2 :名無しさん 08/11/14 05:43 ID:x0Il96g1St (・∀・)ｲｲ!! (7)

内容はどうあれ、持論を貫くところは人として
何か尊敬のようなものは感じる

3 :名無しさん 08/11/14 05:44 ID:oguDqXMlhq (・∀・)ｲｲ!! (5)

退職前に一発かますなんて狙ってたなｗ

4 :名無しさん 08/11/14 05:49 ID:kQ8qvbVrBQ (・∀・)ｲｲ!! (9)

一言で言うと時代錯誤
アパが絡んでるっつーのも胡散臭いことこの上ない

5 :名無しさん 08/11/14 05:55 ID:_9ssimADBz (・∀・)ｲｲ!! (-2)

テレビで見て何か怖い印象感じがした

6 :２ 08/11/14 05:57 ID:x0Il96g1St (・∀・)ｲｲ!! (-2)

どなたかモリ進呈ありがとうございました

7 :名無しさん 08/11/14 06:05 ID:0qidpOyW0o (・∀・)ｲｲ!! (7)

立場を考えると支持できないかな

8 :名無しさん 08/11/14 06:06 ID:1FHIInZA,P (・∀・)ｲｲ!! (3)

内容の是非はともかく、
自分が信じたことを貫くのはすごいことだよね。
ただテレビなどでも言われてるけど
政府の見解と異なる意見をああいう立場で言うのは如何なものかと思う。

まあああいう立場で発言しているからこそこれだけ取り上げられているわけで
退職してから発言したり出版したりしても陽の目は見なさそうだけどね。

9 :名無しさん 08/11/14 06:11 ID:PzC_m73lbZ (・∀・)ｲｲ!! (-8)

しかし無理やりやめさせるのは民主主義の理念に
反しているのではないだろうか？

10 :名無しさん 08/11/14 06:20 ID:0o2l,e2LFe (・∀・)ｲｲ!! (9)

持論はどうあれ、公人としての立場を理解していなかったのではないか
と思います。
ましてや航空幕僚長というトップの立場にいながら、自分の発言が
他方に及ぼす影響を全く考えていないと思います。
自衛隊という名の軍隊の軍人が、政府見解と違う論文を発表し、
参考人招致でも曲げずに持論を展開したことが、
政治が軍隊を統制できなかったと思われでもしたら大変なことになる気がします。

11 :名無しさん 08/11/14 06:21 ID:VUBXGrYRb4 (・∀・)ｲｲ!! (5)

政治に疎くニュースもろくに見ない自分が悪いんだとは思う
けどせめてもう少し詳しく書いてくれるかモリタポ選択肢を用意してくれると嬉しかった

12 :名無しさん 08/11/14 06:32 ID:MJMY8xMIVE (・∀・)ｲｲ!! (0)

頑固と言うか石頭と言うか…。
人の意見もちゃんと聞いて、謝るところは謝った方がいいと思うんだ。

13 :名無しさん 08/11/14 06:35 ID:yjStnabNoZ (・∀・)ｲｲ!! (0)

「個人の意見を言うのは自由だが、公人としての立場をもっとわきまえよ。」
と言いたい。「空幕長」は、「日本国の自衛隊員＝公務員で、当然日本国の見解（村山談話）と
異なる意見を公人の立場で論述することは絶対許されない。

14 :名無しさん 08/11/14 06:38 ID:-Oot.rddCo (・∀・)ｲｲ!! (2)

NB onlineより
「KY空幕長の国益空爆　不用意な情報発信は危機管理意識の死角から」
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20081104/176177/

「文民統制」が建前の日本では、軍人が軍人の立場で、
政府の考えに対して、いいとか悪いとか発言することは問題かと。

15 :名無しさん 08/11/14 06:44 ID:VdqqgabOVk (・∀・)ｲｲ!! (-4)

アンケ主です。
>11
さっきから気にはなっていたんだが、
ひょっとしてＮＧワードが見えなくなってるのかな？
まぁ、確かに長文のＮＧワードだからガードされて
しまったのだろうか・・・

16 :名無しさん 08/11/14 06:52 ID:M.LQpjppnz (・∀・)ｲｲ!! (-4)

考えは間違ってないと思うがクーデター起こされても困るし

17 :名無しさん 08/11/14 06:54 ID:QXeQN1l7HE (・∀・)ｲｲ!! (2)

なんか、ただのおっさんじゃん
三島由紀夫先生くらいのカリスマ性があれば
もっと笑えたのに

18 :名無しさん 08/11/14 06:54 ID:uhqmT6iRcy (・∀・)ｲｲ!! (-8)

自分の立場も考えずに政治的なことを勝手に言い出す軍人って最低。
まして、問題になっている「論文」がどうにもお粗末なものだというじゃないですか。
少なくとも退役してからそういう活動すれば、まだマシだったのに・・・。

19 :名無しさん 08/11/14 07:03 ID:,zDz_6AA6g (・∀・)ｲｲ!! (-10)

支持しないの多さにちょっと意外な感じです。
偏ったマスゴミの情報操作から抜け脱せない人が
こんなにいるなんて。
みんなは気持ち悪くないですか？
ここは日本ですよ。

20 :名無しさん 08/11/14 07:08 ID:w7A6Sg8F7z (・∀・)ｲｲ!! (-2)

どういう思想を持っていたとしても、今まで自衛官としては決して間違ったことはしていなかったのだし。空幕長になったくらいなんだから、優秀な人なんでしょう。
シビリアンコントロールに対する挑戦だとか言うのは結構ですけど、そういうのは実際に反乱なり基地の乗っ取りだのを
してからいうものかと。
普通のサラリーマンだって、会社の悪口や関わってる業界が間違ってるだの、幾らでも言うでしょ。
たしかにＫＹなところはあるにせよ、政府が一個人をあそこまで叩くこと自体に、恐怖を覚えるよ。

21 :名無しさん 08/11/14 07:09 ID:_,ZM3M-bP, (・∀・)ｲｲ!! (0)

持論はどうあれ上官の命に背くのは軍人としてやってはいけないこと。
まして徒党を組んで密かに反政府活動をするなど悪質。

22 :名無しさん 08/11/14 07:15 ID:0.oqJ.jvFz (・∀・)ｲｲ!! (-9)

思ってても言ってはいけない。
先の大戦から、まだ60年しか経っておらず、
アメリカだって、まだ日本を警戒している。
ドイツを見たって、いまだに周りの国から叩かれてるし、
ドイツは反抗すらしない。
一番悪いことは戦争に負けたことであって、
まだまだ日本は、耐えがたきを耐え、忍び難きを忍ぶ必要がある。

23 :名無しさん 08/11/14 07:17 ID:iVH3ZphuNO (・∀・)ｲｲ!! (4)

「どちらでもない」っていう選択肢が欲しかった。
正直難しい。
心情的には｢支持」だ。
けれど、立場上ああいう発言をしてもいいかどうかは判断に苦しむな。
他の人のコメにもあるとおり、自分を貫いて揺るがない、というところは
凄いと思う。

24 :名無しさん 08/11/14 07:18 ID:fyS5GUqNqE (・∀・)ｲｲ!! (8)

自分は絶対に微塵も間違っていない、は人の性質上陥りやすいけど
と〜っても怖い考え方な気がする

25 :名無しさん 08/11/14 07:21 ID:.pHMmn8tPv (・∀・)ｲｲ!! (2)

手段を選ばず立場を考えず、がどういう結果を生むか考えて欲しかった
自分の思想や持論を大事にしたいなら尚更

26 :名無しさん 08/11/14 07:24 ID:oguDqXMlhq (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>21
軍人じゃなくて公務員なのでそのあたりの思想は自由だろ

27 :名無しさん 08/11/14 07:27 ID:xWwlQbWiIX (・∀・)ｲｲ!! (-5)

何？誰？何か土地神？
と思ってしばらくして思い出した

28 :名無しさん 08/11/14 07:27 ID:DxC4xJKU92 (・∀・)ｲｲ!! (0)

状況判断能力が無い人間が上に居ると、迷惑を被害を被るのは誰かを考えると・・・

29 :名無しさん 08/11/14 07:27 ID:DaXvurhmti (・∀・)ｲｲ!! (4)

戦争は絶対にいけない
と言ってる人たちも田母神氏同様に偏っていると感じるのは俺だけ？

30 :名無しさん 08/11/14 07:36 ID:kQ8qvbVrBQ (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>15
NGワードが表示されないのは任意が無いからじゃない？

31 :名無しさん 08/11/14 07:40 ID:dGxXaN3pDe (・∀・)ｲｲ!! (0)

おおむね正しいこと言っているのにね。

32 :名無しさん 08/11/14 07:51 ID:YG99EtDel5 (・∀・)ｲｲ!! (1)

軍人がこういうことを〜って言ってる人いるけど日本に軍人はいないからな
あくまで公務員なんだから別にかまわないだろ
論文のお粗末さは別として日本人はもうちょっときちんと事実を知るべきだと思うんだけどね
田母神さんのこの騒動がきっかけで真実を知ろうとする人が増えてくれればな、と思います

33 :名無しさん 08/11/14 07:51 ID:ZADXVETij1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

まぁ、部分的同意かな。

34 :名無しさん 08/11/14 08:09 ID:w_ReQ,_BGa (・∀・)ｲｲ!! (9)

体制批判が許容されない政治体制はちょっと怖い
許容されない理由が「その発言は国民が許さないだろう」ではなく
「近隣国が許さないだろう」って言うのがもっと怖くさせてる

せめて「近隣国の反発が容易に予想され、国民の支持を失うだろう」くらいでいいから
国民一番に考えた政治スタンスを取っていて欲しいな

35 :名無しさん 08/11/14 08:19 ID:Y44q2sMkAa (・∀・)ｲｲ!! (3)

この件に関して、発狂していない中国と韓国を評価すべき。

36 :名無しさん 08/11/14 08:39 ID:jaaAzrOQAn (・∀・)ｲｲ!! (-5)

まっ、いいオヤジが青臭いこと言って
ガキじゃねぇんだから自分の立場をわきまえろ！！
社会人として見っともねぇ〜

37 :名無しさん 08/11/14 08:43 ID:c5njlE-JH3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

個人的にブログなり著書なりで言うならよかったのにな
公の場で言っちゃうのは、どう考えてもｱｳｱｳｱｳ！

38 :名無しさん 08/11/14 08:43 ID:RH-WhMw,de (・∀・)ｲｲ!! (4)

論理や意見は議論を重ねて実になっていくもの
人の意見を聞く耳を持たない論理や意見は危険な思想にしかならない

39 :名無しさん 08/11/14 08:44 ID:SjMAKVwq7l (・∀・)ｲｲ!! (0)

田母神氏が誰か分からなかった（最初はモリタポ神社の当て字か何かかとｗ）
知らない＝支持はしてないから一応「支持しない」に入れたけど、
モリタポか分からないの選択肢があるとよかった

と思ったがあとで検索したら侵略国家云々の人ね
うーん、でも正直この問題よく分からないからやっぱり何とも言えない

40 :名無しさん 08/11/14 08:47 ID:_,ZM3M-bP, (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>32
自衛隊は軍隊です。少なくとも国際法上は間違いなく軍隊

41 :名無しさん 08/11/14 08:49 ID:_,ZM3M-bP, (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>26
防衛省の背広組ならその論も多少うなづけるところもなくはないが
彼は制服組だからその論は笑止。

42 :名無しさん 08/11/14 08:52 ID:q96sxKhrSr (・∀・)ｲｲ!! (7)

内容的には支持できるところが多いのだが…
行為は支持できない。
これを支持するかどうかというのは、クーデターを支持するかに近いものがある。

43 :名無しさん 08/11/14 08:54 ID:BJRJcOKcXo (・∀・)ｲｲ!! (-4)

YAHOOの同様のアンケでも60%近い支持があったはず、NIFTYのアンケでは消極的
支持を含めて80%が支持している。２chでも肯定的な意見が多かったのに
このアンケの結果は正直驚き、自衛隊のﾄｯﾌﾟとして更迭はしょうがないだろうが
軍人じゃないよ公務員だよ！君が代よ日の丸を拒否する日凶祖はいいのか？
職務怠慢な社会保険庁職員は退職金返納させないのか？叩きすぎだよ

44 :名無しさん 08/11/14 08:54 ID:hvWw93_,dI (・∀・)ｲｲ!! (9)

軍人が思想的中立っていう建前を守ってくれないと不安すぎる
内心どうであろうが構わないけど

45 :名無しさん 08/11/14 09:03 ID:CalCSpsJF9 (・∀・)ｲｲ!! (1)

もし論文の内容が正反対で「天皇は韓国訪問して土下座せよ」
とか「独島は韓国領」とかいう内容だったら
朝日新聞は称賛してただろうか？

46 :名無しさん 08/11/14 09:04 ID:ql,mfYlefw (・∀・)ｲｲ!! (1)

自分の主張を更迭されても捻じ曲げず貫くのは、朝令暮改が多い今の日本を見ると、漢としては尊敬できる。
それが正しいかどうかは別としてだが。

47 :名無しさん 08/11/14 09:06 ID:uhqmT6iRcy (・∀・)ｲｲ!! (9)

>>43
それらのアンケ、２ｃｈ某板の組織投票がされてたよ
それがなくてもYAHOOのアンケは実施側に操作されたのが確認されたことも複数回ある。
どっちにしろ信用できる数字じゃないよ。
マスコミ発表のアンケート結果と同じくらいに。

あと、考えの内容を云々してるのではなく、
「公人の立場で、すべきでないことをした」という部分が批判されてるんだよ。
マスコミは彼個人の考えが批判されてるかのようにミスリードしたがってるけども。

48 :名無しさん 08/11/14 09:14 ID:r1rwtV5Io. (・∀・)ｲｲ!! (9)

軍隊はあくまで道具
本音で言いたいことがあっても、それを自覚しとかないと。

軍隊が自らの主張を声高に主張しても碌な事は無いよ。
あくまでも使われる側に徹しないと。

力を持っているもの自身が、自らの意見を通そうとしたとき誰が止められるか。
軍隊は、一旦意思を持って動いた時に、相手の意見を押し込めても通すことが出来る。
それだけの力を持っている身だってことを肝に銘じて自重しないと。
そして、軍隊は暴走した時の危険性は、使う側と同時に使われる側も常に意識しとかないと。

関東軍だってさ。利権やなんかがあったにしろ、自身の正義で動いてたんだしさ。
軍隊が自身の正義を自身で判断して動くことを認めたら、
万が一歯車が壊れた時に誰も止められない。

軍隊の中の公職にいる以上は、本音は違うにしても自戒すべきだと思うよ。

49 :名無しさん 08/11/14 09:15 ID:vfAT.6QKN6 (・∀・)ｲｲ!! (9)

侵略国家じゃなかったってのはウソだろ
その当時侵略は悪い事ではなかったって言うなら支持するぞ

50 :名無しさん 08/11/14 09:22 ID:iXh0vsOQD7 (・∀・)ｲｲ!! (4)

政治的活動に関与せずなんたらこんたらと、
朝っぱらから新隊員に大声で唱えさせてるくせにと、
自衛隊の知人が酒飲みながら毒づいてました。

51 :名無しさん 08/11/14 09:23 ID:GfAU1t0Wee (・∀・)ｲｲ!! (3)

論文自体はあれだし幕僚長って立場であの論文は政府サイドの意志と取られかねないから
微妙だけど
自衛隊員にだって思想・言論の自由はある
あくまで自衛隊として行動する時にその意志を反映してはならないだけ

52 :名無しさん 08/11/14 09:32 ID:CA1,pWOJ_8 (・∀・)ｲｲ!! (4)

論文の言っていたことの内容の吟味は別にして
政府見解に逆らってみたり憲法に疑問を呈したり
そういうことがしたかったら自衛官を辞めて
政治家になってから言えばよかったのに
国民の信に問われずに実力組織のトップにいながらいうことではない

53 :名無しさん 08/11/14 09:46 ID:FLrr2jEKXF (・∀・)ｲｲ!! (3)

幕僚長でありながら、政府見解と異なる論文を発表したことは支持できない。
ただ、政府と異なる考えを持つことが問題、文民統制の危機といった内容の報道には疑問を感じる。
阪神大震災の時、準備ができていても要請があるまで待機していた自衛隊なのに。

54 :名無しさん 08/11/14 10:01 ID:xMw9jtmSRb (・∀・)ｲｲ!! (-1)

こういう人が自衛隊のトップなのかと知ってちょっとがっかりした
もっと日本の平和を考えててくれている人たちだと思ってたのに

55 :名無しさん 08/11/14 10:02 ID:B45zf75V,D (・∀・)ｲｲ!! (-3)

馬鹿な政治家の下（命令）で動く自衛隊員てかわいそう。
クーデター起こせば良いのにね。

56 :名無しさん 08/11/14 10:09 ID:-T-jcqGdZ7 (・∀・)ｲｲ!! (6)

>>55
こういう可能性があるから、
田母神氏の思想内容そのものには必ずしも反対ではない自民党内閣も、
田母神のような軍人の暴走を、重大問題視する。

57 :名無しさん 08/11/14 10:12 ID:xJKdagIMjn (・∀・)ｲｲ!! (0)

田母神さんは右翼だね

58 :名無しさん 08/11/14 10:15 ID:iakgb,qtXy (・∀・)ｲｲ!! (3)

当時の時勢でかんがみれば、列強諸国と呼ばれた国はみんな侵略国家でしょ。
で、欧米諸国のアジア進出に対し、出遅れた日本も同じように行動をした。
それだけのこと。言い方を返れ、植民地にされた国以外はみな侵略国家。
そして、その一時期を除いて、古代から現代に至るまで一貫して中国は侵略国家
である。同じように朝鮮半島は、一貫して被侵略国家(対戦前は中国の属国で大戦後は米中の属国)
である。

ココまで言い切れれば支持者も増えると思うんだけど、日本の立場だけでものを言っても賛同者は増えないかなと思うよ。

59 :名無しさん 08/11/14 10:28 ID:512mPG7SZC (・∀・)ｲｲ!! (1)

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
中国や韓国の政策や広報などをも信じてしまう素直な人は、
　「会ったこともないアジアの外国人に日本人が恨まれてるのであれば
　　きっと本当に日本人が戦争中悪いことばかりしてたのではないか？」とか
　「戦争は悪いことなのだから、戦争した日本が悪いに決まってる」とか
　「賠償が充分ではないのではないか？
　　日本は金持ちなのだからもっと払えばいいのではないか？」
　
などと誰かから聞いた言葉のトリックをそのまま真に受けてしまう。

60 :名無しさん 08/11/14 10:35 ID:M8nFixtM5M (・∀・)ｲｲ!! (5)

一連の彼の行動が「狙い」あるものだとしたら、つまり、立場上において批判され、よろしくない
行為であるということがわかった上でやっているのであれば、間の悪さや空気の読めなさという点
はともかく、議論を巻き起こし、国民に文民統制とは何か、どこまでが文民統制でどこまでが思想
統制なのか、自衛隊の置かれている状況が何か、国家観や歴史観はどうあるべきか、そういう次元に
一部の人だけでも引き上げることができ、メディアや批判議員の論理矛盾を知らしめ、意味の無い
タブーの存在を知らしめたのなら主張の支持不支持はともかく、成功した活動であると言える。

61 :名無しさん 08/11/14 10:36 ID:_Ce23uu2ZB (・∀・)ｲｲ!! (1)

侵略国家だったのは事実だろ
侵略が良いなら米帝の原爆投下も問題なしかって話だ。
原爆投下だって問題だし、むしろそれを認めて次の間違いを起こさないようにすることが正しい。
その点で日本は米帝より優れてると思う、
むやみやたらと歴史から学ばずに戦争する国が優れてるなら渡米してくださいって話だ。

62 :名無しさん 08/11/14 10:36 ID:pwxCCAvmI6 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

田母神氏の文章ってどれだけ読まれて批判、批評されてるんだろ。

立場が違っていたとしても、有名な大学教授や芸能人だったりしてもマスコミは
同じ論調「政府見解と違うことを社会的立場がある人が言ってはならない云々」を展開すると
思うんだけどな。

63 :名無しさん 08/11/14 10:41 ID:Q.t.M.t1bU (・∀・)ｲｲ!! (1)

論文の内容は読んでないけど、
今まで検証をないがしろにされていた歴史に対して
議論の余地がある事を提示してくれた功績は大きいと思う。

64 :名無しさん 08/11/14 10:45 ID:vYuH_PG.75 (・∀・)ｲｲ!! (2)

思想は自由だが、自分の職や立場でその発言をすることによってどうなるかと
いうことを予見できない、もしくはその結果を分かっていて意見を貫いている
ならば、社会人として普通に支持できない気がする。

65 :名無しさん 08/11/14 11:14 ID:sDLilrBIwL (・∀・)ｲｲ!! (10)

面白いおっさんではあるが、ちと怖さを感じたね
ウヨ怖いとかじゃなくて認識の甘さに
空自のトップがこれではいざ戦争という時怖い
とんでもない指令だしそうだもん
軍人より政治家目指すべきではなかたっか

66 :名無しさん 08/11/14 11:21 ID:Hm,6f3kg67 (・∀・)ｲｲ!! (6)

この人を総批判してる各テレビ新聞に、この人よりも遥かに嫌悪感が湧いてきてしまってるので
反動的にこの人を支持したい気持ちかもしれない

仮にこの人が「日本最低！自衛隊は悪だから解散するべき！中韓にもっと謝罪賠償すべき！」とか
論文発表しとしたらマスコミは今と同じように批判しただろうか？
シビリアンとか以前に結局左右でもの見てるだけのいつもの論争なんじゃないのかと思う

67 :名無しさん 08/11/14 11:22 ID:D1QlIi5C40 (・∀・)ｲｲ!! (-4)

麻生の増税に大賛成！
賛成の人はこの書き込みにへぇ！をいれよう！

68 :名無しさん 08/11/14 11:23 ID:tPdhmVIqXS (・∀・)ｲｲ!! (3)

これ既に英語で配信されてるんだね
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu_english.pdf

支持する・しないより、まず世界配信するなら理論武装しろと言いたい
素人でも論破できる所が幾つもあって痛々しいわ

参考までに日本語（原文）
http://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf

69 :名無しさん 08/11/14 11:26 ID:kCd.Ted-,a (・∀・)ｲｲ!! (-3)

信念を貫く男の人素敵です

70 :名無しさん 08/11/14 11:28 ID:6nxIuBPIC3 (・∀・)ｲｲ!! (5)

公人としてあんな思想を主張するってのはだめだろ。

思想そのものは罪ではないけど。

71 :名無しさん 08/11/14 11:30 ID:C0JQBW_Imp (・∀・)ｲｲ!! (0)

「信念を貫く」？

雇い主から家（官舎）や生活費をもらいながら、雇い主にさからうのは、乞食のすること。

「信念を貫」いて、雇い主に差からいたんなら、まず、辞職してからにすれば？

家と地位と金をもらって、逆らって、そして「信念」なんて、なんだか、とっても甘えたお坊ちゃん、て感じだけどな。

とにかく、頭悪いなら、生きてる価値ないって。

72 :名無しさん 08/11/14 11:41 ID:D1QlIi5C40 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

なんのことかさっぱりわかんなぁい〜
だれかあたちに教えてぇ〜

73 :名無しさん 08/11/14 12:04 ID:VBX6OsdjE1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

なんで知らないがないの
わからない人絶対いるだろｗｗ

74 :名無しさん 08/11/14 12:06 ID:d61lC-_fyJ (・∀・)ｲｲ!! (-4)

あれくらいの信念がないと命かけた仕事は出来んよ。
現に海外戦争地域に派遣されているんだから。
だから支持！

75 :名無しさん 08/11/14 12:11 ID:5w,Te7j9M1 (・∀・)ｲｲ!! (1)

最後まで自分を貫いてほしいね。

76 :名無しさん 08/11/14 12:50 ID:KS5KBdM-iF (・∀・)ｲｲ!! (3)

2.3手先を読んで反論を用意してるのかと思えばそれも無しで
なんか世間知らずのボンボンの匂いがしたのでちょっと支持するのは…
逆にめちゃくちゃ頭良い人が思想にかぶれて(頭よければ鵜呑みにはしないだろうけど)
こういうポストにいるとそれはそれで不安になるので反面安心もしているｗ

77 :名無しさん 08/11/14 12:51 ID:yqxoH6_7Mo (・∀・)ｲｲ!! (4)

公務員は、公務員である限り「公僕」であるから国(または地方自治体など)の方針、認識に従わねばならない。
日の丸君が代を拒否する教師も同じ。

78 :名無しさん 08/11/14 13:19 ID:gtkJEV7bbd (・∀・)ｲｲ!! (0)

内容自体は至極まっとうなものだ。
けれども、政府や行政庁のそれなりの立場のある人が、勝手なタイミングで、政治意見や
なんかを表にするのはダメだろう。
超勤手当が無くて役職手当が初任給の何倍にもなるような人には、役職についているかぎり
私的な立場とか時間とかいうものは無い。
特に防衛関連の職種ならば意見の正しい・誤っている・政府や議会との同調如何に拘わらず
政治意見を表明することは統制の弱さや機密の漏洩しやすい体質と外国からとられる危険な
行為だよ。
役職職から離れたとしても或る程度の期間とか、立場が大きく変わる（たとえば、選挙に出て
議席をとるくらい）とかしなければ、意見を表明しないものだ。

79 :名無しさん 08/11/14 13:19 ID:wt7FP_nxp, (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>43
ヤフーは知らんけどNIFTYは2chの組織票が凄いよ。
場合によっては関係無いスレにまでマルチポストで投票呼びかけたりしててうざいんだよな。

80 :名無しさん 08/11/14 13:20 ID:B1YGEaxRzp (・∀・)ｲｲ!! (3)

このサイトが参考になるかも知れんね
http://www9.big.or.jp/~cumy/cgi/list.cgi?number=sayoku

81 :名無しさん 08/11/14 13:28 ID:d.GIWfcjhJ (・∀・)ｲｲ!! (4)

間違ってるかどうかはおいといて、会見聞いて「あ、この人ばかなんだな」と思った。

82 :名無しさん 08/11/14 13:29 ID:qMzY_6WIGz (・∀・)ｲｲ!! (0)

テレビ局のコメンテーター共が言うような政府が思想統制するほうが問題だと思うがね

83 :名無しさん 08/11/14 13:32 ID:Og8Jf1aknA (・∀・)ｲｲ!! (3)

思想は自由だけど、立場を考えると子供みたいな意地の張り方だと思う

84 :名無しさん 08/11/14 13:45 ID:k5BAg5XXxT (・∀・)ｲｲ!! (2)

実証性の乏しい事を自分勝手に主張してるだけ
最優秀賞を取ったという事が信じられない
読んだ事が無い人は一度読んでみなよ

85 :名無しさん 08/11/14 13:47 ID:CA1,pWOJ_8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

支持をするとかしないとかよりも
実力組織のトップが公然と政府に背くようなことを言える空気があることに
もっと国民が恐怖や危機感を感じて然るべき
単純に公人とか公務員とかで括れるポストと次元が違うんだから

86 :名無しさん 08/11/14 13:47 ID:,xfUy5ebVo (・∀・)ｲｲ!! (5)

むしろ、馬鹿という理由で総司令官を解任するのですら難しそうな現状に
泣けてきた。更に事実上の解任をしたのに「任命責任が！」とかグチャグ
チャやって、何の意味があるのかわからん。

87 :名無しさん 08/11/14 14:03 ID:Pp7xd0I9t. (・∀・)ｲｲ!! (2)

内容はどうあれ、この問題について発言すること自体
自分の立場をわきまえていないと思う。
自衛官を辞めてからなら、いくらでも自由に発言してもいいけどね。

歴史を正しく見る事によって、普通の国と同じように軍隊の地位を高めたいという主張はわかる。
しかし、こういう人種の人たちは、なぜ昭和の初めの15年くらいの時期をここまで賛美するんだ？
軍隊が国家を操縦する愚かさは、あの敗戦で痛いほど分かったはずなのに。
あの時代は、明らかに日本の民主主義の暗部だ。

88 :名無しさん 08/11/14 14:17 ID:Pp7xd0I9t. (・∀・)ｲｲ!! (3)

実際にクーデター起こされてからでは遅いというのがわかってない奴が多いみたいだな。

89 :名無しさん 08/11/14 15:02 ID:TONrH3FNvC (・∀・)ｲｲ!! (0)

人を支持するかどうか聞かれても、そこまで知らないよ
話題の論文くらいなら眺めたけど、あれなら中身の一部は支持する

>>88
むしろクーデター望んでる奴も結構いるんじゃね？
まあ自衛隊の幕僚長だとしても、3組織のうちの一人だけでは何もできないだろうけど

90 :名無しさん 08/11/14 15:19 ID:CA1,pWOJ_8 (・∀・)ｲｲ!! (5)

たまたま今回の田母神氏の歴史認識に同調するからと言って支持するのもどうだかね？
問題の本質は自衛隊が政府のコントロールを逸脱して動きかねないということであって
真逆の思想でクーデターが起きる危険性だって同じようにあるわけだし
論文の思想志向性だけであれこれいうのはまさしく「木を見て森を見ず」だと思う

91 :名無しさん 08/11/14 15:32 ID:PDttOE6OcN (・∀・)ｲｲ!! (-4)

政府の見解と異なる意見はそんなにあかんの-？なんでやぁ-？

92 :名無しさん 08/11/14 15:56 ID:asT-39VrDs (・∀・)ｲｲ!! (-1)

賛成だけれども、自分の立場を考えなければ結局国に迷惑がかかってしまう。
が、更迭後退職という形で国のメンツが保てたのもありですか。
難しい立場の人です。
それだけの地位に立つ人は言動にも責任がつきまとうという、例ですね。
（レベルは低いが馬鹿野郎発言なども）
最近はそれすら忘れて、席でのけぞっている方もおられるようですが…

93 :名無しさん 08/11/14 16:13 ID:-uzO2Dkhy, (・∀・)ｲｲ!! (1)

ヤフーアンケートで支持されているという事を鼻に掛ける
というのは流石にどうかと思うが、韓国・中国に媚びへつらって
ばかりの議員ばかりがいるのが現状ではこういう人も少しは
必要なのではないかと思う。ちゃんと自分の地位を自覚して
発言する事も当然ではありますがね。

94 :名無しさん 08/11/14 17:08 ID:gtkJEV7bbd (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>85
おととしくらいにも道路公団で、去年には防衛庁の事務方で、あったじゃんよ。

95 :名無しさん 08/11/14 17:29 ID:WPj,YF1w5s (・∀・)ｲｲ!! (0)

田母神氏を知らないから適当に選んでしまいました。
どうせなら知らないという選択肢もほしかった

96 :名無しさん 08/11/14 17:47 ID:wHBp0HlLJq (・∀・)ｲｲ!! (1)

これを認めるってことはクーデターも容認しちゃうことになる。

97 :名無しさん 08/11/14 17:52 ID:D1QlIi5C40 (・∀・)ｲｲ!! (-7)

キャハハハハッ！
みんなチョーウケるーー
がんばれがんばれーーーーーー　　きゃははっ
そしてへぇ！いれてーー

98 :名無しさん 08/11/14 18:08 ID:L,D8XxLofx (・∀・)ｲｲ!! (3)

内容は個人の自由だけど、
文民統制されていないことが証明されちゃったので問題

99 :名無しさん 08/11/14 18:13 ID:Rm07ZVy842 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

中山さんといい、田母神さんといい面白いキャラばかりだなｗ
不適切発言をして速攻で撤回・謝罪する人よりはよっぽどマシだと思うね。

100 :名無しさん 08/11/14 18:58 ID:x6IYC-UM5d (・∀・)ｲｲ!! (1)

内容はどうであれ、色々な問題提起をしてくれたという点で応援する。
きっと政治家がなあなあにもみ消すんだろうが、こういうこともちゃんと考えておかなきゃダメだと思う。

101 :名無しさん 08/11/14 19:06 ID:V.Epg9KXE2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

支持はしないし、勿論あの発言が良いものだとは全然思っていないが、
自分の主張を貫き通す姿には感服した。

最近は食品偽装にしろひき逃げにしろ、初めは体の良い主張をしているくせに
立場が悪くなるとすぐ主張を180度変えるような人が多いので…

102 :名無しさん 08/11/14 19:16 ID:Cg46IrNLW4 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

支持する・支持しない
って思い込んでてうっかり支持しないを選択しそうになった
やっぱりちゃんと選択肢みて選択肢ないとダメですね

個人的には国防の上の方はアッチ方面の方がなんだか安心できます
暴走されると怖いですが、まぁ、思想だけなら逆方面よりは個人的には歓迎です

103 :名無しさん 08/11/14 19:17 ID:Yn_nMUjlkA (・∀・)ｲｲ!! (3)

気になって全文を読んでみたけど、意外と大したことはなかった。
大きく間違ってはないし言いたいことには概ね賛成だけど、日本びいきのソースだけ集めて「これが真実の歴史です」的に言われても説得力がない。

左が言うような日本が悪いこともそれなりに有ったし、右が言うような正当性がある面もそれなりにあった。
でも、過去の歴史なんつうどうとでもバイアスのかかるものに拠り所を求めずに、
「歴史がどうだか知らんけど、それを外交カードに日本をゆすらないでね」っていう冷静な国民性を養うべきだろう。

104 :名無しさん 08/11/14 19:21 ID:GrfbOSpwGY (・∀・)ｲｲ!! (2)

なんか終戦に気付いて無かった日本兵レベルの錯誤を国内で発見した感じ

105 :名無しさん 08/11/14 19:23 ID:px8sKMRK5. (・∀・)ｲｲ!! (3)

氏の主張はともかくとして（個人的には、別にいいけど支持はしない）
コメントでちらほらある、「持論を通したのが良い」ってのが理解できん。

106 :名無しさん 08/11/14 19:32 ID:v-BnUhY8LT (・∀・)ｲｲ!! (5)

「支持する」が35%って異様に高いなぁ。
ちょっとビックリだ。

コメントみる限り「支持する」の中には問題の本質が分かっていない人がかなりの比率いそうな気がする。

「信念貫いて尊敬」とか頓珍漢なこと書いてるし。

107 :名無しさん 08/11/14 20:01 ID:blrt7TNCRF (・∀・)ｲｲ!! (3)

15で「だめぽ」が一杯ついてしまったアンケ主です。orz
ＮＧワードが見えないみたいですが、以下のＮＧワードだったんです。

『「田母神氏支持」、ネット調査で７割』とか雑なアンケートを元にし
たニュースにはなんの意味も無いと思う。思うがホントのところはどう
なのか実験ちゃん。元ネタが任意無いからここでも任意が無いんだ・・・

あ、改行は無しね。これがこのアンケを立てた真意。
livedoorニュースの結果とほとんど真逆w
やっぱり、雑なアンケートにはなんの意味もないなと
いう思いが強くなりました・・・

108 :名無しさん 08/11/14 20:09 ID:blrt7TNCRF (・∀・)ｲｲ!! (1)

　暁星記を読み終わって一息ついてるアンケ主。つづけて書きます。
田母神氏についての集積された意見？は「軍事板常見問題&良レス回収機構」
が最も良いかと思っています。
うーん、きっとこれをネタに本書く人いるんだろうな。　ｕｒｌは書きませ
んが、ググると一発で出てきます。ご参考まで・・・

10-15、10-10

109 :名無しさん 08/11/14 20:24 ID:blrt7TNCRF (・∀・)ｲｲ!! (0)

今、コメント読み終わったアンケ主です。
>30
あっ！そらそうだ orz
任意欄ないんだから当然だね・・・
>68
英文配信は知らなかったな。Thx!
お二人にはモリ進呈させて頂いてます。

ヤフーアンケに関する指摘は最もだと思います。
ただ、このアンケからもわかるように結果は
移ろいやすいもの。

ほんとは「任意」も「知らん」という選択肢も
作りたかったな・・・

110 :名無しさん 08/11/14 21:48 ID:vfAT.6QKN6 (・∀・)ｲｲ!! (0)

モリくれた人あんがと~

111 :名無しさん 08/11/14 22:33 ID:kQ8qvbVrBQ (・∀・)ｲｲ!! (0)

>30です
あんな事ぐらいで森頂いてしまって恐縮です。
ありがとう

112 :名無しさん 08/11/14 22:38 ID:1F-t98,Ypn (・∀・)ｲｲ!! (0)

人に異見をして疵を直すといふ事、大切の事、大慈悲、
御奉公の第一にて候。異見の仕様、大きに骨を折る事也。

人の上の善悪を見出すは安きゆえ也。夫を異見するは安き事也。
大方は、人の好かぬ云ひにくき事を云を深切のやうに思ひ、
夫を受ねば、力に及ばざると云ふ也。何の益にも立たず。
人に恥をかかせ、悪口すると同じ事也。我胸はらしに云迄也。

異見と云は、先其人の請るか、請ぬかの気を能く見わけ、
入魂に成り、此方の詞を兼々信仰有様に仕成してより、
好きの道などより引入候様、種々に工夫し、時節を考、
或は文通、或は暇乞などの折にも、我身の上の悪事を申出だし、
言ずしても思ひ当る様に、先能事を褒立、気を引立工夫を砕き、
渇時水呑様に受合せ、疵直るが異見也。殊外仕にくきもの也。

年来の曲なれば、大体にては直らず。我身にも覚へ有。
諸朋輩下々入魂をし、曲を直して、一味同心に御用に立所なれば、
御奉公大慈悲也。然るに恥を与へて何しに直り申すべき哉。
（一ノ一ノ四）

葉隠より
昔なら斬首じゃね

113 :名無しさん 08/11/14 23:53 ID:tPdhmVIqXS (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>109
帰宅してびっくり
森ありがとうございます
日本語と英語で出版されるってのを見てググッたら見つけたんですよ

114 :名無しさん 08/11/15 12:37 ID:jDQzjLJk,u (・∀・)ｲｲ!! (-8)

しかし、村山談話がそのまま受け継がれていく事に関しては誰も問題視しようとしないのな？
むしろ、その事の方が怖いしびっくりだわ・・・

115 :名無しさん 08/11/15 13:02 ID:zHuO-BzjQu (・∀・)ｲｲ!! (3)

この件は主義主張の右とか左とかの思想的な問題じゃないだろ
選挙の洗礼を受けることない実質の武力を持った組織が
選挙の洗礼を受けて組織されてる政府の管理統制から外れかねない土壌が
醸成されかかってるという国家の根源でもある統治体制の問題なんだよ

116 :名無しさん 08/11/15 13:53 ID:W_gvhqVgTc (・∀・)ｲｲ!! (1)

「田母神論文」問題の本質は“決起”の危険性
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20081113/112209/?P=1

117 :名無しさん 08/11/15 14:08 ID:6UJApKx55M (・∀・)ｲｲ!! (3)

お隣といえば浜さんだがいささかも間違っていない

118 :名無しさん 08/11/15 17:15 ID:hOlAIPf5Se (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>47
>>79
トンクス

119 :名無しさん 08/11/15 19:22 ID:ZWpOtgjjBr (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>117
サザエさんかよ

120 :名無しさん 08/11/16 03:55 ID:R8Gkv_ekWU (・∀・)ｲｲ!! (3)

そういえば、名古屋高裁の判決にも「関係ねぇ」って反旗を翻していましたね。

"「そんなの関係ねえ」　イラク派遣に関する高裁違憲判断で空幕長 - MSN産経ニュース"
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080418/trl0804182029007-n1.htm

"航空幕僚長の「そんなの関係ねえ」発言と官房長官の「戦闘地域で民間航空機が飛ぶはずがない」発言に関する質問主意書"
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a169319.htm

121 :名無しさん 08/11/16 03:58 ID:R8Gkv_ekWU (・∀・)ｲｲ!! (0)

不公平な誘導にならないようにその後についても。

"「関係ねえ」発言　空幕長、「一部不適切だった」 - MSN産経ニュース"
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080425/crm0804251657017-n1.htm

122 :名無しさん 08/11/30 13:41 ID:KJCVcgOI0l (・∀・)ｲｲ!! (0)

今テレビ出てるけど面白いオッサンだな

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