結果発表 - 俺が死んでも… - コッソリアンケートβ

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2007年7月7日 14時19分終了#17273 [心と体] 俺が死んでも…

俺が死んでもいいよね(ﾟ∀ﾟ)！

1	モリタポ	132	(6.6%)
2	いいよ	170	(8.5%)
3	良くないよ	658	(32.9%)
4	うんこしないよ	77	(3.9%)
6	逝ってよし*	48	(2.4%)
7	代わりはいるもの*	120	(6%)
8	死んでもいいけど生きようとする人に迷惑かけないでね*	293	(14.7%)
9	（´・ω・｀）知らんがな*	117	(5.9%)
10	能登麻美子*	20	(1%)
11	イ?*	182	(9.1%)
5	その他	183	(9.2%)
無視		8

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。
*がついている選択肢は「その他」の重複から自動的に追加されたものです。

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合計回答数: 2000人 / 2000個

このアンケートにはNGワード「ぬるぽ」「そんな事よりほしのあきとやりたい」「能登かわいいよ能登」「nothing is real...」が設定されていました。

このアンケートと年齢、性別、出身都道府県、居住都道府県でのクロス集計を見る Tweet

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83 :名無しさん 07/07/09 08:20 ID:T_GudD6Xp4 (・∀・)ｲｲ!! (-30): >>81
>それに反論つけてだめぽ！くらっても、仕方無いんでは？

「だめぽ」が付くこと自体に不平を言っているのではありませんよ。>>74にも
書きましたが。むしろ、独善的な人が短絡的に反対意見に「だめぽ」をつける
ことで何故か「言い負かした気分になってる」というのが憐れです。

この評価システムが「あたり障りの無い事しか言えない人」ほどスコアが高く
なるのだとすれば、私としても「程々に低い評価」に落ち着く方が誇らしいと
思いますから。

レスの内容の判断や、文章での反論をすっとばして、「だめぽ」をつけただけ
で「言い負かしたつもり」という態度は馬鹿っぽくて嫌ですね。いわゆる
「俺様サイト」的な気持ち悪い雰囲気を２ちゃんねるに持ち込むべきではない
と思うのですが如何でしょうか。
84 :名無しさん 07/07/09 08:23 ID:T_GudD6Xp4: あぼーん
85 :名無しさん 07/07/09 08:27 ID:T_GudD6Xp4: あぼーん
86 :名無しさん 07/07/09 08:30 ID:T_GudD6Xp4: あぼーん
87 :名無しさん 07/07/09 08:39 ID:dOqW3pk9xE (・∀・)ｲｲ!! (6): ネットで自分の意見を、意見が異なる他人に理解してもらうにはそれなりに言葉を選ばなければ伝わらないのは当然だと思うけどなあ
自分の意見だけ、言いたい表現で言いたいように言いたかったらブログにでも書くしかないよ
もともと他人に伝わりやすく、という前提で書かれていないものが理解されないと憤るのは間違ってるんじゃないか
88 :名無しさん 07/07/09 08:46 ID:T_GudD6Xp4: あぼーん
89 :名無しさん 07/07/09 08:50 ID:2L5,AQOjV, (・∀・)ｲｲ!! (2): 8: 死んでもいいけど生きようとする人に迷惑かけないでね＾＾
90 :名無しさん 07/07/09 08:54 ID:G8vy1axMAm (・∀・)ｲｲ!! (6): >>83
＞独善的な人が短絡的に反対意見に「だめぽ」をつけることで何故か「言い負かした気分になってる」というのが憐れです。

それは勝手な決めつけではないでしょうか
へぇつける理由も人それぞれにあるし、だめぽつける理由も人それぞれにあります
短い言葉でも、賛同する気持ちや感心する気持ちがあればへぇをつけるし、
伝わりづらい皮肉は、時に不謹慎なネタにしか見えなくてだめぽをつけられることがあります
あなたの言うところの｢当たり障りのないこと｣が多くの人の共感を呼び、賛同を得ただけのことです
反対意見に対してだめぽをつけることで、｢言い負かした気分になってる｣人ももしかしたら中にはいるかもしれませんが、
そう決め付けているのはあなたの勝手な想像ではないでしょうか
91 :名無しさん 07/07/09 08:58 ID:Ws,WrrmXnH (・∀・)ｲｲ!! (1): ID:T_GudD6Xp4 発言まとめ
ttp://find.2ch.net/enq/result.php/17273/40
ttp://find.2ch.net/enq/result.php/17273/74
ttp://find.2ch.net/enq/result.php/17273/80
ttp://find.2ch.net/enq/result.php/17273/83
ttp://find.2ch.net/enq/result.php/17273/84
ttp://find.2ch.net/enq/result.php/17273/85
ttp://find.2ch.net/enq/result.php/17273/86
ttp://find.2ch.net/enq/result.php/17273/88
92 :名無しさん 07/07/09 09:01 ID:3vnbyYKi6F (・∀・)ｲｲ!! (5): >>91の一連のカキコを見て、
あぁこの人、真性の「だめぽ」な人なんだなぁと思った。
93 :名無しさん 07/07/09 09:03 ID:T_GudD6Xp4: あぼーん
94 :81 07/07/09 09:04 ID:1Y3O2qUTUn (・∀・)ｲｲ!! (6): >>84
81にも書いたけど、唐突で短い（同情を誘う感じでもない）設問だったのでアンケ主への疑問を初めの方にカキコしました。
アンケ主のレス次第では構ってちゃん認定したかもしれないけど、音沙汰ないので．．．

私自身は、へえ！もダメぽ！も選別して付けているつもりですよ。あなたのコメントにも74以外にはダメぽしていません。
ダメぽ！にしたのは、皆それぞれの理由で評価した総計が数字に表れているだけなのに
なんか一括りに批判している様に感じたからです。それぞれ＋－があっても総計からは判別できませんからね。

「死ねば」的カキコにダメぽ！したからといって、それを一概に独善的とか書くのもどうかと思いますよ？
言葉選びや論調で、ニュアンスは随分と違ってきます。
馬鹿認定もどうかと．．．
95 :名無しさん 07/07/09 09:11 ID:T_GudD6Xp4 (・∀・)ｲｲ!! (-23): >>94
あなたの物言いについては、おおむね理解できますが…。

>馬鹿認定もどうかと．．．

いやいや、それというのも

　>>77
　>難しい言葉をもちいてインテリぶってる

というのに対して言ったまでですよ。馬鹿と言ったのがここまで叩かれて
「難しい言葉をもちいてインテリぶってる」という誹謗は不問ですか？
そもそも、この言葉が先に立って、それに対して馬鹿と言った訳ですが。
96 :名無しさん 07/07/09 09:14 ID:G8vy1axMAm (・∀・)ｲｲ!! (5): >>93
＞「ある種の含み」のある書き込みも私以外のレスも含めて一律で多量の「だめぽ」に晒されていた

このアンケートの場合、意見は大別して｢生きろ｣か｢死ね｣の二つになります
そして、｢死ね｣系のレスは、すべてではありませんが、ほとんどがはっきりした主張や理由もなく、ネタとして書かれています
(少なくとも、私にはそう読めるものが多いです)
傾向として｢死んでもいい｣｢死ね｣系のレスにだめぽが多かったのは、
単純に不謹慎、不適切に感じた人が多いのも理由の一つのような気がします
反対意見に一律でだめぽしているという考え自体、あなたの想像に過ぎないと思います
97 :名無しさん 07/07/09 09:17 ID:Ws,WrrmXnH (・∀・)ｲｲ!! (6): 俺も ID:T_GudD6Xp4 にいきなり馬鹿って言われたよ？

まぁあれだ、含みを持たせたとか言ってるからインテリぶってるっていわれたんでしょ
万人が理解しやすい文章を書かないで理解してもらえないと嘆いてもダメってことよ

自分が叩かれるのは至らないところがあるからでしょ
そろそろ気付きましょうよ
98 :名無しさん 07/07/09 09:19 ID:T_GudD6Xp4: あぼーん
99 :名無しさん 07/07/09 09:20 ID:3vnbyYKi6F (・∀・)ｲｲ!! (4): >>40を最初に読んだ感想は、日本語のおかしい文章、だったなぁ
100 :名無しさん 07/07/09 09:25 ID:T_GudD6Xp4 (・∀・)ｲｲ!! (-16): 私としては、他の人のレスで「なかなか気の利いたレスだ」と思ったものが
ことごとく「だめぽ」だったので、ちょっと一言言いたくなったのが>>74を
書いた動機。

私が気に入ってるレスを名指しすると、それはそれで書き手に迷惑を掛ける
可能性もあるので、自分で書いた>>40のみを例示した。

書き手の事も考えて「直接的でわかりやすいレス」以外のレスも、その内容
の含みを理解する読み手がもっと居て良いのにと思う。
101 :名無しさん 07/07/09 09:28 ID:T_GudD6Xp4 (・∀・)ｲｲ!! (-23): >>99
>日本語のおかしい文章、だったなぁ

ああ、あれは「皮肉である」という事を示すために「悪徳商法のコピー」的文章
を用いたもの。日本語としておかしい訳ではないが「違和感」を持つのは正解w
102 :名無しさん 07/07/09 10:01 ID:gjFD,o93Qr (・∀・)ｲｲ!! (4): おれはアンケに参加出来てないんだけど、意見させてもらうよ。
死ねよ、とか言う人は、よく考えてみてほしい。自分がもしアンケ主だったらって。
主がどんな気持ちでこのアンケを立てたのか。2000人もの人間に意見を求めたのか。
本当にもの凄く弱ってるのかもしれないし、少し凹んだだけなのかもしれない。
同情引きたいだけかもしれないよ？
それでも少なくともいくらかは絶対に寂しい思いをしてるんじゃないかと思うんだな。

おれは、「俺が死んでもいいよね(ﾟ∀ﾟ)！」とか明るく言ってる主がえらいと思うよ。
同情引きたいんだとしたら、ミクシィの同情引きたい日記よりも、
あんまりそういう空気感じさせないし、
本当にどうしようもない状態にいるのだとしたら、がんばってると思うよ。
そこまでがんばらなくてもいいのに。
別に軽い気持ちでネタみたいに言ってるのだとしても、書き込みは素直に嬉しいと思ってるんじゃないかな。

どちらにしろ、今回のアンケに関して考えてみると、
「死ねよ」とか気安く言えちゃう人はあんまやさしくないと思うし、
人にやさしくても損なんてしないんだから、わざわざ人が不快になるようなコメント
出さなくていいと思うんだ。損得勘定じゃないけどさ。
主が黙って見ていてその後を書き込まない所を見ると、余計にそう感じる。もっとやさしくなろうぜ。

最近ネットでも現実でも、人々の想像力の欠如が顕著になってると思う。
もっと想像力が豊かなら、人を傷付けたり、殺したりいじめたりすることなんて、
出来るはずがないんだ。皆もっと優しくなれると思う。
やさしくて誰か不快になるかな？ここで「死ね」とか簡単に言えちゃう人は
不快になっちゃうのかもしれないね。でもよ、子供じゃないんだから、
争いを起こす以外の方法をとれるようになる為に、もっと想像力つけようぜ。
103 :名無しさん 07/07/09 10:51 ID:G8vy1axMAm (・∀・)ｲｲ!! (3): 散々スレちな話題してすみませんでした

私はアンケ主に｢死んでもいい｣と言いたい
死を肯定的に捉える気はないけれど、
｢絶対何が何でも生きなきゃダメなんだ｣、と自分を追い込むこともないと思う
(死んじゃダメ！って意見を否定したいわけではなく)

でも、死ぬのはいつでも出来るし、ぶっちゃけ死のうとするのも結構勇気がいると思うので、
死ぬ気が起きたなら、そのエネルギーを他のことに向けてみてもいいんじゃないかな
｢どうせ死ぬならあと一日頑張ろうかな｣、とか

生死に限らず、
○○じゃなきゃダメ！って思いながら頑張るのもいいんだけど、
○○でもいいんだ、という気持ちを持つことも、時には心のゆとりに繋がると思う
自分はそうだったので。
アンケ主はもうちょっとゆるく考えてもいいんじゃないかな
生きるのも死ぬのも選択する権利はアンケ主にあるんだと思うよ
104 :名無しさん 07/07/09 12:05 ID:_u7tNhE4QA (・∀・)ｲｲ!! (-13): もうね・・・
五体満足なくせに医者だの薬だの・・・
一体どこまでクズなのかと・・・
近所のガキ殺したり取り返しの付かない事やる前に早く死んだ方がいいぞ
１だけに言ってるんじゃないぞ
病気を言い訳にするために医者使って薬まで飲んでる奴ら全員だ
勘違いするなよ。甘ったれんのもいい加減にしろ
105 :名無しさん 07/07/09 12:22 ID:SKhOtyWBMz (・∀・)ｲｲ!! (0): お前らアツくなる前にへぇ！でもだめぽでも２回以上押してみろ
106 :名無しさん 07/07/09 12:47 ID:T_GudD6Xp4 (・∀・)ｲｲ!! (-7): IDで探したんだろうけど、他のスレの私の書き込み

http://find.2ch.net/enq/result.php/17200/221
http://find.2ch.net/enq/result.php/17313/37

にまで「だめぽ」を押しに来るとは、もはやキチガイだな。

２ちゃんねらなら「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」
で判断しろよ。おとめ山公園でホタル養殖してるという情報
は「だめぽ」なのか？w

誰かが私を強烈に嫌っていることはわかったが、どうせIDが
違う時には「へぇ」も入れてたりするんだろうから、同一ID
だけ叩くと言うのも間抜けな話ではないか？
107 :aru◆arumkTmU1I 07/07/09 13:42 ID:-AYwBl3Foq (・∀・)ｲｲ!! (5): >>88
> >理解されないと憤るのは間違ってるんじゃないか
>
> まさにそれ！

「まさにそれ！」って自身がやってる自覚ないのでしょうか？
今まであなたはそんなことは一言も言っていないですし、
他人が代弁したら「そう、それが言いたかった」みたいな発言。

要するに、何度も言われているように、
「他人に伝わりやすく」ということが出来た居なかっただけの話なのでは。

皮肉をいう必要も、暴言で他人を中傷する必要も、
更には、文章的技巧も必要無いのにそれをしたら、
相手に真意など伝わるはずもない。
108 :名無しさん 07/07/09 13:49 ID:3eqfA7m99g (・∀・)ｲｲ!! (2): >>40を見た時は「ジョーク」を飛ばす粋なやつだと思ったんだが、
>>74で「皮肉」と言っててガッカリした。
109 :名無しさん 07/07/09 14:34 ID:gjFD,o93Qr (・∀・)ｲｲ!! (6): 例の人は、ちゃんとした論客としていたいのであれば、
意見につっけんどんに返さず、上目線で言わず、
あくまで大人の対応をすればいいんじゃないかと思うよ。
それと、「分かりやすく書く」というのは「バカの目線に合わせる」
とは全然違うというのだけ書いておくよ。
他の人の文は読みやすいけど、比べると、あなたの文章は回りくどくて読み辛いと思う。
単純にそういう所を指摘されたんじゃないかな。
自分の言い分を理解してもらいたいなら、分かりやすく書くのは当然。
「自分の知能に合うような人間にしか理解してもらいたくない」
みたいな上目線でものを書いたって、そりゃあ「へぇ」なんてつかないと思うよ。
「死ね」ってことを書いたらだめぽがつく、じゃなくて、
内容のない罵声的なニュアンスの「死ね」だからだめぽがつく。
ちゃんと納得出来る言い分が書かれているならへぇがついてもおかしくないと思うよ。
てかさっきから皆そう説明してくれてるのに、なかなか耳を貸そうとしないあなたに疑問を感じる。

あと>>101
あんたみたいに自分一人でやっていける人ばかりでないってことを
理解しようとしてほしい。少し想像するだけでもいい。
世の中には、あんたみたいに強くいたくても、どうしてもいられない人だっているんだ。
今や鬱は恥ずかしい病気じゃない。それに誰にでもなる可能性はある。

製薬会社の営業やってる友達から聞いたんだけど、
今坑鬱薬の売上ってすごいんだって。ほんとにもの凄い人数の人が飲んでるらしい。
ちょっと調べたらwikiにもこう書いてあった。
『生涯の間には15人から7人に1人がうつ病にかかると考えられている。』
結構な確率だと思う。
「鬱」は「甘え」じゃない。ストレスが溜まったことによる「病気」。
だから薬を飲んでれば大概は治る。だから飲む。甘えで飲んでるんじゃない。

てか、ごく簡単に言ってしまえば、助けを求めている人に罵声を浴びせるよりは、
素直に助け求めてやろうよ、ってこと。
…省略されました。全部(1,190文字)読むにはココをクリック。
110 :名無しさん 07/07/09 14:37 ID:gjFD,o93Qr (・∀・)ｲｲ!! (1): あ、コメント109内の「>>101」というのは
「>>104」の誤りでした。すいません。
111 :名無しさん 07/07/09 15:09 ID:ZEwLrBdXxH (・∀・)ｲｲ!! (0): これまだやっていたのか
112 :名無しさん 07/07/09 16:27 ID:pflTPw-6JO (・∀・)ｲｲ!! (3): お前らそろそろ落ち着いたらどうだ？
113 :名無しさん 07/07/09 18:06 ID:lhdA2vb2mz (・∀・)ｲｲ!! (2): >ID:T_GudD6Xp4
とりあえず落ち着け。
このアンケは、お前のチラ裏じゃない。
>>1が死のうか悩んでるのにお前は関係ない話をしてるけど、
正直、お前がもうこれ以上書き込んでも説得できないと思う。

これ以上批判してると、
もうキチガイの空気読めないとしか思えないよ。
114 :名無しさん 07/07/09 22:04 ID:QhegzeXKIa (・∀・)ｲｲ!! (0): なんかみんな熱いね。
115 :名無しさん 07/07/09 22:07 ID:z0aEUFcTOs (・∀・)ｲｲ!! (2): 俺としちゃ、死ねるだけ強いと思うよ
自分殺すぐらいの想いないもの、俺には
死にたいなぁ、はたまにあるけど、自殺という選択肢はないから
死んでもいいって思えるなら、なんだってできるだろうし
　
　
ところで、リストカットってあるけど、あれをする人の大半は脳内麻薬の中毒症状だよ
だから、まったく切らせないようにするのはしない方がいい
死への願望も、リストカットも、長く付き合ってくものなんだから
116 :名無しさん 07/07/09 22:09 ID:z0aEUFcTOs (・∀・)ｲｲ!! (0): 一つ言葉を書き忘れ
　
　
だから、やりたいことを全部やってみてから死んでもいいと思うよ
　
長文失礼
117 :名無しさん 07/07/09 23:26 ID:T_GudD6Xp4 (・∀・)ｲｲ!! (-7): 本当に★★★から☆まで追い込んできたんだなw
これで満足しましたか？

なぜ私がIDも変えずに、向き合って対話を試みた
かも考えてみてくださいね。

あと「あぼーん」が幾つかありますが、これでは
まさに「俺様サイト」の様相を呈していますね。
「だめぽ」を押し捲るならともかく「あぼーん」
で抹消するという言論弾圧まであると、さすがに
呆れ果てますね。
118 :名無しさん 07/07/09 23:37 ID:gjFD,o93Qr (・∀・)ｲｲ!! (2): >>117
途中からあなた、レスもほとんどちゃんと読んでないでしょ。
というか最初からしっかり人の書き込み読んでたらこんな流れになってないと思いますよ。
ただ最初から痴話喧嘩だっただけで、論点がズレてたし最初から「対話」なんてなかった。
結局あなたは、だめぽ押す人とかあぼーんする人達への恨み辛みの吐露へシフトしてしまった。

それはそうと主ほんとに大丈夫かい？
そのうちいい事きっとあるし元気出そうぜ
119 :名無しさん 07/07/09 23:48 ID:T_GudD6Xp4 (・∀・)ｲｲ!! (-5): >>113
>これ以上批判してると、
>もうキチガイの空気読めないとしか思えないよ。

そういう事は本当に錯乱して「だめぽ」を押し捲った(しかも無関係なスレ
まで同じIDを探してだめぽを押しに行った)人に言ってあげてください。

現在「あぼーん」になってる>>86に書いておいたのですが、

>>82
>ビックリ　みなさんも良く見てやって下さい
>こんな人が★★★だってｗ

に対して、

今のあなたの★まで追い込もうと言うのなら「如何様にも、どうぞうぞ。」
と書いたら、本当に粘着して1レス当たりおよそ30程度のだめぽを押し捲った
挙句に「あぼーん」にしてる。(>>82はアンケ主か？)

2chで、サヨクサイト並みにバックアップが必要になるとは思わなかったよ。
120 :名無しさん 07/07/09 23:49 ID:pflTPw-6JO (・∀・)ｲｲ!! (1): まだやってんのか。。。
121 :名無しさん 07/07/09 23:50 ID:T_GudD6Xp4 (・∀・)ｲｲ!! (-7): >>118
>途中からあなた、レスもほとんどちゃんと読んでないでしょ。

おいおい、中傷もいい加減にしろよw

私は全部読んでいるし、発言者の意図は何だろうかと悩みながら
対応している。中身に因らず私のIDに「だめぽ」を押し捲ってる
錯乱した人がいるようなので、その人にこそ言ってあげてください。
122 :名無しさん 07/07/09 23:55 ID:T_GudD6Xp4 (・∀・)ｲｲ!! (-5): >>118
>結局あなたは、だめぽ押す人とかあぼーんする人達への恨み辛みの吐露へシフトしてしまった。

いや、それは>>86に書いておいたのですが、

　馬鹿が錯乱して「だめぽ」を押し捲るなら、それは勲章のようなものだから
　望むところだ。

と言っている。なので、★★★が☆になっても名誉な事だと思ってる。
そういう★を気にしているのはレスを読めば「>>82の人」とかでしょ？
私は気にしてないのに、>>82は自分が気にするからといって私も気に
しているだろうと決めつけていそうな節があるよな。
123 :名無しさん 07/07/09 23:57 ID:T_GudD6Xp4 (・∀・)ｲｲ!! (-5): >>108
>「皮肉」と言っててガッカリした。

シニカルなジョークですが、ガッカリしたのですか？何故ですか？
124 :◆h73iseHJG. 07/07/10 00:00 ID:T_GudD6Xp4 (・∀・)ｲｲ!! (-2): ID　keep
125 :◆h73iseHJG. 07/07/10 00:04 ID:9NW5Un32wH (・∀・)ｲｲ!! (-7): >>107
>「まさにそれ！」って自身がやってる自覚ないのでしょうか？

そのレスでは、「私を強烈に嫌っている人自身」に自覚が無いのかどうか
聞き返した訳ですが、今ではあぼーんされているので説明しにくいですね。

誰か、あぼーん部分の全文を保存している人いませんか？
126 :名無しさん 07/07/10 00:04 ID:UaAR5dhDVI (・∀・)ｲｲ!! (5): つーか「良くないよ」が多数というアンケート結果から考えて、
「イ㌔」系レスに「へぇ」、「死ねば」系レスに「だめぽ」が多く付くのは妥当だと思うが。
どちらが是か非かという議論はさておき。
127 :◆h73iseHJG. 07/07/10 00:12 ID:9NW5Un32wH (・∀・)ｲｲ!! (-7): >>126
それは>>83にも書きましたが

>レスの内容の判断や、文章での反論をすっとばして、「だめぽ」をつけただけ
>で「言い負かしたつもり」という態度は馬鹿っぽくて嫌ですね。いわゆる
>「俺様サイト」的な気持ち悪い雰囲気を２ちゃんねるに持ち込むべきではない
>と思うのですが如何でしょうか。

という問題提起をしたまでです。
128 :名無しさん 07/07/10 00:20 ID:eD9gU83s4E (・∀・)ｲｲ!! (5): ここの仕組みからして、少数の人たちでやってそこまで評価下がらないんじゃないでしょうか。
はっきり言えば、「嫌われてる人」だけではなくて、
あなたの論じていることのおかしさを指摘したい人が沢山いるってことで。
「ちゃんと読んでる？」って言うのは、「全部読んでる」「悩んでいる」
ということではなくて、「理解してる？」って意味で書きました。

それと「恨み辛みの吐露」っていうのは、あなたが言う
「キチガイ」「馬鹿」「俺様サイト」「短絡的」「中傷」
…こういうような言葉の数々を指しているつもりです。
レッテル貼りが酷すぎます。まともに論じたい人が使う言葉じゃない。

それと、一人の人間があなたにだめぽだめぽしてるわけでもないのに、
「俺様サイト」とか言っちゃうのは違和感ありまくりだと思っているんですが。
>>126の仰ることも含めて考えると、それこそ「短絡的」な考えだと思います。

＞＞アンケ主
趣旨から外れまくってごめんなさい。
129 :名無しさん 07/07/10 00:21 ID:sgWHzuW0vC (・∀・)ｲｲ!! (4): 文章での反論をすっ飛ばしてだめぽをつけて、それだけで言い負かした気分になっている人間に対して怒りを覚えているのはもうわかったよ。
つまり言い負かされたわけでもないのに、言い負かしたと思われているのが腹立たしいんだろう？
ただ、だめぽをつけたりへぇをつけたりする理由は人それぞれで、言い負かした気分になりたいって思ってる人間が大多数ではないと思う。
貴方にだめぽがつきまくった原因の、一番大きいものはこのスレはそのことについて話し合うスレではないということでは？
問題提起するのもいいと思う、だけどここでやるのは場違いだったということ。
130 :◆h73iseHJG. 07/07/10 00:24 ID:9NW5Un32wH (・∀・)ｲｲ!! (-8): だいたい、私が逃げず、嘘をつかず、正面から対話をしているから良いような
もので、もし私が他人のレスを指して「これは私のレスだ」などと書いていたら
錯乱した人はまんまとダマされて無関係な人のレスにだめぽを押し捲っていた事
になっただろう。

それだから、「誰が書いたか」よりも「何を書いたか」で判断すべきと>>106でも
言っておいたのだが、どうも話が通じない。
131 :名無しさん 07/07/10 00:25 ID:UaAR5dhDVI (・∀・)ｲｲ!! (3): >>127
じゃその問題提起とやらは２ちゃんで披露なさってください。
ここは２ちゃんねるではないのですから。
話が通じる同志が見つかるといいですね。

以上。
アンケ主さんが健やかに過ごせますように。
おやすみなさーい。
132 :◆h73iseHJG. 07/07/10 00:30 ID:9NW5Un32wH (・∀・)ｲｲ!! (-8): >>129
>つまり言い負かされたわけでもないのに、言い負かしたと思われているのが腹立たしいんだろう？

インスタントに自分勝手な「勝利宣言」を助長するシステムというのも、まさしく
「レッテル貼り」であり、「あのレスはだめぽが多いからダメ、反論の必要も無し」
というレッテル貼りをするようでは不毛だ。

幾ら「だめぽ」を付けても構わないが、ちゃんと文章で反論なり意見を表明すべき
と思う。
133 :名無しさん 07/07/10 00:31 ID:eD9gU83s4E (・∀・)ｲｲ!! (7): >>130
あなたのホタルやらその他の書き込みにまで
だめぽをつけにいった人には確かに問題があるとは思うけど、
そんなのごく僅かな人間じゃないですか。20も30もマイナスになってないでしょう？
このアンケ内では大半の方はちゃんと「何を書いたか」で判断してだめぽ押してますよ。
だから「これは私のレスだ」とか書かれたってほとんどの人がダマされないと思います。
ここの人達はあなたが思っているほど馬鹿じゃない。

>>129
そうですね、おれも場違いもいいとこですわ。すいません。
134 :名無しさん 07/07/10 00:44 ID:XllyH,Mqft (・∀・)ｲｲ!! (2): 一つ聞かせてくれ
いつからここは全レススレになったんだ？
関係ないことを延々と書いてれば、だめぽ押されて当たり前に決まってるだろうに
　
　
あぼんできるってことは、アンケ主はまだ生きてるんだろうね
よかったと思うけど、アンケ主にとっては、いいのかどうか
しっかりと考えて選択してね
死んだらあとがあるかどうかなんて、わかるわけがないんだから
135 :名無しさん 07/07/10 00:45 ID:9NW5Un32wH (・∀・)ｲｲ!! (-5): >>133
>20も30もマイナスになってないでしょう？

むこうは、その都度「へぇ」が入ることもあったようなので、現在の数値よりも
「だめぽ」を押された数はかなりありますよ。

>ここの人達はあなたが思っているほど馬鹿じゃない。

私は「馬鹿な傾向がある事を残念に思う」と言っているのであって、決して
「ここの人達は全員馬鹿だ」などと言っているのではありません。

みなさんも、>>82のようなのを見れば、ちょっとどうかと思うでしょう？
136 :名無しさん 07/07/10 00:50 ID:9NW5Un32wH (・∀・)ｲｲ!! (-7): >>134
>関係ないことを延々と書いてれば、だめぽ押されて当たり前に決まってるだろうに

派生した話題なので「無関係」とも言い切れないと思います。

あと、あなたのように「意見を表明してだめぽを押す人」を私は歓迎します。
「こいつはだめぽを押されてむかついてるだけ」みたいな中傷が見て取れる
のですが、「意見を表明せずにためぽだけでレッテル貼りをする傾向」が嫌
だというのが私の考えです。
137 :名無しさん 07/07/10 00:55 ID:XTyYSm4baS (・∀・)ｲｲ!! (4): どうでもいいよね。
自分の考えを言わないと気が済まない。
否定されるとなお気が済まない。

たいした問題じゃないのにね(・ω・)ノ
138 :名無しさん 07/07/10 00:58 ID:nVtTc28ob4 (・∀・)ｲｲ!! (7): ちなみに私も詳しくは知りませんが「だめぽ」が増えて文字が薄くなると
最終的に「あぼ～ん」になるんですよ

きっと「あぼ～ん」は「だめぽ」がイッパイ付いたからで、俺様とかそう言うのではないでしょう
139 :名無しさん 07/07/10 00:59 ID:eD9gU83s4E (・∀・)ｲｲ!! (4): あと、特におれが>>118で書いたことに対する
>>122という答えがあまりにもズレてるので、もう一度読み直して下さい。
もう少し分かりやすくするために、あなたの「恨み辛みの吐露」を挙げときます。
コメントから失礼ながら引用させて頂きます。

■他のスレの私の書き込みにまで「だめぽ」を押しに来るとは、もはやキチガイだな。
■あと「あぼーん」が幾つかありますが、これではまさに「俺様サイト」の様相を呈していますね。
■「だめぽ」を押し捲るならともかく「あぼーん」で抹消するという言論弾圧まであると、さすがに
呆れ果てますね。

勲章だと思っていて望むところであるのなら、こんな言葉は出ません。
正面きって論じている自負があるのなら、自分の主張は一貫させて下さい。
ホタルアンケのあなたの書き込みに関しても、わざわざそのアンケ内で
フォローにまわる必要ないと思うんですが。勲章なんだから。
あなたが一番粘着していて、コメ評価を気にしていると判断せざるを得ません。

>>主
ごめん、もうそろそろ消えます…
140 :名無しさん 07/07/10 01:01 ID:9NW5Un32wH (・∀・)ｲｲ!! (-6): >>137
>自分の考えを言わないと気が済まない。

そりゃ、こういう「意見を表明する場」では当たり前でしょう。

それに私は「説得力のある反対意見」があれば転向しますよ。過去にも
何度か「ああ、それはもっともだ」と思った意見を見て立場を変えた事
があります。逆に、私が主張をして相手が納得した場合もあります。
そういう意見のやり取りを省くことが必ずしもスマートとは思えない。
141 :名無しさん 07/07/10 01:09 ID:9NW5Un32wH (・∀・)ｲｲ!! (0): >>138
>ちなみに私も詳しくは知りませんが「だめぽ」が増えて文字が薄くなると
>最終的に「あぼ～ん」になるんですよ

なるほど、そうなのか。

コソアンは明記されてないルールが多くてわかりにくいな。
アンケの「その他」の長文規制とかも。
142 :名無しさん 07/07/10 01:10 ID:IX_DdM1nyU (・∀・)ｲｲ!! (4): とりあえず評価に関する言動と「あぼーん」を>>1の俺様サイト的言論弾圧と断定していた事についてのコメントを聞きたい。
143 :名無しさん 07/07/10 01:18 ID:9NW5Un32wH (・∀・)ｲｲ!! (-1): >>139
>勲章だと思っていて望むところであるのなら、こんな言葉は出ません。
>正面きって論じている自負があるのなら、自分の主張は一貫させて下さい。

「あぼーん」は許し難いです。賛否を問わず意見表明の機会は平等であるべき
だからです。それだけは許せません。ただ、これは>>138によるとシステム上
の動作だったようですね。これが事実なら、「アンケ主があぼーんをした」と
私が言ってしまった部分に関しては撤回して謝ります。すみません。

>ホタルアンケのあなたの書き込みに関しても、わざわざそのアンケ内で
>フォローにまわる必要ないと思うんですが。勲章なんだから。

私が悪く思われるのは構わないが、「おとめ山公園」が不当に悪く思われる
ような状況は断じて許さん。それだけの思いです。

それと、全く無関係なレスに飛び火をさせるというやり方は、普通に疑問に
思うでしょ？最終的には「馬鹿がやったことだから仕方ない」とは思うけど
「馬鹿だよなあ」と思うのは事実でしょ。何も「だめぽを大量に稼ぐ」とか
いう目的意識を持ってる訳でもないですし。結果としての「大量だめぽ」は
「勲章」だと思ってますよ。
144 :名無しさん 07/07/10 01:28 ID:9NW5Un32wH (・∀・)ｲｲ!! (-1): >>142
>コメントを聞きたい。

えーと、そのレスを見る前に>>143を書き込んでしまいましたが、
およそ>>143で回答に代えさせて頂いて宜しいでしょうか？

その上で私の考えをどのように思われるのか、ご返答を頂ければ
大変参考になります。
145 :名無しさん 07/07/10 01:30 ID:.sWsd33cme (・∀・)ｲｲ!! (1): ホタルスレの、その書き込み直後のまだ0だった時に読んだ者だけど、

>レス自体が嘘であるとか、なにか問題があるとか、そういう事ではない
ホタルの居場所を晒した行為自体に嫌悪感を抱けば、問題あるレスだと思いだめぽする。
レス主は教えてあげようと善意で書いたんだろうと思ったからだめぽ押しまではしなかったけど、
ホタルの居場所を特定する情報をインターネットに書くのはあんまり感心しない。

自分も首都圏に住んでいて、近所にホタルのいる場所がいくつかあるが、
地元の人たちは、見に来る人の中にホタル生息に必要な環境を阻害する、
自分たちの土地、ホタル、その環境を土足で踏みにじって破壊する
マナーの悪い行動をする人がいることに心を痛めている。
146 :名無しさん 07/07/10 01:35 ID:XllyH,Mqft (・∀・)ｲｲ!! (2): まだこの話を続かせるみたいだから、もう一度だけ
　
　
これは派生した話題ではなく、まったく関係ない話題だと思うんだが
主題が、死んでもいいかで、そこから生きることや死ぬことなどに話が変わるのは派生
これは、へぇやだめぽなどといったことから始まった、ただの横入りでしかないと思う
このアンケートの趣旨以外のことを話すのは、少しならば話の流れとかいった場合もあるだろうからいいとしても、ここまでその話題で通すのは乗っ取りでしかないだろうし
だから、関係のない話はやめて、これ以上話したいなら、自分でアンケートを立てて、その考えが正しいかを聞くなり、多々掲示板にスレを立てるなりして話すべきことだと
噛み砕いて言えば、スレ違いだからスレを別に立ててそこでやってくれ、と言ったところか
　
　
ちなみに、そういったことを話してるアンケートもあったから、そこ行ったらいいと思うよ
これ以上無駄にレス数消費して、ここで話すことじゃないし
話自体がダメじゃなく、話す場所が違うと言う意味での無駄だけど
　
　
じゃあ、俺も消えとく
スレ汚し失礼
147 :名無しさん 07/07/10 01:37 ID:7pVvNvz6Ce (・∀・)ｲｲ!! (4): ID:T_GudD6Xp4　ID:9NW5Un32wH
気持ちは分からんでもないが他所でやれ、
という意味の「だめぽ」も多いんじゃないかな。たぶん。
148 :名無しさん 07/07/10 01:40 ID:9NW5Un32wH (・∀・)ｲｲ!! (-3): >>145
>ホタルの居場所を特定する情報をインターネットに書くのはあんまり感心しない。

「おとめ山公園」は自生ではなく「養殖」なんですよ。

で、毎年夏にはホタルを見るイベントがあって、地元の人が多い感じですが
遠方から見物に行く人も少なからずいる所なんです。

>マナーの悪い行動をする人がいることに心を痛めている。

あなたの地元にマナーの悪い環境破壊をする人が来るというのは酷い話
ですね。貴重なホタルの生息域が失われないように願っています。
149 :名無しさん 07/07/10 01:44 ID:IX_DdM1nyU (・∀・)ｲｲ!! (-1): >>144
あぼーんについては分かった。非を認めてるならこれについて別に言う事はない。
評価について、>>139のレスと前後の流れ見る限りでは「結果としての『大量だめぽ』」に
キレてるように見えるんだが。あんたの言う錯乱した馬鹿に対してではなく
自らの受けてる評価自体に対して。
150 :名無しさん 07/07/10 01:53 ID:9NW5Un32wH (・∀・)ｲｲ!! (-9): >>148
>「結果としての『大量だめぽ』」に
>キレてるように見えるんだが。あんたの言う錯乱した馬鹿に対してではなく
>自らの受けてる評価自体に対して。

自分と反対の意見のレスに大量の「だめぽ」を投じた状況を眺めて、これで
「論破完了」と思っているようでは情けない話だと言っているの。

よくヤフオクとかでもマイナス評価つけられてキレ捲くってる人とかいるけど
さっぱり理解できない。

私は「安直なレッテル貼り」が嫌いだと言ってるのであって、「だめぽ」を
押されたからキレてるなどという事ではなく「だめぽ」を押されても一向に
構わないが、それ相応に

「なんだか、こんなにだめぽを押されてるけど、私の主張の真意は…」

と主張する必要があると思ってるだけ。どんなにマイナス評価になっても
構わないけど、その書き込みに関する釈明をする必要が出てくると面倒
だから、闇雲に飛び火されると「面倒臭いことになったな…」と思うのが
正直な感想。
151 :名無しさん 07/07/10 01:56 ID:9NW5Un32wH (・∀・)ｲｲ!! (-2): >>150冒頭の訂正

×　>>148
○　>>149

でした。
152 :名無しさん 07/07/10 02:03 ID:.sWsd33cme (・∀・)ｲｲ!! (-2): >>148
「ホタルの居場所を晒した行為自体に嫌悪感を抱けば、問題あるレスだと思いだめぽする。」
についてはどうですか？
153 :名無しさん 07/07/10 02:11 ID:9NW5Un32wH (・∀・)ｲｲ!! (-2): >>152
>「ホタルの居場所を晒した行為自体に嫌悪感を抱けば、問題あるレスだと思いだめぽする。」

だから、おとめ山公園のホタルは養殖で、ハウスの中で飼われてるの。

で、ホタルを見るイベントというのも広報されていて、誰でも行くことが
出来るイベントで、何ら「生息域が踏み荒らされる」とかいう話ではない。
おわかり頂けましたか？
154 :名無しさん 07/07/10 02:59 ID:.sWsd33cme (・∀・)ｲｲ!! (0): >>153
それでは、
http://www.yamcha.jp/fnd/dsc/info.html
１．上のサイトに書かれている「よくあるパターン」は、このスレの状態に似ていると思いますか？思いませんか？
２．似ていると思った場合、このサイトで書かれている「ＤＱＮ」はこのスレではどの人もしくは人たちのことだと思いますか？
155 :名無しさん 07/07/10 07:24 ID:eD9gU83s4E (・∀・)ｲｲ!! (-1): 起きてみたら森が贈呈されていてびっくり。多分ここ絡みだと思うけど。
どなたか存じませんが、ありがとうございます。初めてなので嬉しいです。
どこかに感謝表明したかったのでスレチで申し訳ないんですが書きました。
ほんとありがとうございました。

・・・という具合に、主、ちょっとこんな良いこともあるわけです。
頑張って（頑張らんでええけど）生きてこうな。
156 :名無しさん 07/07/10 07:36 ID:j.PahL11T1 (・∀・)ｲｲ!! (0): >>123
>>「皮肉」と言っててガッカリした。
>シニカルなジョークですが、ガッカリしたのですか？何故ですか？

もしかして「皮肉」という言葉の意味を勘違いしてないか？
『相手の欠点や弱点を意地悪く遠まわしに非難すること』って意味だぞ。

ひにく【皮肉】 - goo 辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%E9%C6%F9&kind=jn&mode=0&kwassist=0
157 :名無しさん 07/07/10 08:03 ID:hUgBc9Zkju (・∀・)ｲｲ!! (3): あの、話が更に脱線してると思うんだけど・・・
158 :名無しさん 07/07/10 22:47 ID:FjohBa8Z53 (・∀・)ｲｲ!! (0): ずいぶんレス伸びてるなぁと思ったら全く違う話かよ。
関係ない話題でスレ消費するなよ。
アンケ主可愛そうだろ･･･
議論したいなら自分でアンケ立ててそこでしろよ。
159 :名無しさん 07/07/11 01:37 ID:pUGUHd,aYF (・∀・)ｲｲ!! (0): 構ってる人間もだめぽしないと片手落ちだとｵﾓ
160 :名無しさん 07/07/11 12:52 ID:hWp-K-CwY_ (・∀・)ｲｲ!! (0): 俺もそう思う。
161 :名無しさん 07/07/11 23:59 ID:3tyIcD9,lY (・∀・)ｲｲ!! (0): >>154が食い止めたのか。ＧＪ

アンケ主生きてるか～ヾ(´ω`)ノ
162 :名無しさん 07/07/26 20:29 ID:R34.JZlRBQ (・∀・)ｲｲ!! (1): 生きてるよー

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