2008年7月13日 20時31分終了#24616 [運営] コトノハ引き継ぎ

ID:LJeKdiJgYc (・∀・)ｲｲ!! (-51)

未来検索ブラジルは、将来有望な会社だと思う。
参考: http://kotonoha.cc/no/50669

追記

このアンケートの下にある掲示板は未来検索ブラジル社によるコッソリアンケートのサポートスレッドです。検索絡みの部分やモリタポ絡みの部分も書いていただければ、しかるべき部署の担当が読みます。

1	○	3890	(55.6%)
2	×	3110	(44.4%)
無視		48

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

多い順に並べる

回答頻度、省略された選択肢の全表示、などの詳細表示

この円グラフをブログに貼れます→

合計回答数: 7000人 / 7000個

このアンケートと年齢、性別、出身都道府県、居住都道府県でのクロス集計を見る Tweet

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フェラガモ 靴のフェラガモ 靴 / 2013年7月4日 2時35分

結果発表 - コトノハ引き継ぎ - コッソリアンケートβ

237 :231 08/07/07 00:20 ID:v3-jrVIQ8S (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>232
すまん、2chのコソアンスレをそのまま転載してそうなってしまった。

確認はブラジルにやってもらいたいってことで書いたんだが、誤解受けるな。


モリタポアカウント新規作成画面と「だめぽ爆撃する対象の」アンケを両方起動する（爆撃終了まで閉じない）
アカウントを一個作成し、｢だめぽ爆撃する対象の｣アンケ画面にする
(だめぽ爆撃対象者)のだめぽボタンを右クリック→開く
サゲますたという画面が新しく開くけど、これも爆撃終了まで閉じない
今作ったアカウントを退会→同じアカウントで入会→サゲますた画面で更新ボタンクリック→退会→入会
退会入会を繰り返し

238 :名無しさん 08/07/07 00:22 ID:Ui4DAXDk-S (・∀・)ｲｲ!! (4)

慰謝料として、全員に10万森くらい配布してくれ

239 :名無しさん 08/07/07 00:23 ID:UQe8IouOi5 (・∀・)ｲｲ!! (11)

>>201
つべの★５は、★５が上限だから、評価の幅がなくなるのが問題。
こそあんは、上限が無い累積型だから、評価の幅は確保されている。

全レスにへぇを押す人がいたとして、その人の行為は平均を引き上げる
だけで、相対的な差異はちゃんと確保されている。そして、どんなに
たくさんであれ、一部のレスを選択して「へぇ！」だけをつけている人
は、それなりに評価をした上で差をつけている。

問題なのは、システムの不備をついた自己へぇ！と、連続だめぽ爆弾。
直すのはシステムであって評価ではないでしょ。

240 :名無しさん 08/07/07 00:36 ID:UcQrw5spnm (・∀・)ｲｲ!! (6)

自分が気に入らないとゲーム板を引っくり返す、リセットボタンを押す。
お子ちゃまというか幼稚な人間なんだろう。
今回の件で信用できない組織だということが良く分かった。

241 :名無しさん 08/07/07 00:37 ID:qLYro0xIWY (・∀・)ｲｲ!! (1)

後期高齢者医療制度並の茶番劇だな。

242 :名無しさん 08/07/07 00:45 ID:__R__TOpm. (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>131は、これからもスコア調整はやります宣言か。
運営が申告しなけりゃスコアいじり放題ってことになるな。
こういうやり方は会社としてかなり信頼性が揺らいでると思うが。

243 :名無しさん 08/07/07 00:47 ID:hAEFeZQ8bN (・∀・)ｲｲ!! (1)

一応トップには「おしらせ」という形でおわび（？）が出たみたいだな。
もう少し文字を大きくしたりして、見やすくした方がいいと思うんだが。

244 :名無しさん 08/07/07 00:48 ID:chunP.a9tO (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>205
告知が足りなかったって言ってるけど最初から予告とか相談とかするつもりなかったでしょ
確かに規約じゃそういうことをしてもいいって書いてあってこっちも合意したことになってるけど
客商売なんだからデータと計算式ばっかり見ないで人と話すことに重きをおいたほうがいいんじゃ

荒らしてる人に迷惑だからやめてってちゃんと手紙書いたりしてる？

245 :名無しさん 08/07/07 01:01 ID:RYtT1rP7NW (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>205
告知ゼロでしょ？
こんなに対応が変わるとメールアドレスとはいえ個人情報を預けて大丈夫なのか不安になります。
なくしたのはスコアデータではなくあなた方への信頼です。
完全になくなる前に、その場しのぎではない返答をお願いします。

246 :名無しさん 08/07/07 01:06 ID:UOVsfPb7Mf (・∀・)ｲｲ!! (2)

さよならしか選択肢がなかったけど。
気が向いたらまた戻ってきてほしいです〜

247 :名無しさん 08/07/07 01:06 ID:K9MwPHoPkZ (・∀・)ｲｲ!! (1)

ところで、今後もへぇ!を押しても大丈夫なんですか?
今回のように押した7000へぇ!が一気にリセットされてしまうようでは、
リセットの基準を明確にしてもらわないと…

>>145で言ってる「裏をかかれる」も理解はできるのですが
不明瞭な理由でリセットされるほうの身になって考えることは出来ないのでしょうか?

248 :名無しさん 08/07/07 01:11 ID:UQe8IouOi5 (・∀・)ｲｲ!! (2)

「鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いん」

オーバーキルを起こす対応は、真面目にやってる人に悪影響を与える。

249 :名無しさん 08/07/07 01:14 ID:Rosxyfo2hm (・∀・)ｲｲ!! (1)

ブラジルさん、お得意様を１人失ないましたよ。

24626

250 :名無しさん 08/07/07 01:14 ID:8kkQNq0j8. (・∀・)ｲｲ!! (3)

今日へぇが３９個増えた。　押してくれた人どうもありがとう。ぺこりっ
でもこれも「福赤へぇ」の疑いを掛けられて消される運命？

>>205
基準とした計算式をトップで発表して欲しい。
納得したものならば当然諦める。
しかし、矛盾が多いものであった場合には断固対抗したい。
本日付でやめてしまったお方も居るようだが、私は結論を待って判断するつもりです。

友人同士でのゴルフで、自分のスコアを間違えてもペナルティをこうむる。
悪意を持ってやった他人のスコアの改ざんは、許しがたい行為。
ココは遊びの範疇じゃない。
お金を出して買った森で、アンケを立てている人だって大勢居るのもお忘れか。

251 :名無しさん 08/07/07 01:15 ID:dmP0QI7kYG (・∀・)ｲｲ!! (1)

とりあえずアルゴリズムというか何というか
今回処置した内容の詳細を書いて欲しいと思います

252 :名無しさん 08/07/07 01:25 ID:ScSwWr0AQM (・∀・)ｲｲ!! (4)

せっせと書き込んだりアンケを立てたりして
少しずつ評価してもらってた「へぇ」が減って、
スコアも１６０から１１０に減ってた
真面目にやってただけにショックなんですけど・・・

253 :名無しさん 08/07/07 01:34 ID:7dOaITk.Tt (・∀・)ｲｲ!! (4)

裏をかかれるも何も一定の基準内でやっているのなら問題ないと思うんだけど
連投規制のようにその制限ぎりぎりでやるのも迷惑行為って種類のものでも無いのでは？
例えばへぇ！ / だめぽ… の差が何パーセントだとか
一定時間辺りでへぇ！ / だめぽ… する数が幾つだとか決まっていて
その枠内でやるのならそれは何の問題も無いはず
問題がある行為があるとすれば副アカでの操作とかそういうところにあるはずで
示された枠内でやっていて偏った行為があるというのは
評価システムとして何がやりたいのか分からないし
毎回違う基準で調整するというのも意味が分からない
それはブラジルが勝手に決めたバランスに寄せたいだけなのでは？

254 :名無しさん 08/07/07 01:38 ID:Rosxyfo2hm (・∀・)ｲｲ!! (2)

このスレを見ながらへぇを押してる間にGGになったんだけど、
これって復活予定分と合算されるよな？

255 :名無しさん 08/07/07 01:45 ID:ck0ZTsst.B (・∀・)ｲｲ!! (5)

いい加減失策を認めて全部元に戻せば？

256 :名無しさん 08/07/07 01:47 ID:q1Yf.hSdW0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

今の状態で回答○、57%(前アンケ)は上回らないかー
しかしこの対策の後で50.6%というのもなかなか…

257 :名無しさん 08/07/07 01:51 ID:UQe8IouOi5 (・∀・)ｲｲ!! (14)

良レスが多ければ、「へぇ！」の方が「だめぽ」より多くなるのは当たり前。

運営は、「へぇ！」と「だめぽ」が同数になる程度に、酷いレスが増える
事が望みなのだろうか？

258 :名無しさん 08/07/07 01:52 ID:,q5xDy5Y7Y (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>256
不親切なアンケだと思うんだよね、これ
参考としてURL載せてるけど、見ないで回答する人もいる
現状のブラジルの対策を知らないまま、○にする人だっている
もう少し具体的だとまた回答変わると思うよ

259 :名無しさん 08/07/07 02:02 ID:E_F8PiCeU- (・∀・)ｲｲ!! (2)

とりあえず全部元に戻せばいいんじゃね？
すべてなかったことにはできないが・・・

260 :名無しさん 08/07/07 02:06 ID:T_iNRtmfCe (・∀・)ｲｲ!! (1)

評価＋75くらいあったのが、＋52になってる…
今まで溜まった評価がこんな不当な形で減るのは、正直言って不愉快だな。
ふざけてるとしか言いようがない。

261 :名無しさん 08/07/07 02:13 ID:X4eIRu6XMr (・∀・)ｲｲ!! (1)

スコアはあんまり気にしてなかったけど
スコアで答えられるアンケが出てきたからちょっと頑張ってたのにこれはないわ

262 :名無しさん 08/07/07 02:22 ID:v3-jrVIQ8S (・∀・)ｲｲ!! (1)

何か一気にスコア増えたんだけど、俺だけ？

263 :brazil◆p27/j1WdLA 08/07/07 02:24 ID:vOiXY_AzDj (・∀・)ｲｲ!! (9)

熟慮した結果、元に戻すことにしました。
お騒がせした皆様、すみませんでした。

このスレにも書き込まれているように、この評価システムをどうしたい
のかということがあいまいなまま運用し、明確な禁止ルールを決めて
いなかった以上、へぇ！だめぽが偏っていることを削除条件とすることは、
不適切だったと思っています。

今後こういう大きな調整を行う場合にはあらかじめアナウンスをし、中身を
吟味しつつ慎重に行います。そして、何を消すのかについて皆さんの納得が
得られるように、うまいルール作りをしていこうと考えています。

264 :名無しさん 08/07/07 02:26 ID:PRubaXLXte (・∀・)ｲｲ!! (1)

あっ…たった今復活した＼（＾ω＾）／

少なくとも、自分で押したへぇ!の数は完全に回復したようだ。
これは、ありがとうというべきなんだろうか…悩むお

265 :名無しさん 08/07/07 02:26 ID:1O5FT0bW10 (・∀・)ｲｲ!! (2)

正直者が馬鹿を見るとはこのことか
為になったり共感出来る書き込み数＞＞くだらなかったり荒らしの書き込み数
なんだから「へぇ」の数が必然的に増えるのは容易に想像できる

と書いたところで>>263の書き込みを発見
設定を戻してまずはあぼーんアンケなどの取り締まりなどに早急に取り組むべき

266 :名無しさん 08/07/07 02:27 ID:E_F8PiCeU- (・∀・)ｲｲ!! (1)

結局元に戻すのかｗ
せっかくのアンケートなんだからこれを使うのもありですよね
これから良くなっていくことを期待してます

267 :名無しさん 08/07/07 02:35 ID:q1Yf.hSdW0 (・∀・)ｲｲ!! (2)

運営とユーザーが協力して
よりよいコソアンを作るべき

くさいけどこれが今一番合う言葉だと思った

268 :名無しさん 08/07/07 02:37 ID:7IPY2NEMeq (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>263
とりあえず乙。今回は失敗だったと思うが、
最近の、コトノハに書き込むとすぐ対処してくれる姿勢は
評価している。これからもよろしく頼むよ。

269 :名無しさん 08/07/07 02:50 ID:z4JxDn,2v6 (・∀・)ｲｲ!! (6)

前にも書いたけど、全ての垢を対象に一律実施するのではなく、
「明らかに副垢だと考えられる垢を停止し、その垢からの評価を無効にする」
というのが良いんじゃない？
自己へぇ、自己だめぽ、だめぽ爆撃、などが排除できる可能性が高いかと。

へぇとだめぽって均等の価値ではないと思うんだよね。
・へぇは好意的な評価だから気軽に付けやすい
・だめぽは本当にNGだと思ったものだけに付ける
という人が多いと思う。
もちろんだめぽだけをつける人もいるとは思うけど。

そういう意味でへぇがだめぽに比べて多くなるのは自然なんじゃないかと。

270 :名無しさん 08/07/07 02:53 ID:8kkQNq0j8. (・∀・)ｲｲ!! (9)

>>263
復活したからといって私は素直に喜べない。
この間に退会してしまったお方にモリタポの復活とか無くても良いから、
人間として、せめて詫びメールの１通でも差し上げるべき。
70,000森以上も使ったやつが排除されるってのは心から許しがたい。

そして理不尽な突然の順位の変動によって、上昇を喜んでいるお方も居たりする。
その方はまた元に戻ったんでしょう。
運営の遊びに付き合わされた利用者は、どうやってうっぷんを晴らせと仰る？

ボラだから多少の失敗があって当然だという人道に反した考えにも程がある。
ボラだからこそ、真摯に取り組むべき事もあるのではないだろうか。

271 :名無しさん 08/07/07 03:05 ID:Z4m-j3gH8a (・∀・)ｲｲ!! (9)

>>263
公正な評価システムなんてマジで真剣に求められても困る。
結局投票なんて何か知を生むわけではなく、そのときの気分で出来るものなんだから。

だめぽ厨とか複垢も困ったものだと思うけど
真面目に考えた自分の意見に対してノーリスクでだめぽつけらることに比べると
イタズラのほうがまだ許容できる気がしないでもない。まあ程度にもよるけど。

272 :名無しさん 08/07/07 05:44 ID:bhL5NgnjDn (・∀・)ｲｲ!! (1)

モリタポにあまり利用価値が無い
電子マネーなのに送られてもあまり嬉しくないという

273 :名無しさん 08/07/07 06:41 ID:jSdaddBVtv (・∀・)ｲｲ!! (-1)

なんか違和感覚えるぞこのスレ。
一通り読んだが運営はある程度考えた上での行動なのに
お前らは「運営は何も考えてない」とか「やめてやる」とか、
感情的に叩きすぎだろ・・・。

274 :名無しさん 08/07/07 06:49 ID:asELoXd00, (・∀・)ｲｲ!! (9)

全て終わって結論が出てからなら何とでも言えるわな。

告知もなしにやった事→運営は何も考えていない
評価制を根本から覆すような重大なミス→やめてやる
に繋がったんだろ。
運営も、行った事を全て白紙に戻す形で結論が付いたわけで
やはり思慮が足りなかったから叩かれてるんだよ。ちゃんと読んだ？

275 :33 08/07/07 06:59 ID:hQu4X57c4A (・∀・)ｲｲ!! (1)

森送ってくれた方ありがとう

276 :名無しさん 08/07/07 07:16 ID:8kkQNq0j8. (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>273
貴殿は本当に　「運営はある程度考えた上での行動」だとお考えなのですか？
万引きしてパクラれて
「お金を払いますってば！！そうすりゃあ良いんでしょっっ。」ってのを観た事は無いですか？

確かに感情ではあるけれど、非道なものに非道であると判断した結果ではないでしょうか。
けして無意味な叩きだとは思っていません。

例え一時的にであっても他人の財産を盗んだ。　←　こんな風に考えて当然です。
「あなたにこれ以上叩くな」　的な指導をいただく意味についても理解致しかねています。

277 :名無しさん 08/07/07 07:19 ID:5pU7dx1Lzi (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>273
＞感情的に叩きすぎだろ・・・。
確かに感情的になって運営を叩いたと思います。
でも、そういう感情が起きるような事をされたと認識しています。

278 :名無しさん 08/07/07 07:22 ID:b_KMSTwi96 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>273
こっちだってある程度考えた上で意見を述べてたわけですが。
というかサービスを受けてる顧客がサービスの改善を要求することの何が問題なんですかね？

279 :名無しさん 08/07/07 07:36 ID:P6ddn3ysp6 (・∀・)ｲｲ!! (3)

だめぽ廚やあぼーん廚のは垢ごと消してもらいたいものだが、
バランスとってへぇくれる人もいるし、
世の中捨てたもんじゃないと思っていたりしたよ。

280 :名無しさん 08/07/07 07:43 ID:jSdaddBVtv (・∀・)ｲｲ!! (2)

物事は色んな面を持っていて、そのどれを見るかによって意見も異なってくる。

俺はこのコミュニティの運営とユーザの言葉遣いや態度が、常々全くの逆の方向を
向いている事にひっかかっていて、今回のケースにもこれを垣間見た。
裸の人間の周りを服を着た人間が取り囲み、皆で指差しギャーギャー騒いでいるような感覚。
現実世界だったらそんな情動むき出しの行動はしないだろう。

自分がリスクを負わないからといって強気に出るのはどうかと思った。

281 :名無しさん 08/07/07 08:03 ID:8kkQNq0j8. (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>280
「貴殿の仰る裸の人間」って弱いやつがな、
「服を着た人間」のユーザーの数値を作為的に改ざんして当然なのか？　ここは日本だぞ。

そして、たった数行の詫びだけで済まされている現状を
既に退会してしまった元ユーザーに対して「自分の犯した罪」を詫びて欲しい由を記しただけ。

貴殿の仰る「皆で指差しギャーギャー騒いでいる」もので無く
復活させたとはいえ「他人の財産権の迫害だ、民主主義の根底が･･･」と申し上げている。

282 :名無しさん 08/07/07 08:08 ID:1HTYdeme60 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>280

これが現実世界でも俺は文句を言う。
金払っているんだ、当然じゃないか。

283 :名無しさん 08/07/07 08:09 ID:asELoXd00, (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>280
怒りから、皆似たような反応しただけ。
それを常々の「ユーザー」で一括りにするのは無理がある。

>現実世界だったら
あと、この表現は止めた方が良い。一発で危ない人認定されるよ。
例は運営がどれだけおかしいか示してるようにしか
その上、結論からして自分に跳ね返ってるし…何がしたいんだ？

284 :名無しさん 08/07/07 08:46 ID:jSdaddBVtv (・∀・)ｲｲ!! (-1)

例えは常々思っている事にかかっていて、それを垣間見たと書いたつもりだ。

285 :名無しさん 08/07/07 09:03 ID:QF7E2Izyo2 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>280
モリタポというネット通貨を扱ってる時点でリスクありまくりなわけだが？

286 :名無しさん 08/07/07 09:23 ID:dPa5yTyy0f (・∀・)ｲｲ!! (4)

その気になれば，気に入らないやつのアカウント停止ぐらいできる。
皆がこつこつ積み上げてきたものを一気に奪い去ることもできる。
どちらが裸の人間か。
社会保険庁が裸の人間といいたいわけか。

287 :名無しさん 08/07/07 09:41 ID:RYtT1rP7NW (・∀・)ｲｲ!! (6)

「基準が不明瞭かつ一方的な数字の改竄」
「おかしいといわれたから即、元に戻す」
この時点で短絡的。
コトノハ引き継ぎからみても理解するのに時間がかかったのに、トップに目立たないように地味にここにリンクはって「後はココで」という作りも、最初からみていない人間には不親切極まりない。
へぇ/だめぽ(データ)をウリのひとつにしている会社がへぇ/だめぽ(データ)改竄を不明瞭な条件下で「修正」という名の下に平気で行ったことが問題。
信用されるわけがない。
感情だけでものをいっているわけじゃない。
ただ、謝罪文が
バイトの学生ですか？
と聞きたくなるような言い訳の多い内容と語り口調だったのが、怒っていないユーザーの感情まで逆なでたと思う。

288 :名無しさん 08/07/07 10:26 ID:hHhIH072H0 (・∀・)ｲｲ!! (4)

今回の件の対応について決まったんだから、トップページの「おしらせ」
に掲載すべきでは？
「このスレを参照して下さい」のままなのは手抜きすぎる。

289 :名無しさん 08/07/07 11:37 ID:ts,x..ebWf (・∀・)ｲｲ!! (2)

モリタポってさ、お金を払って買うものじゃん。
その送金方法はクレカか銀行振り込みなわけだ。
メアドは知られても不都合(迷惑メールが異常に増えたとか)が出ればすぐ変えられるけど、クレカの番号や本名はよほどの事でない限り変えられないじゃん。
そうなるとそれなりに信用できる企業にだけ本名や口座番号は教えたいじゃん。
今までコソアンやってきて、最近やっと本名知られてもいいからモリ買ってアンケ立ててみようかなと思い始めた矢先にこの事態なんだよ。
スコアちょっといじったから★だけでもちょっとがっかりなのに、その上これだけ騒ぎになってるのに説明や謝罪もないっていうのはどうなのよと思う。
今までアンケでさ、情報統制に危機感を覚える話題とかあったわけじゃん。何度も。
その中で不安に思ったり憤ったりしてた人はいっぱいいたよ。
運営さんはそれを読んだことはないの？
それとも読んだけど自分達は何やってもいいって思ったの？
てめえがこの広大なネット空間の一部を掌握して、その中の情報を自由に操作できてしまうって事の重大さをよく理解してくれ。

290 :名無しさん 08/07/07 11:48 ID:hHhIH072H0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>289

運営は、コトノハスレをまともに読んでないと思う。
最近、クロス集計のバグを指摘されて修正していたけど、そんなの俺が１ヶ月も前に指摘してる。
ちゃんと読んでるのであれば、１ヶ月前に修正されてなければおかしい。

291 :名無しさん 08/07/07 11:58 ID:OLR2cM3_3Y (・∀・)ｲｲ!! (2)

そんなことよりOperaでアンケートが立てたい

292 :名無しさん 08/07/07 12:55 ID:fF20n9DRsY (・∀・)ｲｲ!! (-2)

一応昨日からのコトノハの流れを一通り読んで投下。
俺は運営からの説明や謝罪が無いとは思わないな。
言い方やタイミングも、多少足りない部分はあるにしても誠意を感じる。
叩いているやつは叩くこと自体が目的化してないか？
もちろんこれほど大きな調節を無断で行ったことには驚いたが。

293 :名無しさん 08/07/07 12:58 ID:7dOaITk.Tt (・∀・)ｲｲ!! (3)

運営は結局これからも何かを削除することで調整する方針ということでしょうか？

だめぽ爆撃を行っていた人による評価を削除する
→だめぽ爆撃を受けていた人の評価が不自然に上がる
→機械的にへぇ評価を行っている（と判断された）人による評価を削除する
　 （前項のバランス調整という意味があるためか爆撃に絡んだ評価に重みを置く）

というのが今回の流れだったようですが
結局削除でバランスは取れないと思うんですよね
相対的なバランス調整ということなら
だめぽ爆撃に対するへぇ支援という形で全てでないにしろ一応なされているわけですし

今回アカ毎の削除ということで不満が噴出した形のようですが
これが例えば爆撃が行われたレスについてのみの調整であったとしても別の問題が出たと思うんですよ
まず単純にどの程度の規模なら爆撃とみなすのかという問題があります
まただめぽ爆撃が行われたということは少なくとも一人の人間がそのレスを不満に思ったということです
その結果爆撃を行うのは明らかに不当ですがだめぽを１つつけるのなら制度上問題は無いわけです
そして爆撃を受けたレスに対して支援へぇが入ったのも
それだけの数の人がその評価に異を唱えた結果であるわけです
ではその対象となったレスの正当な評価は±幾つであるかというのを誰が評価できるのか？
誰にも評価出来るわけはないですよね？
そのレスに対する評価はそのレスを読んだ複数の人の評価の累積であるのが普通ですから
あえて言うならバランス調整されない爆撃・支援を含めた評価が一番適正であるといえます

長々書きましたが結局言いたいこととしては
運営がすべきことは今後不正が行われないようなシステムを作ったり
より良いバランスの評価が出るようなルールなりを考えていくことであって
過去に出た評価にバランス調整という名の元に安易に手を加えるべきではないのではということです

294 :名無しさん 08/07/07 13:01 ID:JsCv5E50Gf (・∀・)ｲｲ!! (-2)

評価云々に興味の無い、ただコソアンというサービスを純粋に面白いと思って楽しんで使っている俺にとってはここで騒いでる人たちと荒らしとが大差なく見える
いろいろやって不都合も多いという意味でのβ版なんだし、それを承知の上で登録してるんだからもう少し心を広く持とうよ

295 :名無しさん 08/07/07 13:56 ID:NVran.UJZg (・∀・)ｲｲ!! (2)

へぇ！って何か不正したところで意味あんのかな？
評価のシステムは、他の人が自分の意見に対してどう思うかを知るバロメータみたいなものだよね。
自分にへぇ！したって何の役にも立たないじゃん。

296 :名無しさん 08/07/07 14:05 ID:eXV5d6TS3q (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>291Operaじゃ出来なかったのか
使い勝手がいいから対応してくれると嬉しいわ

297 :名無しさん 08/07/07 14:13 ID:dPa5yTyy0f (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>291,296
ヘルプ→サイトの問題を報告

298 :名無しさん 08/07/07 14:37 ID:,q5xDy5Y7Y (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>294
広く心を持つってのは、何でも許すってことではないよ
今後のコソアンのことを考えたら、ユーザーの不満は伝えるべきだし、その不満点を改善するべき

299 :名無しさん 08/07/07 14:48 ID:-bIE.I4or_ (・∀・)ｲｲ!! (-6)

>>298
もう十二分に伝わってると思うよ
だからこそ謝罪して元に戻したんだし

300 :名無しさん 08/07/07 14:51 ID:-bIE.I4or_ (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>276
ちょっと感情的になって例えの文言がより運営に悪者なイメージが持たれるようになってるね
「お金を払いますってば！！そうすりゃあ良いんでしょっっ。」ではなく、
｢お金を払います、すみませんでした｣だな今回の場合
運営は逆切れしてないし謝罪してる、その上で今回の措置は過ちだったから元に戻しますと
意見になってるものについてはいいと思うけど、ちょくちょく見かける馬鹿とか死ねとかブ蛆ルとかの誹謗中傷はどうかと思う

※>>273とは別人です

301 :名無しさん 08/07/07 15:02 ID:dmP0QI7kYG (・∀・)ｲｲ!! (1)

ちょくちょく見かける馬鹿とか死ねとかブ蛆ルとかは
ただ騒ぎたい奴らなんだろ。あぼーんアンケ主も入っているかもな。

302 :名無しさん 08/07/07 15:45 ID:OLR2cM3_3Y (・∀・)ｲｲ!! (2)

というか捨て垢だめぽとか出来ないように垢消す時は押したへぇ／だめぽも消すようにしろよ

303 :名無しさん 08/07/07 17:10 ID:hNJg4mdrtp (・∀・)ｲｲ!! (-6)

>>300-301
ブ蛆ルはブ蛆ル。
ブ蛆ルは死ねばいいのに

304 :名無しさん 08/07/07 17:49 ID:-cZqLCBYC5 (・∀・)ｲｲ!! (1)

戻すくらいなら初めからやるな
言い訳するくらいなら初めからやるな
運営の馬鹿さ加減に怒りを通り越して哀れみさえ感じるよ
>>未来検索ブラジルは、将来有望な会社だと思う。
こんな優柔不断な運営では明らかに×をつけざるを得ない
全ての森を運営に送り付けて辞めてよかった
バカにするのもいい加減にしろ

305 :名無しさん 08/07/07 18:26 ID:VK3uNkCWMb (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>298
同じ言い方でいうなら、不満点を述べる、改善を提案するのと罵詈雑言浴びせるのは
別個で294が言ってんのは後者の人間の発言が目立ってヤだね、てことだろ。
例を一つ抜き出せば、273→276/277あたりはまぁどちらも理知的なレスだろうが、
273はどうしてマイナスくらってんだろうね。
他にもそういうのは幾つか見当たるが、理性的なレスに感情的に噛み付くのは
如何なものかという話しでしょ。

誰も批判がダメとはいってない。
批判と中傷は別だろがと言ってる。そして何故か中傷はやめて建設的な話しをしたら?
という趣旨のレスには「ブラジルの肩を持つアホ」の烙印がおされてる。
ニュ速+並のレベルだわ。前はもっと皆大人だったと思ったが。

306 :名無しさん 08/07/07 18:49 ID:hNJg4mdrtp (・∀・)ｲｲ!! (0)

全て糞運営が余計なことするからこんな事になるんだよ、糞ブ蛆ルが
そんなくだらねー事してる暇あったらチンケな鯖補強しろやカスが
もう二度と余計な事すんな

307 :名無しさん 08/07/07 18:52 ID:,q5xDy5Y7Y (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>305
「ここで騒いでる人たちと荒らしとが大差なく見える」ってのは、
騒いでる人＝運営に不満を言ったり、改善案を出してる人たちのことかと思ったんだよ
罵詈雑言浴びせてる人は騒いでる人ってか既に荒らしだし…
すまんかった

308 :名無しさん 08/07/07 19:02 ID:q1Yf.hSdW0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>301
今回の件に否定的な書き込みをすればへぇが沢山貰えるから
それ目当てかもなｗｗ
逆に肯定的な意見の書き込み(>>273等)にはだめぽ…ばっかついてる
これはおかしい　まぁ>>305の言ってる事と同じだが…

309 :名無しさん 08/07/07 19:58 ID:JjAwSso69r (・∀・)ｲｲ!! (-1)

うんち。

310 :名無しさん 08/07/07 20:25 ID:dPa5yTyy0f (・∀・)ｲｲ!! (3)

β版のとらえ方が違う。
サービス内容はβ版で改善の余地があり，問題があるのも致し方ない。
運用までβと言うのはちと違うのではないか。
βならβなりに苦情や意見に対応して行かないと行けないと思う。

311 :名無しさん 08/07/07 20:41 ID:dzU4Scmqi8 (・∀・)ｲｲ!! (1)

β版でも、ブラジルは金儲けしていることを忘れてはならないよね。
俺は今まで４０００円のモリを購入しているし、５％の手数料も
しょっちゅう払っている。
すべて無料なら、β版だからという言い訳が通用するかもしれないが
商売にしている以上、責任があることを自覚してほしい。
今回の不祥事のペナルティーとして、ブラジルはすべての会員に
対して１０００モリを贈ることを提案する。

312 :名無しさん 08/07/07 20:55 ID:5QXxXPxkLS (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>311
複垢歓喜ですねわかります

313 :名無しさん 08/07/07 21:44 ID:-M6UyA4zWn (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>311
でもモリタポが減らされた訳じゃないからな
減ったのはモリタポとは関係ない評価だから

314 :名無しさん 08/07/07 21:51 ID:EpQvZ,21Cp (・∀・)ｲｲ!! (2)

ところで・・・
今回の事に限らず、日常でも
「元に戻すくらいなら最初からするな！」
って言ってるヤツは、頭わるいかただのクレーマーに思えるんだが、
どうだろう？

315 :名無しさん 08/07/07 22:00 ID:AqeQW1u3RA (・∀・)ｲｲ!! (1)

モンスター顧客って奴だね。

316 :名無しさん 08/07/07 22:05 ID:ge.MIMo5TU (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>314
両方でしょう

317 :名無しさん 08/07/07 22:46 ID:8kkQNq0j8. (・∀・)ｲｲ!! (1)

だめぽ爆撃喰らい厨のオイラ
ぬこちんと一緒に寝る事にしよう。

318 :名無しさん 08/07/07 23:14 ID:Q8Wg3e6Nag (・∀・)ｲｲ!! (1)

評価の一部を削除した旨、不当な削除をされたなら運営に報告して欲しい旨を、
コソアンのトップページ・答えるページ・プロファイルページの上の方にでもお知らせした方がいいのではないかと思います。
それが邪魔そうなようでしたら、せめてトップページにだけでも。

とりあえず、今のままではユーザーに十分に今回のことを知らせたことにはならないと思います。

319 :名無しさん 08/07/07 23:58 ID:goaWpa7LL, (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>224
このスレに限らずだめぽあぼーんで必要な情報が伝わらなくなってるものは
もっといっぱいあるんじゃないの
何でこのスレだけ？

320 :名無しさん 08/07/08 00:13 ID:3T8rB5Peoy (・∀・)ｲｲ!! (1)

偏差値0.00になってるよ
偏差値制度廃止？

321 :名無しさん 08/07/08 00:28 ID:DRvSlmCDiK (・∀・)ｲｲ!! (2)

何かギスギスしてるけど、グループアンケートのうまく設定できないことが
あることについて、再現方法がわかったので報告します。

・親アンケートを新規作成→普通に登録。番号が振られる
・アンケートを新規作成
・アンケートの番号を振る前に親アンケートとして先の番号を指定→登録

このようにすると、子アンケートは一応作成でき、番号も振られますますが、
親アンケートは子アンケートを参照できないみたいです。しかも、
自作アンケートリストにこうして作られた子アンケートが出てこないので、
子アンケート作成画面を閉じてしまうと編集も削除もできなくなってしまいます。
このアカウントで作られた迷子アンケートが2〜3個あるので、技術さん側で
何とか削除してもらえませんか?

322 :名無しさん 08/07/08 03:08 ID:Y54TYMTb7O (・∀・)ｲｲ!! (2)

ここは緩い雰囲気がいいと思う
運営は大変だなぁ

323 :名無しさん 08/07/08 04:18 ID:s7_,wx,k4T (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>318
まぁページ構成がそもそも問題なんだけどね。
2chのフレームから「アンケート」をクリックすると、「アンケート板」が
最初に表示される。でも「初めての方へ」とかお知らせが載ってるのは
「トップ」のほうなんだよね。
だから2chフレームからだと「アンケート」をクリックした後でいちいち
「トップ」をクリックして後戻りしないとない。
だから最初にアンケート板じゃなくて「トップ」が表示されるようにするか
アンケート板のヘッダのところに「お知らせ」を統合するかしないとない。

>>320
俺のアカだと普通に表示されてるが?

324 :名無しさん 08/07/08 09:02 ID:4nGT61V1kf (・∀・)ｲｲ!! (1)

http://find.2ch.net/enq/result.php/24620/
このアンケの結果からみてもそんなに大騒ぎする事ではないように感じます。

325 :名無しさん 08/07/08 09:49 ID:PeaTK0rsxN (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>324
スコア別にクロスすると、いいえと答えてる人の半数は、
スコアが0の人なんだよ。つまり、変更があるわけがない。

326 :名無しさん 08/07/08 10:48 ID:tUw4J-aB19 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>324
何か勘違いしているようだが、こういうのは人数や比率の問題ではないんだよ。
運営の行動自体が運営やスコアに対する信頼性の根幹に関わっていたんだぞ？
まぁ終わったことだしもうギスギスする事もないとは思うが

327 :名無しさん 08/07/08 10:52 ID:fO-qfeZ0ig (・∀・)ｲｲ!! (3)

プロファイルの評価に関する内容ってその人がアンケに答えたり、評価してきた歴史なんだよな
で、それに拘らない人もいるけど、愛着がある人にとっては
それがシステム上の不具合で消えたのであれば「βだしそういうこともあるか」
で納得できないこともないんだが
今回は人為的に消されたから怒ってるんだと思う

328 :名無しさん 08/07/08 11:25 ID:dUBu95agdL (・∀・)ｲｲ!! (3)

人為的に消した上に、「機械的にへぇを押した、悪意のあるユーザー」と認定されたのが、火に油を注いだ。

329 :名無しさん 08/07/08 11:33 ID:CrObfnfPiZ (・∀・)ｲｲ!! (2)

もう取り敢えず解決したんだしこれ以上グチグチ言うのはやめようぜ
元の気軽に質問できるスレに戻そう

330 :名無しさん 08/07/08 11:56 ID:EuYLKt0dgw (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>329
やだ
ブ蛆ルが悪い
無理

331 :名無しさん 08/07/08 11:56 ID:sX.7infSxM (・∀・)ｲｲ!! (3)

じゃあ、流れぶったぎるよ。
アンケスレの最後のレスがsageの場合、そのレスがアンケ板の
最新表示や、個別表示の最新50、全て表示に表示されないことが
時々あります。

実際に
1.誰かが古いスレをageる
2.1のレスに文句を付ける(sage)←これが表示されない
3.またスレがageられる←2がようやく表示される
4.2の人が、「2を読めよ」とキレる(sage)
…以下無限ループ(？)
みたいなことが起こりやすくなっていると思います。

332 :名無しさん 08/07/08 16:38 ID:EuYLKt0dgw (・∀・)ｲｲ!! (-8)

>>331
2chと同じ。
sage入れればさがる。一覧にあがらない。
必要無く古いアンケをageる奴はDQN
古いアンケは邪魔だからsageろ。

333 :名無しさん 08/07/08 17:05 ID:,sKAH91lBz (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>332
古いアンケが邪魔だと思わないのでsageません

334 :brazil◆p27/j1WdLA 08/07/08 18:06 ID:SeewcFEKER (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>321
再現手順をわざわざ調べていただいてありがとうございます。
とても助かりました。原因も分かったので修正しました。
そして、ご依頼の迷子アンケ削除も(ふたつ)しておきました。

335 :名無しさん 08/07/08 18:17 ID:96HbuVFQNu (・∀・)ｲｲ!! (4)

〓前スレのまとめ

▲第一次必死だめぽ清掃作業
14394/367-374
▲第二次必死だめぽ清掃作業
14394/493
▲CSRFによる評価操縦清掃作業＆再発防止
14394/935-950
モリタンの騙りと思われるID:dqXLJmZF35によるアンケ
▲複垢の凍結（評価の消去？）
14394/823
14394/1003
▲あぼーん荒らしへの警告
22694/110
▲NG厨のNG部分一致機能を剥奪＆再発に対して警告
14394/1052
▲負荷行為の除去
14394/1050
▲XSS脆弱性への攻撃発生＞対処
14394/1121-1176
▲粘着連投の削除（現在も交戦中）
23290/103-
▲グラフ貼り付け荒らしのリンクを無効化
14394/1376

■削除依頼先 http://tpl.moritapo.jp/form/mail.php?id=contact

336 :名無しさん 08/07/08 18:24 ID:96HbuVFQNu (・∀・)ｲｲ!! (4)

▲前スレの未対応の諸問題
連投レスを避けるためにいろんな用件を1レスにまとめると
見落とされる率が非常に高くなる傾向があった
不具合関係はなるべく1件1レスが望ましいような

・複垢の制限　14394/30
・板表示の際30件ずつ飛ばす問題　14394/79-84
・ウイルスソース投稿者問題
・削除対象の文言を任意回答に書く人たちの件　14394/334　14394/823
・ログインしてるのにログイン必要とか　14394/361
・アンケタイトルにリンクを生成する文言が入っていた場合の処理
・エラーで全部吹っ飛ぶ　14394/403
・どれを評価したか忘れる　14394/411-413
・誤爆した評価が取り消せない　14394/460
・だめぽあぼーん自体の有効性問題　14394/463
・検索キーの区切り問題　14394/575　14394/725
・板ごとの表題がないとか　14394/583
・アンケをfindでスレタイ検索するとリンクのレス番指定範囲がすげえ変　14394/614
・評価の潰しあい状況とか異常な評価者とかが見えない　14394/617　14394/876
・read.cgi形式で表示してるアンケの「全部」のリンクに/が足りない　14394/636
・だめぽで一度グレーになったカキコがスコア回復後もリロードするまで表示が戻らない　14394/697
・スレタイ検索で生きてるスレと落ちたスレが見分けつかない　14394/709
・15791がスレタイ検索で出ない
・</a>脱落でコメ欄の下のほうに変なリンクが　14394/951
・インチキアンケが検索結果に混じる問題　14394/993
・「コトノハ」じゃ何の目的か表題からよくわからない問題　14394/1010
・ダブルクォーテーション以降の文章が消
…省略されました。全部(1,776文字)読むにはココをクリック。

337 :名無しさん 08/07/08 18:46 ID:tHHYZYU_1I (・∀・)ｲｲ!! (2)

こそアンのトップのおしらせからこのスレ案内されたんだどさ、
（おしらせ 7月6日19時〜21時にかけて、掲示板の書き込みに対する評価のうち〜云々）
知りたきゃこのスレッド全部読めってことかよ。驚嘆だぜ。