2005年3月19日 9時20分終了#1241 [カテゴリなし] ニッポン放送vsライブドア（もう一度）

一度アンケートを行ったのですが、もっと多くの人の意見を聞きたくて
モリタポを購入しちゃいました。

なにやら泥仕合になりそうな「ニッポン放送・フジテレビ」vs「ライブドア」。
あなたならどちらを応援しますか？
ちなみにおいらは日枝会長のやり方が嫌いなので堀江社長を応援します。

1	フジテレビ・日枝会長	1410	(30.3%)
2	ライブドア・堀江社長	3246	(69.7%)
無視		33

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

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合計回答数: 4657人 / 4656個

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2 :名無しさん 05/02/16 10:22 ID:55b46417d7 (・∀・)ｲｲ!! (12)

購入しちゃったのか（・∀・）

3 :名無しさん 05/02/16 11:48 ID:15827902a7 (・∀・)ｲｲ!! (-13)

その1は参加できなかったので、今回、回答します。

まぁ、アレですよ。ホリエモンさん、フジサンケイの諸君!なんか廃刊にして、
もっと面白いことをやる、みたいな事を言っていたじゃないですか？
絶対おかしいよ。彼の目的は、正当な言論の封殺にあると思うんだよ。それも、
ホリエモン氏自身の信念というよりも、彼に金を貸した銀行とか、その辺の
「ウラ」が何かある。超怪しい。絶対に半島が絡んでいる事件ですよ。
だから今回は日枝会長を応援しておきます。

4 :名無しさん 05/02/16 12:19 ID:15827902a7 (・∀・)ｲｲ!! (-13)

更に書くなら、本当に欲しいものはニッポン放送ではなく、ニッポン放送が株主
になっている産経なわけです。
じゃあ産経って一体なにをしただろう。思い出してみよう。そう、北朝鮮拉致を
最初に報道した全国紙じゃないか。加えて、ニッポン放送は「新しい歴史教科
書」で有名な扶桑社の株も持っている。扶桑社ないし新しい歴史教科書を潰す
つもりなんだよ。ホリエモンは。
今こそ我々は、メディアリテラシーというものを求められているんだと思う。

5 :名無しさん 05/02/16 12:32 ID:15827902a7 (・∀・)ｲｲ!! (-15)

ちゃんとした事を書いているのに、なんのレスも付けずにsageるとは。
余程ブサヨ連中には都合が悪いことを書いちゃったと見えますね。

6 :名無しさん 05/02/16 13:14 ID:ac9781bedf (・∀・)ｲｲ!! (26)

日枝も腹黒そうなんだけど、それ以上にほりえもんが胡散臭くてな。
正直、「両方信頼できない」という選択肢が欲しい。

7 :名無しさん 05/02/16 13:29 ID:15827902a7 (・∀・)ｲｲ!! (-10)

読み直して気付いたが、>>3は諸君!ではなく「正論」だった。
とりあえず吊って来ます。ﾉｼ

8 :名無しさん 05/02/16 13:59 ID:3385abdff7 (・∀・)ｲｲ!! (38)

つーか、株式会社の意味をよく理解してないバカが多くて笑える。
買収されるのがイヤなら上場廃止にして非公開企業になりゃいいだけだｗ
公開しといて買収されたら文句言うなんて、財界の人の言うことか。

9 :名無しさん 05/02/16 14:18 ID:e7f8382691 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>3=4=5
似非右翼目障り。ネット厨のくせに天下国家を論じていい気になるな。
一度街宣でもして来いや。

10 :名無しさん 05/02/16 14:28 ID:15827902a7 (・∀・)ｲｲ!! (-13)

朝鮮右翼がよくいうよ。街宣は総連の専売特許じゃねーかw

11 :名無しさん 05/02/16 14:43 ID:ae29c6880a (・∀・)ｲｲ!! (-15)

>>7
気にすんな。
正論（産経）も諸君！（文春）も似たようなもんだよ。
著名人は毎号かぶってるし、いいかげん統合してほしい。
（ちなみに論座（朝日）と世界（岩波）もな〜）

12 :名無しさん 05/02/16 16:19 ID:6ccf016c18 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>10
街宣やってるのって黒塗りの大型車が多くない？
黒塗り大型車に乗ってる人達は｢民族派｣が多いよ。

13 :名無しさん 05/02/16 17:36 ID:0f1b462523 (・∀・)ｲｲ!! (12)

どうでもいい･･･みたいな回答も欲しいな
適当に答えてモリタポ貰っておく。

14 :名無しさん 05/02/16 17:41 ID:acf603d446 (・∀・)ｲｲ!! (6)

3…すなわち両方負けろってことか。

15 :名無しさん 05/02/16 18:05 ID:3f1b3e4f10 (・∀・)ｲｲ!! (4)

3... 黒幕あり
ロボットほりえもん、電池が切れたら使い捨て。
変な色が付いてないようにも見えるフジサンケイグループは
日本の思想誘導の橋頭堡に最適か？
「どっかの誰かが、漁夫の利を狙っている」を３にして。

16 :名無しさん 05/02/16 18:17 ID:e7f8382691 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>15
参詣は｢右｣だと思うよ。でもそれが｢変な色｣だとは思わないけどね。

17 :名無しさん 05/02/16 19:23 ID:07f489900e (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>3-4
このマイナスの付き方は異常だろ。
荒らしでもないのに。

18 :名無しさん 05/02/16 20:13 ID:fb8a169d6d (・∀・)ｲｲ!! (4)

荒らしでもないのにマイナスが大量につくなんて日常茶飯事ですが？

19 :名無しさん 05/02/16 21:00 ID:2060ff02b9 (・∀・)ｲｲ!! (-15)

こういう場でまじめなことを言おうとしてる時点で（ｒｙ

20 :名無しさん 05/02/16 21:14 ID:fac6feff96 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>19
３が真面目とは思えん。インテリぶった坊やだろう。

>>5
>ちゃんとした事を書いている
って時点で何勘違いしてるんだと思う。
>ホリエモン氏自身の信念というよりも、彼に金を貸した銀行とか、その辺の
>「ウラ」が何かある。超怪しい。絶対に半島が絡んでいる事件ですよ。
そんなに言うなら自分で調べてくれば。俺はﾎﾘｴﾓﾝ支持なんで興味ないけど。

21 :名無しさん 05/02/16 22:02 ID:19c6ffaec4 (・∀・)ｲｲ!! (-15)

WEBアンケートモニター募集
http://sora6622.seesaa.net/

22 :名無しさん 05/02/17 00:30 ID:387010cf21 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>3-4までは正論だとして>>5は無いわな…

23 :名無しさん 05/02/17 00:36 ID:ac00ab58f3 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>3-4のどこが正論だよ。

24 :名無しさん 05/02/17 01:24 ID:9aed800cef (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>6

とりあえず漏れは3に投票しますた。
あの10:20の投票は漏れです。

25 :名無しさん 05/02/17 09:54 ID:398166a429 (・∀・)ｲｲ!! (0)

この質問でのマジョリティ
ﾎﾘｴﾓﾝ支持でかつ、反朝鮮・反ﾌﾞｻﾖだと思う。
(少なくとも親朝鮮・ｻﾖｸではないと思う。)

なのに3はﾎﾘｴﾓﾝ＝親朝鮮＝ﾌﾞｻﾖとﾀｶﾋﾞｰに出た
ので批判されるのは当然。
あと5のｶｷｺで一部便乗批判組もいると思う。3祭り

26 :名無しさん 05/02/17 10:35 ID:052bc38604 (・∀・)ｲｲ!! (5)

とりあえずフジテレビ
ホリエモンは来年には没落すると思うから

27 :名無しさん 05/02/17 11:59 ID:37d5e21414 (・∀・)ｲｲ!! (10)

>>26
来年には没落すると思うからこそﾎﾘｴﾓﾝ
一瞬の祭りなんだから華々しくやって欲しい。

28 :名無しさん 05/02/17 17:08 ID:186295122c (・∀・)ｲｲ!! (3)

野球ん時の二の舞になるよ、きっと。

29 :名無しさん 05/02/17 20:38 ID:e3d14a7548 (・∀・)ｲｲ!! (-4)

>>3-5
ついに全滅したか。

30 :名無しさん 05/02/17 21:25 ID:9fafb81353 (・∀・)ｲｲ!! (0)

なんであぼーんされたの？

31 :名無しさん 05/02/17 21:34 ID:7a74c656e8 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>30
半島系の方にマイナス食らいまくったから。

32 :名無しさん 05/02/17 22:07 ID:1804c1c353 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

正直、何のことだかよくわかってない。

33 :名無しさん 05/02/18 01:02 ID:29edaf23f1 (・∀・)ｲｲ!! (-14)

>>8
ふーん・・・
つーか資本主義の悪い面がモロにでてますよねぇ
こんなクソみたいなマネーゲームが容易にできないように
攻撃側に対しての規制をもっと厳しくするべきだね

34 :名無しさん 05/02/18 01:18 ID:2f62f0c57f (・∀・)ｲｲ!! (13)

>>33
おまえテレビ見て受け売りで言ってるだろ？
悪い面？　攻撃側への規制？
単に平和ボケしてるだけだろ。
ニッポン放送・フジサンケイグループの問題（資本関係の捩れ）は独特の問題で、
以前から村上ファンドとの暗闘してたんだが、その辺の事情・経緯知ってるか？
株式を 51%公開したら常に買収される可能性を考えるのは当たり前。誰もしないと
思ってるのは、株の持ち合いに慣れた日本の平和ボケ経営者の考えにすぎんよ。
20世紀の遺物。バブル以前の化石。
ホリエモンと村上でフジサンケイグループの経営権握れば平和ボケ経営者も目を
覚ましてちょっとは株主のこと考えるようになるだろ。

35 :名無しさん 05/02/18 05:36 ID:32acf3a593 (・∀・)ｲｲ!! (3)

劣化版ひろゆきみたいで嫌いなのよ。
まてよ、劣化はひろゆきの方か？

36 :名無しさん 05/02/18 08:37 ID:8961b3565b (・∀・)ｲｲ!! (2)

＞攻撃側に対しての規制をもっと厳しくするべきだね

攻撃されたくなければ戦場（＝株の上場）に出なきゃいいだけ。
自分から戦場に出て行って「攻撃するな」は無いだろ〜ｗ

37 :名無しさん 05/02/18 09:50 ID:83eed28367 (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>30-31
問題の3=4=5の投稿の一部
>ホリエモン氏自身の信念というよりも、彼に金を貸した銀行とか、その辺の
>「ウラ」が何かある。超怪しい。絶対に半島が絡んでいる事件ですよ。
>ちゃんとした事を書いている
これだけ調子に乗ったこと言えば消されるのは当たり前だろう。
俺も在日ではないが、だめぽに一票入れたし。

38 :名無しさん 05/02/18 12:01 ID:29edaf23f1 (・∀・)ｲｲ!! (-14)

>>35
お前はアホエモンに洗脳されすぎ。確かに平和ボケしてるフジの経営陣に落ち度はあるが、公共の財である
メディアはホリジョンイルなんかに金で買収されるべきじゃないんですよねぇ。
彼は金の事しか考えてないんですよ？(笑)

>>36
だから制度そのものに根本的な矛盾が含まれてるんですよねぇ
ま、今回の事で商法は改正され、アホリエモンはみんなに叩かれ
潰され、めでたし、めでたしとなるでしょうから結果的には良か
ったのかもしれませんが(笑)。

39 :名無しさん 05/02/18 14:57 ID:0beecdf128 (・∀・)ｲｲ!! (2)

それでは上場していない読売ナベツネが最強か

40 :名無しさん 05/02/18 17:24 ID:0490d21c37 (・∀・)ｲｲ!! (1)

どうしてここまで必死なのか理解しかねるが
少なくとも視聴率史上主義に走った民放など、既に公共の財とは言えない。

まぁホリエモン叩くのは買収しおわったあとに何かが発覚したそのときでいいよ。

41 :名無しさん 05/02/18 18:52 ID:29edaf23f1 (・∀・)ｲｲ!! (6)

という事は一生叩けませんね



買収できないから

42 :ナナ 05/02/18 18:56 ID:2db47bbc07 (・∀・)ｲｲ!! (-3)

別にどっちでも良いんじゃない？

43 :名無しさん 05/02/18 19:17 ID:a5926716c6 (・∀・)ｲｲ!! (14)

>>38
おまえは森みたいなこと言うな。洗脳されてるのはお前のほうだぞ。
公共の財？　じゃ放送事業者は上場禁止にすればいい。
「放送免許」で商売してる放送局の社員がどんだけ給料もらってるか知ってるか？
「公共の財」と言えるのは NHKくらいのもんだ。

>彼は金の事しか考えてないんですよ？(笑)
バカですか。金が欲しいから放送局も上場してるんだ。金を集めて投資して儲ける。
それがいらないなら（金がいらないなら）上場するなという話なんだが。
金を集めるために上場しておいて、他人が同じ論理で株を買ったら文句をいうのは
筋が通らない上、他の株主をバカにしてることになんだよ。
株主は金を目当てにして投資してるんであって、放送局がお行儀良く社会貢献する
ことを期待してるわけじゃない（間接的にそれが会社の利益になるとしても）。
経済システム知らない厨房か？

>>39
在る意味。
というか、出版社や新聞社が基本的に上場しないのはそのせいだしな。

44 :名無しさん 05/02/18 21:27 ID:8238ff07fb (・∀・)ｲｲ!! (0)

ついでだからボクちゃんに「公共財、放送免許」で金儲けしてるヤツがどれだけ給料貰ってるか教えてあげよう。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040226ddm008070079000c.html
ちなみに、普通の企業として見た場合も在京キー局の利益はズバ抜けて多い。
「お上からもらった既得権」でどれだけ金儲けしてるか、ちょっとは想像してみろ。
こんだけ金儲けできんだからお上に楯突けないのは当然なのさ（笑）。

45 :名無しさん 05/02/19 12:20 ID:cb41f61094 (・∀・)ｲｲ!! (4)

だめぽが一定量つくとあぼーんされるのか。

46 :名無しさん 05/02/19 12:32 ID:437e831c9f (・∀・)ｲｲ!! (11)

>>43
＞>>38
＞>彼は金の事しか考えてないんですよ？(笑)
＞バカですか。金が欲しいから放送局も上場してるんだ。金を集めて投資して儲ける。
＞それがいらないなら（金がいらないなら）上場するなという話なんだが。
この反論、「バカですか」に思わずワラタ。
でも43のいう事はもっともだと思う。
他から買収されたくないなら上場しなければいい話だし。

47 :名無しさん 05/02/20 14:54 ID:a5d9e04f03 (・∀・)ｲｲ!! (2)

禿同。
これもビジネスな以上、金を目的にするのは当然。

48 :名無しさん 05/02/20 17:51 ID:f7c392f572 (・∀・)ｲｲ!! (-16)

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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49 :名無しさん 05/02/20 20:10 ID:7642a30743 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

「無知なやつがテレビで流れてた"財界人・政治家"の言うことを鵜呑みにして
ホリエモンを叩いてみたけど返り討ちにあってる」スレです。

50 :名無しさん 05/02/20 20:12 ID:4c09f43e9d (・∀・)ｲｲ!! (2)

けど買収しようとされれば抵抗するよな普通
法律上問題ないとはいえ時間外取引で大量の株を取得するなんてまともなやり口でもないし

51 :名無しさん 05/02/21 00:16 ID:17daeeffb4 (・∀・)ｲｲ!! (-13)

このスレ、半島人が多すぎだな。
それだけで、ライブドアってのがどういう企業か、よ〜〜〜〜く分かってしまうわけだが？

52 :名無しさん 05/02/21 01:24 ID:d9ae6986b9 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>51
堀江信者が多いだけだと思われ。

53 :名無しさん 05/02/21 01:28 ID:0870348b58 (・∀・)ｲｲ!! (1)

市場原理の話をしてる人を信者扱いかｗ　キューバにでも池。

54 :名無しさん 05/02/21 03:10 ID:ba000e7842 (・∀・)ｲｲ!! (2)

なんで身近の赤い国である支那をスルーしてキューバを出すんだろう

55 :名無しさん 05/02/21 03:22 ID:0870348b58 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>54
全体としてのスローガンはともかく、沿岸・都市部はもう日本とかと一緒だからな。
あの国ですら株式市場はあるし、M&Aもある。赤字企業は潰れる。一国二制度とは良く
言ったもんだ。だから敢えて、だ。近場なら北でもいいけど。

56 :名無しさん 05/02/21 08:13 ID:60d1f1b37b (・∀・)ｲｲ!! (8)

金持ちが何か大きな事やろうとするだけで半島扱いされるんじゃたまったもんじゃないな。
ユダヤの陰謀説出した方がまだ幾分の信憑性がある。

それはともかく「堀江はどうでもいいが日枝失せろ」のつもりで堀江に票を入れた。

57 :名無しさん 05/02/21 11:25 ID:3272b1817d (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>56
確かにそうだ。
自分と違う意見だとすぐ半島呼ばわりなんて厨房レベル。

58 :森のくまさん 05/02/21 14:40 ID:6750d5d87e (・∀・)ｲｲ!! (-6)

はじめますて〜私はほりえもんがいいっすね

59 :名無しさん 05/02/21 15:01 ID:090a53d92e (・∀・)ｲｲ!! (5)

「２択だったら、どちらかといえば」程度の考えの人も多いのでは？

60 :名無しさん 05/02/21 16:19 ID:c3f5f74ea4 (・∀・)ｲｲ!! (2)

堀江は打ってでる時期を間違えたね。
堀江が総選挙の時期に打ってでてれば、選挙の論点と
なって民主党の協力も得られたかもしれないのに。

それにしても、ｹｹ中はいい加減屑だな。
時間外取引ついて、
「法律の隙間を付くのは良くない」との発言。
アメリカに住民票移して、税金逃れやってたやつがよく言えるよ。

61 :名無しさん 05/02/21 18:53 ID:d2b382faf1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

若いんで、日枝会長のことよく知らない。

62 :名無しさん 05/02/21 19:02 ID:a4cbc15953 (・∀・)ｲｲ!! (0)

ここが噂のニュース速報＋板ですか

63 :名無しさん 05/02/21 20:05 ID:b74a7c0109 (・∀・)ｲｲ!! (4)

そうでつ。
奥田・日経団連会長がマトモなこと言ってるな。ようやくマトモな財界人が出てきたｗ

64 :名無しさん 05/02/21 23:58 ID:2c1fc7a51d (・∀・)ｲｲ!! (1)

私の周りの一般人は殆どライブドア派
証券会社の方も絶賛だった！
フジ派は感情をたてまえで理屈ならべてるってバカでもわかるハズ
堀江モンは、正直に正々堂々と真正面から話してる所が
不器用にもみえるけど、常に正論だから応援したい

65 :名無しさん 05/02/22 08:23 ID:efea4118e2 (・∀・)ｲｲ!! (6)

＞「法律の隙間を付くのは良くない」との発言。

隙間のある法律を放置している馬鹿どもが悪いんですよｗ

66 :名無しさん 05/02/22 08:23 ID:851ac4ad56 (・∀・)ｲｲ!! (0)

俺の周りはどっちでもいいって人間しかいないが

67 :名無しさん 05/02/22 14:25 ID:dfb9d01e4f (・∀・)ｲｲ!! (6)

「買収されたくないなら上場するな」みたいな意見がちらほらあるけど
別に上場してる企業は買収されるのを望んでる訳でもないだろ
勿論リスクを碌に考えてなかったフジ側がアホだったのは言うまでも無いにしろ

あとシステムに則ってるから全部正しいってのも違うだろ
経済システムだの法律だの言っても結局それを動かしてるのは
何だかんだ言えるにしても結局人間なんだから
（経済システムや法律が人間を動かすって事も当然言えるけどな）
普通そういった制度的なものを正当化するのは文化的なイデオロギーな訳だし
（それをわざと逆にしてルールさえ守ればOKみたいな思想を取るから
　堀江のやってる事はマネー「ゲーム」とか言われるんだよ）
前者が後者から見て間違ってると思うなら
批判するのは感情論とかそういう風に見えても至極真っ当な事じゃないの
そのイデオロギー自体がジジ臭いって批判も当然あるだろうけど
堀江に賛同してる人間だって堀江の考えに惹かれてる一面があるんだし

大体敵対的買収の是非と今回実際にライブドアの取った手口の是非、
さらに日枝や堀江の思想人格の是非やバックに誰がいるのかとか
そういうのは本来分けて考えた方がいい話であって
別にこんなの俺が偉そうに言うまでも無く皆分かってる話なんだけど
どうもここが皆てんでバラバラで噛み合ってない様に見える
このアンケートにしたって「ニッポン放送vsライブドア」と
「日枝会長vs堀江社長」ってのを同列に扱ってるし　そりゃ違うんじゃないか

>>38と>>43の話だってそういう事だよ
放送倫理的な話と経済的な話を戦わせてる時点で本来おかしいんだよ
どっちから問うべきかは議論の内容による　この場合は43だったって事だ


ちなみに自分は日枝については全然知らんが取り敢えず堀江は好きじゃない
それなりに頭いい癖に自分の価値観に合わない考え方に対して（多分意図的に）
「そんな事分かる訳無いじゃないですか」みたいな事を
…省略されました。全部(1,079文字)読むにはココをクリック。

68 :名無しさん 05/02/22 16:11 ID:a16681b79d (・∀・)ｲｲ!! (1)

今のライブドアに関する報道の仕方はおかしいと思う。
ライブドアが本来しようとしている主旨からはずれた議論をしている。
ネット社会を知らない森前首相などが電波の会社とライブドアを言う人にこの事を語る資格はない。

69 :名無しさん 05/02/22 18:05 ID:40a895ede9 (・∀・)ｲｲ!! (-7)

>>67
長くて読む気しないが、
>別に上場してる企業は買収されるのを望んでる訳でもないだろ
>勿論リスクを碌に考えてなかったフジ側がアホだったのは言うまでも無いにしろ
だからそのことを言ってるんだが。
買収されたくなければ過半数以上の株数を流通させるな（売り出すな）という話だ。
売り出して金を集めておいて他人がそれをとったらダメだなんてバカな話はない。
34にはちゃんと「"株式を 51%公開したら"常に買収される可能性を考えるのは当たり前」
とあるだろ。

70 :名無しさん 05/02/22 18:53 ID:b6a179d7cc (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>67
>>69
せっかくなので、アボーンしそうな38のカキコを持ってきました。

38 :★名無しさん 05/02/18 12:01 ID:29edaf23f1 へぇ！ / だめぽ… (-12)
>>35
お前はアホエモンに洗脳されすぎ。確かに平和ボケしてるフジの経営陣に落ち度はあるが、公共の財である
メディアはホリジョンイルなんかに金で買収されるべきじゃないんですよねぇ。
彼は金の事しか考えてないんですよ？(笑)

>>36
だから制度そのものに根本的な矛盾が含まれてるんですよねぇ
ま、今回の事で商法は改正され、アホリエモンはみんなに叩かれ
潰され、めでたし、めでたしとなるでしょうから結果的には良か
ったのかもしれませんが(笑)。

71 :名無しさん 05/02/22 23:52 ID:e32456de84 (・∀・)ｲｲ!! (-3)

あらゆるものが閉鎖的で何年経っても鎖国のような日本を変えられるのは、いきなりの黒船来週しか無いでしょう。がんばれ堀江社長！

72 :名無しさん 05/02/22 23:55 ID:e32456de84 (・∀・)ｲｲ!! (7)

ニッポン放送好きなので、悪くならないでほしい！

73 :名無しさん 05/02/23 00:02 ID:baebd965ba (・∀・)ｲｲ!! (4)

私は日枝会長を応援します。テロにあったようなものだと思います。フジテレビとニッポン放送は今のままで十分いいと思います。
過激なのはきらいです。

74 :名無しさん 05/02/23 06:29 ID:587a19ad84 (・∀・)ｲｲ!! (7)

＞売り出して金を集めておいて他人がそれをとったら
＞ダメだなんてバカな話はない。
だからダメだというのは自由なんですよ。考えとして。
大体今回の一件において電波の公共性とか買収を許す・許さないとかいうのは
あくまで経済システムを離れた所の議論なんですから。

勿論フジがそういった事態を想定していなかったのには責任がありますよ。
ライブドアがそういう動きに出た事だって
「隙間」とは言えシステムに則ってやってるんですから問題ありません。

ただ、買収される想定を怠った＝大人しく買収されろ文句は言うな、というのは
おかしいんじゃないか、そういう事が言いたいんです。
市場原理における「正しい・間違ってる」と
倫理的な点での「正しい・間違ってる」は違ってて当たり前なんですよ。
ただ前者と後者の関係の問題についても色々ある訳で
それも今回の問題の一つですけど、今はとやかく言いません。

とにかく市場原理だけで考えるから「バカな話」だと思うだけであって
その市場原理の自由性とかを保障してるのは全部倫理的なものだって事を
余りにも軽く考え過ぎなんじゃないかと思うんですよ。
しかも今回の場合法の抜け穴使ったみたいな議論まで起きてる訳ですから。
そういう事は>>67に一応書いてあるんで読めば分かって頂けると思います。

75 :名無しさん 05/02/23 06:45 ID:587a19ad84 (・∀・)ｲｲ!! (7)

長過ぎるから一言でまとめると「サウナにヤクザがやってきた」って事ですよ
市場原理から言えば自由かもしれませんし「刺青お断り」という張り紙も無い
だからと言って何の文句も言うな、今後永久に一切抵抗するなってのが
正しい訳でも無いじゃないですか
大体フジ側だって具体的な買収への抵抗は
TOBという市場のルールに則った形で行っている訳ですし

76 :名無しさん 05/02/23 20:38 ID:2e7e774d38 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

ここぞとばかりに記者会見を生中継したフジテレビ。あざといねぇ。

77 :名無しさん 05/02/23 22:49 ID:baebd965ba (・∀・)ｲｲ!! (2)

ニッポン放送のホンワカした感じが好きなのにな。堀江社長怒りっぽいから、
ホンワカさが無くなっちゃうんじゃないかな。だから今までどおりで良いと思うのですが。
フジテレビのバラエテイーも怒りっぽさが入って面白さが曇ってしまうのでは？
とにかく両放送局には常に明るく、ホンワカしていてほしいです。
こんな世の中なのですから！

78 :名無しさん 05/02/24 08:46 ID:eededa3543 (・∀・)ｲｲ!! (4)

ところで、

　ＮＨＫvs朝日新聞

はどうなったの？

79 :名無しさん 05/02/24 12:11 ID:c2314b8949 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>78
そろそろ終わるからもう少し待つ
が、その隙に朝日が小細工してるんだろうなぁ

80 :名無しさん 05/02/24 13:43 ID:5d2b8b5dad (・∀・)ｲｲ!! (6)

>>78
ていうか本来は安倍・中川対ＮＨＫなのに
いつの間にかＮＨＫ対朝日になってるんだよね。
でも、この問題は板違いだから別のところでした方がいいと思う。

81 :名無しさん 05/02/24 19:09 ID:c2314b8949 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>80
×安部･中川対NHK
○安部･中川対朝日

82 :名無しさん 05/02/24 21:39 ID:aead56290c (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>80-81
本来
安部・中川対ＮＨＫ
↓
安部・中川対朝日
↓
ＮＨＫ対朝日

この議論で一番得をしてるのは安部と中川

83 :名無しさん 05/02/25 10:47 ID:185ed24c55 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>78-82
確かにライブドアのお陰でＮＨＫ対朝日が影に隠れる面はある。
しかしＮＨＫ対朝日の対立とて、安倍と中川の政治介入問題が影に
隠れる面はある。

84 :名無しさん 05/02/25 10:50 ID:185ed24c55 (・∀・)ｲｲ!! (4)

ちなみに私は今回の買収はフジを応援。
>>74の「倫理的な点」からして、
報道機関が易々と他企業に乗っ取られる
のはまずいと思う。

85 :名無しさん 05/02/26 13:56 ID:c24a73439c (・∀・)ｲｲ!! (5)

＞報道機関が易々と他企業に乗っ取られる
＞のはまずいと思う。

易々と他企業に乗っ取られる状態を放置していた奴が馬鹿だという事ですねｗ

86 :名無しさん 05/02/27 13:19 ID:52cac77bb5 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

ガンガレ、トリックスター堀江。

87 :名無しさん 05/02/27 16:48 ID:c6de431ac0 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

84は痛恨の一撃を食らって反論できないらしい

88 :名無しさん 05/02/27 20:04 ID:aca6fa1cc5 (・∀・)ｲｲ!! (-10)

>>81
ｘ安部･中川vs朝日
○安部･中川・朝日以外のマスゴミvs朝日
で、提訴しないのか、朝日さん（笑）

>>85
うむ。というか、このスレで言われてるのはそういうことなんだけどな。
どうもフジ擁護するやつは話をちゃんと読んでないらしい。

89 :名無しさん 05/02/27 23:39 ID:a4b40646a3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

つーかテレビ局やりたいならテレビ広島作ってテレ東系列を放送すれ

90 :名無しさん 05/03/01 17:40 ID:3fb1478d8e (・∀・)ｲｲ!! (-5)

堀江

91 :名無しさん 05/03/01 19:49 ID:3d4bd31edc (・∀・)ｲｲ!! (1)

さあ、突き進むのだ堀江社長！
今こそ、シーラカンスが如く化石と化した法律の、
全ての盲点を白日の元に曝け出す時ッ！

…もっと早いうちに穴塞いどいてくれよ、立法府。

92 :名無しさん 05/03/03 22:11 ID:37aa824684 (・∀・)ｲｲ!! (-3)

＜ニッポン放送＞ライブドアの経営参画反対、社員が声明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050303-00000088-mai-bus_all
＞「司法の場で適正に判断され、私た ちの考えに沿った決定がなされることを願う」と訴えている。

馬鹿な社員どもは
経営能力の無い奴が経営する会社に就職した事を後悔するがいいｗ

93 :名無しさん 05/03/06 12:57 ID:8d9cb8fc5b (・∀・)ｲｲ!! (5)

堀江は何をしたいのか分からん。
絶対に損しないならフジに株売りますって言ってたけど、
本当に信念があればそんなこと言えないはず。

94 :名無しさん 05/03/06 21:41 ID:299dddb61d (・∀・)ｲｲ!! (1)

堀江がんがれ

95 :◆qgqXZWB30M 05/03/07 07:00 ID:ab2a44b74b (・∀・)ｲｲ!! (1)

堀江、ブレーンの言うこと聞かないから負けるんだぞ。

96 :名無しさん 05/03/07 16:16 ID:6ea06ea21b (・∀・)ｲｲ!! (4)

日枝は支配欲。堀江は金欲。楽天は横取りウマー欲。

この３つは逝ってヨシ

97 :名無しさん 05/03/07 16:16 ID:6ea06ea21b (・∀・)ｲｲ!! (0)

日枝は支配欲。堀江は金欲。楽天は横取りウマー欲。

この３つは逝ってヨシ

98 :名無しさん 05/03/07 20:33 ID:974f54e4f3 (・∀・)ｲｲ!! (-4)

俺は性欲。

99 :名無しさん 05/03/07 22:05 ID:1933c83120 (・∀・)ｲｲ!! (0)

何で堀江は黒いＴシャツが好きなんだろう？

100 :名無しさん 05/03/08 22:28 ID:6e5b21738b (・∀・)ｲｲ!! (3)

>報道機関が易々と他企業に乗っ取られる
>のはまずいと思う。

では株式上場なんてしなければよい。
もともと非上場だったニッポン放送を上場するようになったのは、
創業者である鹿内一族を経営からした追い出そうとした日枝会長の意向。
自分で蒔いた種が自らの立場を危うくしたのだから、日枝会長は自業自得。

101 :銃六 05/03/08 23:48 ID:3a4bcc1fe8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

頑張れ　堀江社長。
どうも、周りの連中（フジ以外の放送局）は堀江嫌いみたいで、質問にも品がない。
特に、テレ東の女性キャスターは化粧が濃いだけでインテリぶっている気がしてならない。
名前は出さないが、８日の堀江社長のインタビューを見ている人はわかったはず。

102 :名無しさん 05/03/09 13:26 ID:fe33e92cb5 (・∀・)ｲｲ!! (2)

堀江が勝っても結局、メディアをどのように利用するか
利益が上がるようなアイデアがあるからだと思います。
子供じゃないのですから、お互いトップ同士話合いぐらいするものだ
そう言う点では、日枝のほうが子供だと思うね

新株予約券の裁判で、新株の発行が認められるような事になれば
海外の方の目から見れば、日本は民主主義なのか疑われるだろう
そうなれば外国人の投資が減り、他の企業にも不利益が出る
更に景気を後退させる要因になる事ぐらい高卒の私でも想像はつく

103 :名無しさん 05/03/09 13:43 ID:5be67596d9 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>102
>子供じゃないのですから、お互いトップ同士話合いぐらいするものだ
>そう言う点では、日枝のほうが子供だと思うね

日枝さんが話し合いをする気がないのは、
堀江さん（ライブドア）が話し合いをするにも
値しない人（企業）だと思ってるからと私は思う。

104 :名無しさん 05/03/09 20:31 ID:d4c2cf0a03 (・∀・)ｲｲ!! (1)

ただの食わず嫌いじゃん。

105 :名無しさん 05/03/09 21:55 ID:a872d12467 (・∀・)ｲｲ!! (3)

ライブドアに内紛の気配。
ワンマンはいずれ潰される。間違いない！

106 :名無しさん 05/03/09 22:15 ID:d4c2cf0a03 (・∀・)ｲｲ!! (2)

＞ワンマンはいずれ潰される。間違いない！

日枝の事ですね？ｗ

107 :名無しさん 05/03/10 04:05 ID:b11e4bbdc6 (・∀・)ｲｲ!! (5)

公共財であるメディアは買収されるべきではないという意見があるが、そんなわけはない。
どんなメディアでも、実際にそれを所有しているのは「公共」ではなく、そこの経営陣だ。
買収されれば経営者が変わるだけ。公共財であるメディアが買収されたら公共のものでは
なくなるような錯覚を起こす物言いだが、論点を巧妙にすり替えられていることに気付け。

108 :名無しさん 05/03/10 10:32 ID:a735d3808f (・∀・)ｲｲ!! (2)

ライブドアに対する日枝会長の対応があまりにも誠意を欠いていると思う。
「買収されるのが嫌」という固執した考えしか伝わらない。
メリットやデメリットを無視して抵抗する日枝会長はやっぱり子供だと思う。

109 :名無しさん 05/03/10 15:31 ID:ef739c4dc6 (・∀・)ｲｲ!! (6)

日枝はなぜ
「ライブドアとニッポン放送がくっつくと企業価値が下がる」
と思っているんだろう。

その理由を一言も言ってないんだよね。

ところで「企業価値」ってなに？

110 :名無しさん 05/03/10 18:07 ID:68a5609b87 (・∀・)ｲｲ!! (5)

買収されるのはどこのTOPでも嫌だろｗ

111 :名無しさん 05/03/10 19:11 ID:3d5b6e8fcf (・∀・)ｲｲ!! (1)

＞買収されるのはどこのTOPでも嫌だろｗ

で、買収されないような努力はしてたのかね？ｗ

112 :名無しさん 05/03/10 19:58 ID:b8efcd30cd (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>111
家の鍵をかけずに外出して空き巣に入られたとする。
確かに空き巣に入られないような努力を怠ったのは事実だが
空き巣に入られたやつより空き巣に入るやつのほうが悪いに決まってる。

113 :名無しさん 05/03/10 22:35 ID:eae92c47b3 (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>112
それもまた理論のすり替えだろう。
構図こそ似てるが堀江を泥棒そのものと同列に語っては流石にかわいそう。
システムの穴を付いた行為で、間違ってはいないが正しいわけではない。
古い事や常識、慣例ってのは続いてることにそれなりの理由があるから
必ずしも新しい＝すばらしい訳じゃない。
単純に常識とか慣例とか思い込みってのは何よりも強く働くから
それを想定していない事自体は問題だが、仕方がない面であると思う。
一石を投じて問題点を浮き彫りにした事はいいことだと思う。
俺は日枝も好きではないが、堀江の方が嫌い。どっちも応援はしない。

114 :名無しさん 05/03/10 22:43 ID:82fa6b57a0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>112
じゃあ買収って犯罪なの？

115 :名無しさん 05/03/11 02:08 ID:06a1647155 (・∀・)ｲｲ!! (-3)

これが２ちゃんのアンチのやり口

02/01/20 12:38
http://pc.2ch.net/pc/kako/1011/10114/1011497928.html

三年経っても同じ事を繰り返す↓

05/03/09 00:19:35 0
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc/1110295175/l50



アクテイブはデマまで流すアンチを野放しにするな
http://www.geocities.jp/sotec2ch/

116 :名無しさん 05/03/11 02:43 ID:67b2783859 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

d

117 :名無しさん 05/03/11 10:17 ID:2ae55c73f6 (・∀・)ｲｲ!! (4)

＞確かに空き巣に入られないような努力を怠ったのは事実だが
＞空き巣に入られたやつより空き巣に入るやつのほうが悪いに決まってる。

空き巣は刑法違反だが
株を購入する事は何かの法律に違反してるのかい？

擁護派も必死だなｗ

118 :名無しさん 05/03/11 12:57 ID:b3343ebc28 (・∀・)ｲｲ!! (4)

店の商品に例えるべきだな。
限定品の商品を100個売っててだな、何も書いてないから100個全部レジに持ってって買い占めたわけよ。
そしたら数分遅れでその店のボンボンが店に来て「ポクも欲しかったのに、アンタ100個全部買うなんて
反則だ、違法だっ」てわめいてます。さぁどうしましょう、って話だ。
単純にいって店側が「一人10個まで」と書いてたなら、確かに100個買うのは道義的に問題だし、売るのは
店に問題がある（レジ係は客に「10個までしか売りません」と断らないといけない）。
しかし、「一人何個まで」なんて制限もしてないし、買い占めた客はちゃんと100個分の代金払ってる。
なんの問題があるんだいボーヤ、ってこった。

119 :名無しさん 05/03/11 16:18 ID:22041a0ffb (・∀・)ｲｲ!! (4)

言われなきゃ分からないってのも子供っぽく見えるな。
法令上はもちろん問題ないんだろうが。

メリケンっぽい。

120 :名無しさん 05/03/11 17:19 ID:b3343ebc28 (・∀・)ｲｲ!! (-6)

ボーヤ、ここは小学校とは違うんだよ？ｗ
学級裁判で「いーけないんだ、いけないんだ」とヤジってところで通じないんだ。覚えときなさい。

121 :名無しさん 05/03/11 18:44 ID:070e9dcbf1 (・∀・)ｲｲ!! (2)

・ニッポン放送の防衛的新株予約権の第三者割り当ては株主平等原則からも不公正。
・ライブドアがニッポン放送の株を取得するのは株式譲渡自由の原則から当然のこと。
・ニッポン放送がライブドア所有のニッポン放送株式の名義書き換えを拒否するのは
株券の資格授与的効力からライブドアの悪意を立証をしなければならない。

結論
株式会社の所有者は株主であり経営者は株主から経営の委託を受けたに過ぎない、
サンケイグループは勘違いも甚だしい。

122 :名無しさん 05/03/11 19:25 ID:5c19b2fe5e (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>118
その例でも道義的に問題ありだと思うけどな。
ダフ屋と大して変わらんじゃん。

123 :名無しさん 05/03/12 04:56 ID:2980c4ad3b (・∀・)ｲｲ!! (2)

まだわかってないな。転売目的で買い占め、転売すれば違法（ダフ屋行為）。
自分で使うために100個買っただけなら違法でもなんでもない。
わかる？

124 :名無しさん 05/03/12 05:21 ID:40527554f6 (・∀・)ｲｲ!! (2)

そんな単純な馬鹿話に摩り替えるなよｗ

125 :名無しさん 05/03/12 07:31 ID:003c3b580c (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>123
違法でもなんでもないが嫌な奴だとは思うな。
人だって欲しいだろうに自分で全部買い占めるなんて。

126 :名無しさん 05/03/12 11:22 ID:9d2c15307d (・∀・)ｲｲ!! (-3)

そうだね。
でも違法じゃないんだよ。パパに言いつけても「あっそ」で終わるんだ。しょうがないだろ。

127 :名無しさん 05/03/12 13:49 ID:dc0dd22490 (・∀・)ｲｲ!! (4)

そういうのを道義的に問題ありというんだろ。

128 :名無しさん 05/03/12 15:39 ID:a271720265 (・∀・)ｲｲ!! (-5)

問題があるのは「一人N個まで」の制限をしなかった店。

129 :名無しさん 05/03/12 16:06 ID:59e80ecc74 (・∀・)ｲｲ!! (3)

買ったやつもだ。

130 :名無しさん 05/03/12 16:08 ID:a99faf98f4 (・∀・)ｲｲ!! (3)

禁止されてなければ何をやってもいいなんて風潮はいつからできたんだろう。
最近こういうこと言うやつが増えてる。
何もかも禁止されないとわからないなんて人として情けなくないんだろうか？

131 :名無しさん 05/03/12 17:40 ID:a17b121d0d (・∀・)ｲｲ!! (3)

堀江嫌い
このままだと調子に乗って２ちゃんねるを買収しそう

２chが堀江に乗っ取られたらメチャクチャに荒らす

132 :名無しさん 05/03/12 20:34 ID:fa385f987d (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>131
http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?brunnhilde

133 :名無しさん 05/03/12 20:51 ID:7aa143d9ba (・∀・)ｲｲ!! (8)

したらばが買収された時はすげえ迷惑したよ。

134 :名無しさん 05/03/12 21:53 ID:969ee6aa7d (・∀・)ｲｲ!! (-9)

＞何もかも禁止されないとわからないなんて人として情けなくないんだろうか？

何を言っても負け犬の遠吠えだという事にいつ気付くのかな〜

135 :名無しさん 05/03/12 21:59 ID:56febff31d (・∀・)ｲｲ!! (3)

まあ負けてるのはホリエモンのほうなんだが。

136 :名無しさん 05/03/13 19:43 ID:d0cf8112d6 (・∀・)ｲｲ!! (3)

勝ったつもりになって満足してればいいんじゃなぁい？

137 :名無しさん 05/03/14 19:24 ID:2f084f4ab9 (・∀・)ｲｲ!! (2)

ホリエモンの傘下になるとＡＮＮがなくなっちゃうかもしれないから、冷えださんに一票！

138 :名無しさん 05/03/14 20:59 ID:f34fde6d0b (・∀・)ｲｲ!! (3)

ほりえもんは顔が嫌い。下衆。

139 :名無しさん 05/03/14 21:15 ID:3b5dd382ef (・∀・)ｲｲ!! (4)

おまえにそっくりだもんな。

140 :名無しさん 05/03/14 21:37 ID:0b06521b8a (・∀・)ｲｲ!! (3)

＞ホリエモンの傘下になるとＡＮＮがなくなっちゃうかもしれないから、

Why do you think so?

141 :名無しさん 05/03/14 23:23 ID:983a1b7a29 (・∀・)ｲｲ!! (-6)

もうすぐ春ですね〜ちょいと新宿２丁目へ行ってみませんか〜♪

142 :名無しさん 05/03/15 00:30 ID:d7cd975bd7 (・∀・)ｲｲ!! (6)

ホリエモンのやり方がまずい！
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ、楽天のｵｰﾅｰが言っていたように事前の話し合いが大事。
法に触れなければ、何でもいいのか？
金で何でも解決できると、思っているのか？
ﾆｯﾎﾟﾝ放送役員、社員を追い詰めてﾎﾟﾆｰｷｬﾆｵﾝ株を、ﾌｼﾞTV株を
売るとまで言わせるやり方が正しいと思っているのか？
損して、得とれ！　ｷﾞﾌﾞ＆ﾃｲｸじゃ！

143 :名無しさん 05/03/15 09:16 ID:8b7af7c66e (・∀・)ｲｲ!! (3)

堀江嫌い
調子に乗って2chを買収しそう

144 :名無しさん 05/03/15 11:26 ID:b0574398d2 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

2chの検索がモリタポ要らずになるなら買収マンセー

145 :名無しさん 05/03/15 11:43 ID:263a78ab1a (・∀・)ｲｲ!! (5)

>調子に乗って2chを買収しそう
ひろゆきとホリエモンは昔から知り合いらしいぜ？

146 :名無しさん 05/03/17 04:30 ID:bcfb395089 (・∀・)ｲｲ!! (-3)

将来会社を作って大企業にしてライブドアを買収する
そうすればフジテレビも２ちゃんねるも手に入るから

天下だな！

147 :まんえー◆c/2F84KuhY 05/03/18 04:05 ID:60932393a9 (・∀・)ｲｲ!! (-3)

フジテレビ

曲がりなりにも報道機関が、欲望の権化に乗っ取られるのは好ましくない。
自称公共放送のNHKでさえ、汚職の巣窟、横領や政界との癒着で自浄能力は皆無。
目的のためには手段を選ばない企業が、確信犯的に利益のみを追究するような放送を
するようになったら世も末。

NHKは番組内容の改編をすっぱ抜かれたさいに必死になって朝日新聞を攻撃していたが、
今回の対応を見る限りではフジテレビの方がNHKよりも良識的であると言える。

また株主株主と馬鹿の一つ覚えみたいに騒いでいるが、今に至るまで国内企業が
社員に対してそんなに厚遇して板とはとても言えない。

株主は資金を提供し、その見返りとして配当を得る。
従業員や社員は労働を提供し、その対価として報酬を受け取る。
労働力のみならず人生そのものさえ企業に投資しているとさえ
言える従業員が、株主の利益を最優先するためであれば
ないがしろにてしても構わないというような考え方はおかしい。

頭狂地方裁判所は社会的に見たら引きこもりのお役人だから
人間の感情なんか考えない屁理屈だけで世渡りしているペテン師と
大差無いような人間もいる。研修期間中に女子トイレに盗撮カメラを
仕込むような奴までいたようなところだ。

いっそのこと、裁判所も分割民営化して無能な役人は駆除しないと
いつまでたってもこの国の暗部は払拭されないのかも知れない？

148 :名無しさん 05/03/18 15:16 ID:fa86287d60 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

問題の切り分けができない厨房がいる。

149 :名無しさん 05/03/18 16:06 ID:7d651edc5b (・∀・)ｲｲ!! (-5)

さよならほりえもん
http://www.geocities.jp/sotec2ch/

150 :名無しさん 05/03/19 07:46 ID:5115de4b10 (・∀・)ｲｲ!! (1)

堀江のやってることはビジネスとして当たり前。
こういう考え方が出来ないから家の国の経済伸びないんでだよ。
日本だけだね調子にのってるから嫌とかやつのこと叩いてるのは。

151 :名無しさん 05/03/22 15:51 ID:fb934636b5 (・∀・)ｲｲ!! (2)

74=75の意見に賛同。

152 :名無しさん 05/03/23 00:49 ID:25f1cb6493 (・∀・)ｲｲ!! (3)

今のフジTVに不満ないから迷惑。

153 :名無しさん 05/03/23 11:43 ID:47d0da57ca (・∀・)ｲｲ!! (0)

ライブドアには「フジ」とか「日放」よりも
テレビ東京を買ってもらいたい。
（テレビ東京系列のテレビ局がない地方は山ほどあるんだ。）
でも、ライブドアがテレビ東京を買収したら
アニメ「ほりえもん」が放送されそう。

154 :名無しさん 05/03/23 16:12 ID:6ae5ffb649 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>150
アメリカでもこういうのは嫌われてるからｗ

155 :名無しさん 05/03/23 17:43 ID:214dd510c1 (・∀・)ｲｲ!! (-6)

で？

156 :名無しさん 05/03/24 17:08 ID:3c417d8420 (・∀・)ｲｲ!! (0)

世界中のサカオタが集まるbgsoccer.comで「アジアで1番不愉快なサッカーファンはどこ？」で
韓国の組織票にによって日本の割合が急増しています

皆さん、韓国に一票を
http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1

157 :名無しさん 05/03/24 18:35 ID:3c417d8420 (・∀・)ｲｲ!! (0)

世界中のサカオタが集まるbgsoccer.comで「アジアで1番不愉快なサッカーファンはどこ？」で
韓国の組織票にによって日本の割合が急増しています

皆さん、韓国に一票を
http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1

158 :名無しさん 05/03/24 21:21 ID:3c417d8420 (・∀・)ｲｲ!! (-5)

世界中のサカオタが集まるbgsoccer.comで「アジアで1番不愉快なサッカーファンはどこ？」で
韓国の組織票にによって日本の割合が急増しています

皆さん、韓国に一票を
http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=174156&page=1

159 :d 05/04/03 23:34 ID:09ffd4cbaa (・∀・)ｲｲ!! (1)

dd

160 :名無しさん 05/07/23 19:33 ID:e60a9c402a (・∀・)ｲｲ!! (1)

う〜ん、やっぱフジテレビ・日枝会長かな。なんか、ホリエモンせこいきがするし。

161 :名無しさん 05/10/06 19:31 ID:818791ea76 (・∀・)ｲｲ!! (0)

そろそろ実績出さないとヤバくね？

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