
　以上、おつきあいありがとうございました。

　↓ここから下はチラシの裏↓

　アンケートの推移を見ながら個人的に思ったことですが、
どこの国であっても「何かを極端に非難している団体」というのは存在して、
それが実際は少人数であったとしても、マスコミのせいでそれが
その国の世論であるかのように伝えられてしまっている気がします。

　また、どこの国であっても、政府の意見というのは国民の一部の意見しか
反映されないのものだなと感じました。
（すべての意見の平均をとる事なんて不可能なので、これも当たり前のことですが）

　自分がどの立場にあったとしても、実体験ではないあらゆるメディアから入ってくる全ての情報は、
全てを疑ってちゃんと検証し続ける努力が必要だなー、と思いました。
　無条件に自分に得な意見だけを肯定すると、危険な団体の頭空っぽな人になってしまうかもしれない。

59 :名無しさん 05/11/19 12:34 ID:b92f60d88b (・∀・)ｲｲ!! (7)

>>58
アンケートの分析についてですが、もう少し選択肢を練った方が
良かったと思います。「いい人も悪い人もいる」のごときは、当
たり前すぎて、選択肢に加えることに疑問を感じます。全体的に
見て、ネガティブ派が多数を占めるようになっている選択肢にも
少々アンケ主さんの分析が荒っぽい印象を受けました。

60 :名無しさん 05/11/19 13:18 ID:6f23399aa6 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

その人が一見人当たりのいい好青年でも、日本人がいない所では果たしてどうか
韓国人のいる前じゃあえてその手のことを口にしない自分を思えば、日本人の前では理解ある
韓国人を演じているだけで裏に回ればめちゃくちゃな可能性も大きい
まあ表向きだけで見た結果をもとに投票しましたが、私は中国人も韓国人も一切信用しません
できません

61 :名無しさん 05/11/21 18:00 ID:ad507b094a (・∀・)ｲｲ!! (2)

＞　自分がどの立場にあったとしても、実体験ではないあらゆるメディアから入ってくる全ての情報は、
＞全てを疑ってちゃんと検証し続ける努力が必要だなー、と思いました。

もっともだと思います。かつ、情報源とのコネに乏しい一般市民としては、
情報源に直接確認を取って「この情報は捏造である」と否定することは
多くの場合困難であると思われます。したがって、捏造かどうかの判定は、
情報を多量に吸収することで、情報を相互に関連付けることによりなされる
べきであると思います。

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