2008年11月14日 19時39分終了#27371 [ネタ] 「いささかも間違っていない」

ID:VdqqgabOVk (・∀・)ｲｲ!! (8)

あなたは田母神氏を

1	支持する	1045	(34.8%)
2	支持しない	1955	(65.2%)
無視		25

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2 :名無しさん 08/11/14 05:43 ID:x0Il96g1St (・∀・)ｲｲ!! (7)

内容はどうあれ、持論を貫くところは人として
何か尊敬のようなものは感じる

3 :名無しさん 08/11/14 05:44 ID:oguDqXMlhq (・∀・)ｲｲ!! (5)

退職前に一発かますなんて狙ってたなｗ

4 :名無しさん 08/11/14 05:49 ID:kQ8qvbVrBQ (・∀・)ｲｲ!! (9)

一言で言うと時代錯誤
アパが絡んでるっつーのも胡散臭いことこの上ない

5 :名無しさん 08/11/14 05:55 ID:_9ssimADBz (・∀・)ｲｲ!! (-2)

テレビで見て何か怖い印象感じがした

6 :２ 08/11/14 05:57 ID:x0Il96g1St (・∀・)ｲｲ!! (-2)

どなたかモリ進呈ありがとうございました

7 :名無しさん 08/11/14 06:05 ID:0qidpOyW0o (・∀・)ｲｲ!! (7)

立場を考えると支持できないかな

8 :名無しさん 08/11/14 06:06 ID:1FHIInZA,P (・∀・)ｲｲ!! (3)

内容の是非はともかく、
自分が信じたことを貫くのはすごいことだよね。
ただテレビなどでも言われてるけど
政府の見解と異なる意見をああいう立場で言うのは如何なものかと思う。

まあああいう立場で発言しているからこそこれだけ取り上げられているわけで
退職してから発言したり出版したりしても陽の目は見なさそうだけどね。

9 :名無しさん 08/11/14 06:11 ID:PzC_m73lbZ (・∀・)ｲｲ!! (-8)

しかし無理やりやめさせるのは民主主義の理念に
反しているのではないだろうか？

10 :名無しさん 08/11/14 06:20 ID:0o2l,e2LFe (・∀・)ｲｲ!! (9)

持論はどうあれ、公人としての立場を理解していなかったのではないか
と思います。
ましてや航空幕僚長というトップの立場にいながら、自分の発言が
他方に及ぼす影響を全く考えていないと思います。
自衛隊という名の軍隊の軍人が、政府見解と違う論文を発表し、
参考人招致でも曲げずに持論を展開したことが、
政治が軍隊を統制できなかったと思われでもしたら大変なことになる気がします。

11 :名無しさん 08/11/14 06:21 ID:VUBXGrYRb4 (・∀・)ｲｲ!! (5)

政治に疎くニュースもろくに見ない自分が悪いんだとは思う
けどせめてもう少し詳しく書いてくれるかモリタポ選択肢を用意してくれると嬉しかった

12 :名無しさん 08/11/14 06:32 ID:MJMY8xMIVE (・∀・)ｲｲ!! (0)

頑固と言うか石頭と言うか…。
人の意見もちゃんと聞いて、謝るところは謝った方がいいと思うんだ。

13 :名無しさん 08/11/14 06:35 ID:yjStnabNoZ (・∀・)ｲｲ!! (0)

「個人の意見を言うのは自由だが、公人としての立場をもっとわきまえよ。」
と言いたい。「空幕長」は、「日本国の自衛隊員＝公務員で、当然日本国の見解（村山談話）と
異なる意見を公人の立場で論述することは絶対許されない。

14 :名無しさん 08/11/14 06:38 ID:-Oot.rddCo (・∀・)ｲｲ!! (2)

NB onlineより
「KY空幕長の国益空爆　不用意な情報発信は危機管理意識の死角から」
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20081104/176177/

「文民統制」が建前の日本では、軍人が軍人の立場で、
政府の考えに対して、いいとか悪いとか発言することは問題かと。

15 :名無しさん 08/11/14 06:44 ID:VdqqgabOVk (・∀・)ｲｲ!! (-4)

アンケ主です。
>11
さっきから気にはなっていたんだが、
ひょっとしてＮＧワードが見えなくなってるのかな？
まぁ、確かに長文のＮＧワードだからガードされて
しまったのだろうか・・・

16 :名無しさん 08/11/14 06:52 ID:M.LQpjppnz (・∀・)ｲｲ!! (-4)

考えは間違ってないと思うがクーデター起こされても困るし

17 :名無しさん 08/11/14 06:54 ID:QXeQN1l7HE (・∀・)ｲｲ!! (2)

なんか、ただのおっさんじゃん
三島由紀夫先生くらいのカリスマ性があれば
もっと笑えたのに

18 :名無しさん 08/11/14 06:54 ID:uhqmT6iRcy (・∀・)ｲｲ!! (-8)

自分の立場も考えずに政治的なことを勝手に言い出す軍人って最低。
まして、問題になっている「論文」がどうにもお粗末なものだというじゃないですか。
少なくとも退役してからそういう活動すれば、まだマシだったのに・・・。

19 :名無しさん 08/11/14 07:03 ID:,zDz_6AA6g (・∀・)ｲｲ!! (-10)

支持しないの多さにちょっと意外な感じです。
偏ったマスゴミの情報操作から抜け脱せない人が
こんなにいるなんて。
みんなは気持ち悪くないですか？
ここは日本ですよ。

20 :名無しさん 08/11/14 07:08 ID:w7A6Sg8F7z (・∀・)ｲｲ!! (-2)

どういう思想を持っていたとしても、今まで自衛官としては決して間違ったことはしていなかったのだし。空幕長になったくらいなんだから、優秀な人なんでしょう。
シビリアンコントロールに対する挑戦だとか言うのは結構ですけど、そういうのは実際に反乱なり基地の乗っ取りだのを
してからいうものかと。
普通のサラリーマンだって、会社の悪口や関わってる業界が間違ってるだの、幾らでも言うでしょ。
たしかにＫＹなところはあるにせよ、政府が一個人をあそこまで叩くこと自体に、恐怖を覚えるよ。

21 :名無しさん 08/11/14 07:09 ID:_,ZM3M-bP, (・∀・)ｲｲ!! (0)

持論はどうあれ上官の命に背くのは軍人としてやってはいけないこと。
まして徒党を組んで密かに反政府活動をするなど悪質。

22 :名無しさん 08/11/14 07:15 ID:0.oqJ.jvFz (・∀・)ｲｲ!! (-9)

思ってても言ってはいけない。
先の大戦から、まだ60年しか経っておらず、
アメリカだって、まだ日本を警戒している。
ドイツを見たって、いまだに周りの国から叩かれてるし、
ドイツは反抗すらしない。
一番悪いことは戦争に負けたことであって、
まだまだ日本は、耐えがたきを耐え、忍び難きを忍ぶ必要がある。

23 :名無しさん 08/11/14 07:17 ID:iVH3ZphuNO (・∀・)ｲｲ!! (4)

「どちらでもない」っていう選択肢が欲しかった。
正直難しい。
心情的には｢支持」だ。
けれど、立場上ああいう発言をしてもいいかどうかは判断に苦しむな。
他の人のコメにもあるとおり、自分を貫いて揺るがない、というところは
凄いと思う。

24 :名無しさん 08/11/14 07:18 ID:fyS5GUqNqE (・∀・)ｲｲ!! (8)

自分は絶対に微塵も間違っていない、は人の性質上陥りやすいけど
と〜っても怖い考え方な気がする

25 :名無しさん 08/11/14 07:21 ID:.pHMmn8tPv (・∀・)ｲｲ!! (2)

手段を選ばず立場を考えず、がどういう結果を生むか考えて欲しかった
自分の思想や持論を大事にしたいなら尚更

26 :名無しさん 08/11/14 07:24 ID:oguDqXMlhq (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>21
軍人じゃなくて公務員なのでそのあたりの思想は自由だろ

27 :名無しさん 08/11/14 07:27 ID:xWwlQbWiIX (・∀・)ｲｲ!! (-5)

何？誰？何か土地神？
と思ってしばらくして思い出した

28 :名無しさん 08/11/14 07:27 ID:DxC4xJKU92 (・∀・)ｲｲ!! (0)

状況判断能力が無い人間が上に居ると、迷惑を被害を被るのは誰かを考えると・・・

29 :名無しさん 08/11/14 07:27 ID:DaXvurhmti (・∀・)ｲｲ!! (4)

戦争は絶対にいけない
と言ってる人たちも田母神氏同様に偏っていると感じるのは俺だけ？

30 :名無しさん 08/11/14 07:36 ID:kQ8qvbVrBQ (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>15
NGワードが表示されないのは任意が無いからじゃない？

31 :名無しさん 08/11/14 07:40 ID:dGxXaN3pDe (・∀・)ｲｲ!! (0)

おおむね正しいこと言っているのにね。

32 :名無しさん 08/11/14 07:51 ID:YG99EtDel5 (・∀・)ｲｲ!! (1)

軍人がこういうことを〜って言ってる人いるけど日本に軍人はいないからな
あくまで公務員なんだから別にかまわないだろ
論文のお粗末さは別として日本人はもうちょっときちんと事実を知るべきだと思うんだけどね
田母神さんのこの騒動がきっかけで真実を知ろうとする人が増えてくれればな、と思います

33 :名無しさん 08/11/14 07:51 ID:ZADXVETij1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

まぁ、部分的同意かな。

34 :名無しさん 08/11/14 08:09 ID:w_ReQ,_BGa (・∀・)ｲｲ!! (9)

体制批判が許容されない政治体制はちょっと怖い
許容されない理由が「その発言は国民が許さないだろう」ではなく
「近隣国が許さないだろう」って言うのがもっと怖くさせてる

せめて「近隣国の反発が容易に予想され、国民の支持を失うだろう」くらいでいいから
国民一番に考えた政治スタンスを取っていて欲しいな

35 :名無しさん 08/11/14 08:19 ID:Y44q2sMkAa (・∀・)ｲｲ!! (3)

この件に関して、発狂していない中国と韓国を評価すべき。

36 :名無しさん 08/11/14 08:39 ID:jaaAzrOQAn (・∀・)ｲｲ!! (-5)

まっ、いいオヤジが青臭いこと言って
ガキじゃねぇんだから自分の立場をわきまえろ！！
社会人として見っともねぇ〜

37 :名無しさん 08/11/14 08:43 ID:c5njlE-JH3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

個人的にブログなり著書なりで言うならよかったのにな
公の場で言っちゃうのは、どう考えてもｱｳｱｳｱｳ！

38 :名無しさん 08/11/14 08:43 ID:RH-WhMw,de (・∀・)ｲｲ!! (4)

論理や意見は議論を重ねて実になっていくもの
人の意見を聞く耳を持たない論理や意見は危険な思想にしかならない

39 :名無しさん 08/11/14 08:44 ID:SjMAKVwq7l (・∀・)ｲｲ!! (0)

田母神氏が誰か分からなかった（最初はモリタポ神社の当て字か何かかとｗ）
知らない＝支持はしてないから一応「支持しない」に入れたけど、
モリタポか分からないの選択肢があるとよかった

と思ったがあとで検索したら侵略国家云々の人ね
うーん、でも正直この問題よく分からないからやっぱり何とも言えない

40 :名無しさん 08/11/14 08:47 ID:_,ZM3M-bP, (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>32
自衛隊は軍隊です。少なくとも国際法上は間違いなく軍隊

41 :名無しさん 08/11/14 08:49 ID:_,ZM3M-bP, (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>26
防衛省の背広組ならその論も多少うなづけるところもなくはないが
彼は制服組だからその論は笑止。

42 :名無しさん 08/11/14 08:52 ID:q96sxKhrSr (・∀・)ｲｲ!! (7)

内容的には支持できるところが多いのだが…
行為は支持できない。
これを支持するかどうかというのは、クーデターを支持するかに近いものがある。

43 :名無しさん 08/11/14 08:54 ID:BJRJcOKcXo (・∀・)ｲｲ!! (-4)

YAHOOの同様のアンケでも60%近い支持があったはず、NIFTYのアンケでは消極的
支持を含めて80%が支持している。２chでも肯定的な意見が多かったのに
このアンケの結果は正直驚き、自衛隊のﾄｯﾌﾟとして更迭はしょうがないだろうが
軍人じゃないよ公務員だよ！君が代よ日の丸を拒否する日凶祖はいいのか？
職務怠慢な社会保険庁職員は退職金返納させないのか？叩きすぎだよ

44 :名無しさん 08/11/14 08:54 ID:hvWw93_,dI (・∀・)ｲｲ!! (9)

軍人が思想的中立っていう建前を守ってくれないと不安すぎる
内心どうであろうが構わないけど

45 :名無しさん 08/11/14 09:03 ID:CalCSpsJF9 (・∀・)ｲｲ!! (1)

もし論文の内容が正反対で「天皇は韓国訪問して土下座せよ」
とか「独島は韓国領」とかいう内容だったら
朝日新聞は称賛してただろうか？

46 :名無しさん 08/11/14 09:04 ID:ql,mfYlefw (・∀・)ｲｲ!! (1)

自分の主張を更迭されても捻じ曲げず貫くのは、朝令暮改が多い今の日本を見ると、漢としては尊敬できる。
それが正しいかどうかは別としてだが。

47 :名無しさん 08/11/14 09:06 ID:uhqmT6iRcy (・∀・)ｲｲ!! (9)

>>43
それらのアンケ、２ｃｈ某板の組織投票がされてたよ
それがなくてもYAHOOのアンケは実施側に操作されたのが確認されたことも複数回ある。
どっちにしろ信用できる数字じゃないよ。
マスコミ発表のアンケート結果と同じくらいに。

あと、考えの内容を云々してるのではなく、
「公人の立場で、すべきでないことをした」という部分が批判されてるんだよ。
マスコミは彼個人の考えが批判されてるかのようにミスリードしたがってるけども。

48 :名無しさん 08/11/14 09:14 ID:r1rwtV5Io. (・∀・)ｲｲ!! (9)

軍隊はあくまで道具
本音で言いたいことがあっても、それを自覚しとかないと。

軍隊が自らの主張を声高に主張しても碌な事は無いよ。
あくまでも使われる側に徹しないと。

力を持っているもの自身が、自らの意見を通そうとしたとき誰が止められるか。
軍隊は、一旦意思を持って動いた時に、相手の意見を押し込めても通すことが出来る。
それだけの力を持っている身だってことを肝に銘じて自重しないと。
そして、軍隊は暴走した時の危険性は、使う側と同時に使われる側も常に意識しとかないと。

関東軍だってさ。利権やなんかがあったにしろ、自身の正義で動いてたんだしさ。
軍隊が自身の正義を自身で判断して動くことを認めたら、
万が一歯車が壊れた時に誰も止められない。

軍隊の中の公職にいる以上は、本音は違うにしても自戒すべきだと思うよ。

49 :名無しさん 08/11/14 09:15 ID:vfAT.6QKN6 (・∀・)ｲｲ!! (9)

侵略国家じゃなかったってのはウソだろ
その当時侵略は悪い事ではなかったって言うなら支持するぞ

50 :名無しさん 08/11/14 09:22 ID:iXh0vsOQD7 (・∀・)ｲｲ!! (4)

政治的活動に関与せずなんたらこんたらと、
朝っぱらから新隊員に大声で唱えさせてるくせにと、
自衛隊の知人が酒飲みながら毒づいてました。

51 :名無しさん 08/11/14 09:23 ID:GfAU1t0Wee (・∀・)ｲｲ!! (3)

論文自体はあれだし幕僚長って立場であの論文は政府サイドの意志と取られかねないから
微妙だけど
自衛隊員にだって思想・言論の自由はある
あくまで自衛隊として行動する時にその意志を反映してはならないだけ

52 :名無しさん 08/11/14 09:32 ID:CA1,pWOJ_8 (・∀・)ｲｲ!! (4)

論文の言っていたことの内容の吟味は別にして
政府見解に逆らってみたり憲法に疑問を呈したり
そういうことがしたかったら自衛官を辞めて
政治家になってから言えばよかったのに
国民の信に問われずに実力組織のトップにいながらいうことではない

53 :名無しさん 08/11/14 09:46 ID:FLrr2jEKXF (・∀・)ｲｲ!! (3)

幕僚長でありながら、政府見解と異なる論文を発表したことは支持できない。
ただ、政府と異なる考えを持つことが問題、文民統制の危機といった内容の報道には疑問を感じる。
阪神大震災の時、準備ができていても要請があるまで待機していた自衛隊なのに。

54 :名無しさん 08/11/14 10:01 ID:xMw9jtmSRb (・∀・)ｲｲ!! (-1)

こういう人が自衛隊のトップなのかと知ってちょっとがっかりした
もっと日本の平和を考えててくれている人たちだと思ってたのに

55 :名無しさん 08/11/14 10:02 ID:B45zf75V,D (・∀・)ｲｲ!! (-3)

馬鹿な政治家の下（命令）で動く自衛隊員てかわいそう。
クーデター起こせば良いのにね。

56 :名無しさん 08/11/14 10:09 ID:-T-jcqGdZ7 (・∀・)ｲｲ!! (6)

>>55
こういう可能性があるから、
田母神氏の思想内容そのものには必ずしも反対ではない自民党内閣も、
田母神のような軍人の暴走を、重大問題視する。

57 :名無しさん 08/11/14 10:12 ID:xJKdagIMjn (・∀・)ｲｲ!! (0)

田母神さんは右翼だね

58 :名無しさん 08/11/14 10:15 ID:iakgb,qtXy (・∀・)ｲｲ!! (3)

当時の時勢でかんがみれば、列強諸国と呼ばれた国はみんな侵略国家でしょ。
で、欧米諸国のアジア進出に対し、出遅れた日本も同じように行動をした。
それだけのこと。言い方を返れ、植民地にされた国以外はみな侵略国家。
そして、その一時期を除いて、古代から現代に至るまで一貫して中国は侵略国家
である。同じように朝鮮半島は、一貫して被侵略国家(対戦前は中国の属国で大戦後は米中の属国)
である。

ココまで言い切れれば支持者も増えると思うんだけど、日本の立場だけでものを言っても賛同者は増えないかなと思うよ。

59 :名無しさん 08/11/14 10:28 ID:512mPG7SZC (・∀・)ｲｲ!! (1)

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
中国や韓国の政策や広報などをも信じてしまう素直な人は、
　「会ったこともないアジアの外国人に日本人が恨まれてるのであれば
　　きっと本当に日本人が戦争中悪いことばかりしてたのではないか？」とか
　「戦争は悪いことなのだから、戦争した日本が悪いに決まってる」とか
　「賠償が充分ではないのではないか？
　　日本は金持ちなのだからもっと払えばいいのではないか？」
　
などと誰かから聞いた言葉のトリックをそのまま真に受けてしまう。

60 :名無しさん 08/11/14 10:35 ID:M8nFixtM5M (・∀・)ｲｲ!! (5)

一連の彼の行動が「狙い」あるものだとしたら、つまり、立場上において批判され、よろしくない
行為であるということがわかった上でやっているのであれば、間の悪さや空気の読めなさという点
はともかく、議論を巻き起こし、国民に文民統制とは何か、どこまでが文民統制でどこまでが思想
統制なのか、自衛隊の置かれている状況が何か、国家観や歴史観はどうあるべきか、そういう次元に
一部の人だけでも引き上げることができ、メディアや批判議員の論理矛盾を知らしめ、意味の無い
タブーの存在を知らしめたのなら主張の支持不支持はともかく、成功した活動であると言える。

61 :名無しさん 08/11/14 10:36 ID:_Ce23uu2ZB (・∀・)ｲｲ!! (1)

侵略国家だったのは事実だろ
侵略が良いなら米帝の原爆投下も問題なしかって話だ。
原爆投下だって問題だし、むしろそれを認めて次の間違いを起こさないようにすることが正しい。
その点で日本は米帝より優れてると思う、
むやみやたらと歴史から学ばずに戦争する国が優れてるなら渡米してくださいって話だ。

62 :名無しさん 08/11/14 10:36 ID:pwxCCAvmI6 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

田母神氏の文章ってどれだけ読まれて批判、批評されてるんだろ。

立場が違っていたとしても、有名な大学教授や芸能人だったりしてもマスコミは
同じ論調「政府見解と違うことを社会的立場がある人が言ってはならない云々」を展開すると
思うんだけどな。

63 :名無しさん 08/11/14 10:41 ID:Q.t.M.t1bU (・∀・)ｲｲ!! (1)

論文の内容は読んでないけど、
今まで検証をないがしろにされていた歴史に対して
議論の余地がある事を提示してくれた功績は大きいと思う。

64 :名無しさん 08/11/14 10:45 ID:vYuH_PG.75 (・∀・)ｲｲ!! (2)

思想は自由だが、自分の職や立場でその発言をすることによってどうなるかと
いうことを予見できない、もしくはその結果を分かっていて意見を貫いている
ならば、社会人として普通に支持できない気がする。

65 :名無しさん 08/11/14 11:14 ID:sDLilrBIwL (・∀・)ｲｲ!! (10)

面白いおっさんではあるが、ちと怖さを感じたね
ウヨ怖いとかじゃなくて認識の甘さに
空自のトップがこれではいざ戦争という時怖い
とんでもない指令だしそうだもん
軍人より政治家目指すべきではなかたっか

66 :名無しさん 08/11/14 11:21 ID:Hm,6f3kg67 (・∀・)ｲｲ!! (6)

この人を総批判してる各テレビ新聞に、この人よりも遥かに嫌悪感が湧いてきてしまってるので
反動的にこの人を支持したい気持ちかもしれない

仮にこの人が「日本最低！自衛隊は悪だから解散するべき！中韓にもっと謝罪賠償すべき！」とか
論文発表しとしたらマスコミは今と同じように批判しただろうか？
シビリアンとか以前に結局左右でもの見てるだけのいつもの論争なんじゃないのかと思う

67 :名無しさん 08/11/14 11:22 ID:D1QlIi5C40 (・∀・)ｲｲ!! (-4)

麻生の増税に大賛成！
賛成の人はこの書き込みにへぇ！をいれよう！

68 :名無しさん 08/11/14 11:23 ID:tPdhmVIqXS (・∀・)ｲｲ!! (3)

これ既に英語で配信されてるんだね
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu_english.pdf

支持する・しないより、まず世界配信するなら理論武装しろと言いたい
素人でも論破できる所が幾つもあって痛々しいわ

参考までに日本語（原文）
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

69 :名無しさん 08/11/14 11:26 ID:kCd.Ted-,a (・∀・)ｲｲ!! (-3)

信念を貫く男の人素敵です

70 :名無しさん 08/11/14 11:28 ID:6nxIuBPIC3 (・∀・)ｲｲ!! (5)

公人としてあんな思想を主張するってのはだめだろ。

思想そのものは罪ではないけど。

71 :名無しさん 08/11/14 11:30 ID:C0JQBW_Imp (・∀・)ｲｲ!! (0)

「信念を貫く」？

雇い主から家（官舎）や生活費をもらいながら、雇い主にさからうのは、乞食のすること。

「信念を貫」いて、雇い主に差からいたんなら、まず、辞職してからにすれば？

家と地位と金をもらって、逆らって、そして「信念」なんて、なんだか、とっても甘えたお坊ちゃん、て感じだけどな。

とにかく、頭悪いなら、生きてる価値ないって。

72 :名無しさん 08/11/14 11:41 ID:D1QlIi5C40 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

なんのことかさっぱりわかんなぁい〜
だれかあたちに教えてぇ〜