2008年5月6日 21時11分終了#22791 [社会] いし゜め

ID:.Vy1MM4AUx (・∀・)ｲｲ!! (12)

「いじめは苛められる方が悪い」という声をよく聞くけどみなさんはどう思いますか？
どう考えても人に危害を加える人間が正しいとは思えないんですが。

1	苛めは苛める方が悪い	981	(49.1%)
2	苛めは苛められる方が悪い	58	(2.9%)
4	場合による*	569	(28.5%)
5	どっちも悪い*	219	(11%)
6	日本語でおｋ*	43	(2.2%)
7	格闘料理人アウディ*	9	(0.5%)
8	JR貨物*	13	(0.7%)
9	水樹奈々*	9	(0.5%)
3	任意	99	(5%)
無視		2

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2 :名無しさん 08/05/06 15:00 ID:4KIAHJca6z (・∀・)ｲｲ!! (28)

イジメる方が悪い。ただイジメをする人はどこの社会にでもいるので
イジメに合わないようにする努力が必要なもの現実。

3 :名無しさん 08/05/06 15:01 ID:ml7v6gDq-x (・∀・)ｲｲ!! (11)

どんな時でもイジメるような人間にはなるな、ってばっちゃが言ってた

4 :名無しさん 08/05/06 15:02 ID:gwA-PjsaWu (・∀・)ｲｲ!! (5)

当然だが苛める方が悪い
ここ見てる人で苛めに逢ってる人、あなたは悪くない

5 :名無しさん 08/05/06 15:02 ID:HCgsgUYm,4 (・∀・)ｲｲ!! (2)

対人関係においていじめられやすい人っていますよね
なぜいじめられるのかって自分ではわからないだろうけど
たぶん両方に責任が存在してると思います

6 :名無しさん 08/05/06 15:03 ID:CX3BoFVlM5 (・∀・)ｲｲ!! (13)

苛められる方にも原因はある場合もあるけどそういう時でも
苛める側にまったく非が無いということはあり得ない

7 :名無しさん 08/05/06 15:04 ID:p,ThAz7NZI (・∀・)ｲｲ!! (13)

「どっちが悪い」という二元論的な考え方は危険だと思う

8 :名無しさん 08/05/06 15:05 ID:szOoNV5rmt (・∀・)ｲｲ!! (17)

いじめられる側に多少の落ち度があったとしても
いじめる側の責任が0になることはない

9 :名無しさん 08/05/06 15:05 ID:dzQJi.70i2 (・∀・)ｲｲ!! (1)

自分の意志をはっきり表明できる人はいじめられにくいもの。
いじめる方が悪い比率は当然高いと思うが、いじめられる方もしっかりしないと。

10 :名無しさん 08/05/06 15:06 ID:keuymTP_6K (・∀・)ｲｲ!! (7)

いじめられる側も悪いというケースはあるだろうが、
いじめる側が悪くないというケースはまずあり得ないのでは。

11 :名無しさん 08/05/06 15:07 ID:Pm,p8SV9rA (・∀・)ｲｲ!! (7)

基本的に大部分はいじめる方が悪いとは思うが、
ただの馴れ合いに過剰に反応して被害者ぶる人もいることは事実。
いじめかどうかのラインは当事者同士でも第三者でも曖昧だからなぁ。

それはそれとして、いじめられたと教師に訴えたのに、
曖昧な反応をしたり、「必ずやめさせる」と言っておきながら何の対処も施さずに
黙認していたりする教師がいるのが困りもの。
それが過剰反応か本当かは兎も角として、少しは動けよと。

12 :名無しさん 08/05/06 15:07 ID:a6usS1oKcK (・∀・)ｲｲ!! (-2)

結論の無い問題じゃないの?
苛められる方には自分が何故苛められているのか判らないし、他人は当然理由があっていじめをしているわけでしょ。
どっちにも言えること

13 :名無しさん 08/05/06 15:07 ID:XjVyJpRdij (・∀・)ｲｲ!! (11)

いじめる奴がいなければ、いじめられる奴はいない。
仮にいじめられるに足る理由のある奴がいたとしても、放置されるだけ。

14 :名無しさん 08/05/06 15:07 ID:yVmAyWfAKV (・∀・)ｲｲ!! (3)

いじめる方が悪いとけど、いじめられる方の行動も大切。
いじめる方が、どんな気持ち（面白いとか、すっきりするとか）で行動してるか考えて、満足しなくする（面白くなくす、すっきりしなくさせる）行動が大事。
学校でも社会に出ても、老人になってですらイジメはあるから、
自衛の方法は考えないとダメだと思う。

15 :名無しさん 08/05/06 15:08 ID:Do8o3HAnGD (・∀・)ｲｲ!! (1)

一番悪いのは勿論いじめる側
しかし、いじめられる側にも問題があるのかもしれない
やられる事に耐えるよりも、いじめられる事から逃げる勇気を持って欲しいと思う
そして周囲の大人の配慮も絶対必要
いじめと認識しないで一緒に悪ふざけしてる教師など論外

16 :名無しさん 08/05/06 15:09 ID:nJUNO3oUTR (・∀・)ｲｲ!! (8)

苛めに遭う人間の多くは、いわゆる空気を読むのが苦手なタイプ（俺もそうだけど）。
だからといって殴る蹴るの暴行を加えていい理由にはならない。

17 :名無しさん 08/05/06 15:09 ID:db-51zoYKc (・∀・)ｲｲ!! (3)

虐める方が悪い!! 虐められる方にも原因があることもあるが、それでも虐めるほうが悪い。
例外は、いじめっ子が反撃にあって虐められる側になった場合かな。
それでも、限度を超えちゃいかんよ。子供は限度を超えやすいからね。

18 :名無しさん 08/05/06 15:09 ID:NBNZhqH.au (・∀・)ｲｲ!! (-1)

いじめる方が悪いのは当然だが、
だからといって何も行動を起こさない者も
等しく悪である

と、真面目に言ってみたりする（・∀・）

19 :名無しさん 08/05/06 15:09 ID:jeZ40dCGd1 (・∀・)ｲｲ!! (1)

いじめる方が悪いと思うが、いじめられる原因があるとも思う。
その原因を取り除けば、いじめの無い健やかな生活を過ごせるのだから、
いじめられない努力ってのも大事だと思う。

20 :名無しさん 08/05/06 15:10 ID:HCgsgUYm,4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>11
先生は生徒ともっと話し合いを持つべきだと思う
一個の人間として真摯に向き合うことがないからいじめだの学級崩壊だのが起きると思う
もっと教育にお金をかけて、先生の負担を軽くする必要もあると思う

21 :名無しさん 08/05/06 15:10 ID:nVcPA6HMTi (・∀・)ｲｲ!! (1)

苛めを見逃しても自分は正しいと言いたいだけだろ

22 :名無しさん 08/05/06 15:14 ID:XIkQex5afs (・∀・)ｲｲ!! (1)

いじめる人間が悪いもしくはどちらも悪いかな
いじめられる人間だけが悪いはない

23 :名無しさん 08/05/06 15:17 ID:c6GyWcw8.W (・∀・)ｲｲ!! (3)

いじめられる原因を考えろとは思うが
いじめられるほうが悪いなんて理屈はやっぱりないね。
そんなこという奴はそういう物言いに酔ってるだけ！

24 :名無しさん 08/05/06 15:17 ID:Sbi73AlFgi (・∀・)ｲｲ!! (0)

いじめという言葉に対して善悪を求めるのは・・・
ヤンキーに対して陰口を叩く事もイジメでは無いのか？という事もあるわけで。
周りが助けるべきだし、助けを求めるべきでもある。

25 :名無しさん 08/05/06 15:18 ID:nJUNO3oUTR (・∀・)ｲｲ!! (2)

一見無責任な言い方だが、「社会が悪い」というのもある。
景気が悪かったり、受験競争が厳しかったりすると苛めは激化する。
ストレスの溜まった子供達は、誰でもいいから苛めるために、
「苛める理由」を必死になって探すようになる。

26 :名無しさん 08/05/06 15:19 ID:bi2,XEjzFZ (・∀・)ｲｲ!! (9)

家に鍵かけないで泥棒に入られたとか
露出した服着て夜遊びしてレイプされたとか
振り込め詐欺や架空請求に言われたまま金振り込んだとか
子どもが出会い系サイトにアクセスして結果殺されたとか
重要情報保存したＰＣで共有やってキンタマ流出したとか
みんな被害者で１００％加害者が悪いに決まってる。いじめ被害者も。
でも防げるものをなぜ防がないのかどうしてもわからない。

27 :名無しさん 08/05/06 15:22 ID:c6GyWcw8.W (・∀・)ｲｲ!! (2)

>だからといって何も行動を起こさない者も
>等しく悪である

だからそういうのが話をややこしくするんだよ
「等しく悪」なワケあんめー。
等しく悪なのはいじめの「加担者」
無視した教師は「不作為の責任」であり
無視した生徒は「次はお前かもよ」
こんなとこだろう

28 :名無しさん 08/05/06 15:26 ID:HkJvUD1gzl (・∀・)ｲｲ!! (1)

それが本当にいじめであるならば、
いじめる方が悪い　←これ以外はありえない

29 :名無しさん 08/05/06 15:28 ID:vQPJwdMgeX (・∀・)ｲｲ!! (4)

人間関係のいざござを、まとめて「いじめ」っていう言葉で扱うのはちょっと乱暴だと思う。
あっちが悪い、こっちが悪いと決めるのは難しいことだし
そんなことをする前に、双方の改善点とかを見つけて直させるほうがずっといい。

30 :名無しさん 08/05/06 15:28 ID:6qxLWF8Ede (・∀・)ｲｲ!! (6)

高校のときある女子を無視してた。
その理由はその子が風呂に入ってこないから。
金がないなどの事情があるのならわかるが、
そういうわけではなくただ単に風呂が嫌いだからという理由だった。
筋金入りの風呂嫌いらしく、修学旅行でも風呂に入らなかった。
彼女とは名簿の関係で席が近かったり授業なんかで組まされることが多かったので、
何度か風呂に入ってくれと頼んだが結局少しも改善されなかった。
なのでクラスが変わるまでずっと無視した。

こんな例は稀だと思うけどね。

31 :名無しさん 08/05/06 15:29 ID:0qcUnkScDl (・∀・)ｲｲ!! (0)

いじめる方が悪いに決まっとるやん
いじめられる方がどんな態度であっても
相手に危害を加えた方の負け

32 :名無しさん 08/05/06 15:30 ID:NBNZhqH.au (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>27
わりぃわりぃ
極論過ぎてわかりにくかったか（＾＾；
直上>>26にいいのがあったから参考にしてみてくれ

33 :名無しさん 08/05/06 15:30 ID:qCIM1NvEBv (・∀・)ｲｲ!! (0)

いじめが多くなってきているのは「自分がいじめの対象になるのでは？」という弱い心から生まれる。
本当に弱いのはいじめられる側ではなく、いじめてる側の心だと思う

34 :名無しさん 08/05/06 15:32 ID:nPrPbKvf3K (・∀・)ｲｲ!! (5)

虐める事を正当化するのは怖いよ。
相手がどんな状況であれ虐める奴は虐める。

35 :名無しさん 08/05/06 15:40 ID:7S1odHEqXs (・∀・)ｲｲ!! (0)

イジメというのは、他人のことを見下して集団でイジメをすることによって
相対的に自分の価値を上げているというだけの最悪の行為だと思う。

そういうことでしか自分の価値を上げることができない人間は・・・
さみしいね。

36 :名無しさん 08/05/06 15:42 ID:lyAjoD1rV. (・∀・)ｲｲ!! (3)

バイト時代の出来事なのだが、
毎回飲みに誘っても断られるし昼飯誘っても来ないしグループに入って来ようともしない
次第に誘うのも控えるようになった（どうせ無駄だし)
そのうち向こうから話をしてくるまでこっちからはそいつに話すこと無くなった
もちろん話を振られたら(大抵仕事の話だが）当然普通に接する
こんなんで人間関係がまともに成り立つわけでもなく、社員から見たら俺らがそいつをシカトしてる感じだった
最終的に孤立したそいつは職場から消えたけど俺らは悪いことをしたとは思ってない

暴力的ないじめは当然よくないが、こういうケースもあるし似たケースもあると思う
結局場合によると思うし、第3者が客観的に判断するんじゃなく当事者の意見も聞いて欲しいね

37 :名無しさん 08/05/06 15:43 ID:as4ShVnV_5 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>20
話し合いはいいからとりあえずグループ学習させないでほしいよ。
ハブられぼっちとしては。

38 :名無しさん 08/05/06 15:44 ID:E27C9zCnlQ (・∀・)ｲｲ!! (-10)

じゃあいじめてる奴が人類すべて憎んでるかつったらそんなことはない
いじめられてる方に非がないいじめってのもみたことないし

39 :名無しさん 08/05/06 15:44 ID:HkJvUD1gzl (・∀・)ｲｲ!! (-1)

いじめに限らずなんでも正当化したがるヤツがいるよね。

客に出した料理を再利用　→　もったいない精神
信号無視　→　みんながやっているから悪くない
軽微な選挙違反(戸別訪問など)　→　そんなの守っていたら有権者にちゃんと向き合えない

そして、「殺人」「放火」などもどんどん正当化されていく。(過去の例　戦時中など)
むしろ殺人、放火をしないヤツの方が極悪視されたりする事態さえ発生する。

40 :名無しさん 08/05/06 15:46 ID:UYg6TZowGz (・∀・)ｲｲ!! (2)

俺、両方の立場の気持ちを経験してるけどさ
正直どっちも悪いと思うわ。フィフティ・フィフティで。

「人に危害を加える人間が正しい」
どう考えてもコレは思いつかん。

41 :名無しさん 08/05/06 15:48 ID:kaqiJlLew2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

時として、虐めている側は、自分が虐めをしていることに無自覚なのが困る

これくらいならば虐めではない
みんなやってるから虐めではない
自分よりあいつのほうがもっとひどいことをしているから自分のは違う

大きくなってから、虐められていた人間は、クラス会的なものにもなかなかこないけど
実のところ、誰もそいつを誘っていないなんてこともある
そいつが虐められていたことは覚えてるから

42 :名無しさん 08/05/06 15:48 ID:cERPVf9GMx (・∀・)ｲｲ!! (1)

おバカキャラを売りにしたりとか、ダウンタウンの司会の歌番組
良く新聞の読者投稿欄にて叩かれてるが


ああいうネタをループすると、テレビ観てる親子で馬鹿にして笑ってしまうだろうし
そういうのが子供の学校生活に影響しない訳がない。

43 :名無しさん 08/05/06 15:50 ID:-RpdfIMSlj (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>36の内容はいじめではないと思う

44 :名無しさん 08/05/06 15:51 ID:Bpsv3TeDE3 (・∀・)ｲｲ!! (2)

どっちが悪いという二元論はおかしい。これはいじめのことだけじゃないけど。

まずはいじめという行為そのもので言えばいじめる奴が悪い。
これは誰も否定しない。
じゃあ逆説的に言っていじめられる奴は悪くないかと言うとそんなことは無い
場合も多々ある。もちろん、一方的に悪く無い不条理な場合もある。
日常から挑発的な発言や態度を繰り返す人もいるし、団体生活においてまったく
ルールを守れない奴もいるし、人との関係性を無視した正確の人もいる。

つまり、いじめはいじめる奴が悪いんだけど、いじめられる奴は悪くないかと
いうと、それだけでもない。それはイコールにはならないということ。
いじめという言葉だけに反射的に反応し、ただただ悪者にするというか、問答
無用で悪とする風潮は、なんらいじめをしている人と行為に違いは見出せない。

核と言えば議論も許さない、平和を言えば反論を許さない、博愛な行為であれ
ば相手の迷惑は無視する、そういう偽善的なものと同じ匂いを感じる。

45 :名無しさん 08/05/06 15:51 ID:zuX-gV9OH2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

「苛められる側に原因があれば仕方がない」はずはない
たとえどんな理由があったとしても
苛め以外の手段を選ばないのは苛める方が悪い
苛められる側は全く悪くはない

46 :名無しさん 08/05/06 15:54 ID:ZQL2Puucn, (・∀・)ｲｲ!! (-13)

苛められるほうに原因があるだろ。
普通に生活してたら虐められることなんてない。

47 :名無しさん 08/05/06 15:56 ID:HMtoRL1Vwd (・∀・)ｲｲ!! (0)

一般的に言われるのは
「苛められる方も悪い」　であって
「苛められる方が悪い」　じゃないんじゃない?

どっちが悪いというのなら苛める方に決まってるけど、苛められる方にも
完全に非が無いわけじゃないという意味で。

俺は１２０％苛める方が悪いと思うけど。

48 :名無しさん 08/05/06 15:57 ID:makWwcn.oB (・∀・)ｲｲ!! (-7)

苛められる側に性格や話方などの原因がある場合は仕方がない
ただ、外見で苛める人間は許せない

49 :名無しさん 08/05/06 15:58 ID:SgL_TugGWs (・∀・)ｲｲ!! (1)

いじめが許されてしまうような環境が一番悪い

50 :名無しさん 08/05/06 16:00 ID:UONPevclm3 (・∀・)ｲｲ!! (3)

いじめる方が悪い。
実体験およびいじめの事例なんかを読んでいると、いじめの理由が「ある」のではなく、
いじめの理由がいじめを行うために「作られる」事がよくわかる。
理由なんて無茶苦茶多様で何に気をつければいいのかなんてわかるはずもないし、
けっこうコロコロ変わるもんだ。

いじめの根幹には自分が加害者の立場に立つのが当然だと考える差別の思想が潜んでいる。
そのような差別の思想を正当化する気にはなれないね。

それがたとえ、他の虐待を受けたストレスのはけ口だったり、
被害者にならないためには加害者になるよいというような恐怖心から来たものであっても。

51 :名無しさん 08/05/06 16:09 ID:db-51zoYKc (・∀・)ｲｲ!! (2)

虐められる側に理由がある場合でも、村八分(死語?)にとどめるのが一線じゃないかな。
まあ、仲間外れが怖くてパシリに甘んずるなどのケースもあるので単純にはいかないが…

52 :名無しさん 08/05/06 16:10 ID:nttehYwHXc (・∀・)ｲｲ!! (-1)

いじめるほうが悪い。

が、いじめて欲しそうなひとがいるのも事実。
真性Ｍならともかく、
いじめてほしそうなそぶりはみせないようにしたほうが
人生うまくいく。

でもいじめるひとが悪いですよ。やっぱり。

53 :名無しさん 08/05/06 16:11 ID:kaqiJlLew2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>46
　たとえば、学校において、虐められている人間はクラスに一人いるかどうか
　少なくとも、その人間さえいればほかの人間が虐められることはまずない
　だから普通に生活していれば虐められることはない　というのは
　クラス人数が33人なら97%の人間がそう思えるかもしれないね

学校の場合、自分に合わなくても、虐められても自分の意思で学校を変える
なんてことが出来ることは決して多くないので、虐められなかった人間はそれで終わり
虐められている側は、小中学校で周りの人間に変動がなければ最大9年間虐められ続ける
虐められている人間が、引っ越したり、学区移動を行えば、次の生贄が選ばれるだろうけど、
子供にはそういうことを自分で決定できないからまず生贄の変更は起きない

これが、バイト先、就職後の職場等であれば、自分に合わなかったりして
雰囲気が悪くなってきたら、虐めまで行く前に自分の意思で職場変更も可能だから
社会に出ると学生時と比較して、虐めが自分の周りからなくなるんだと思うよ

54 :名無しさん 08/05/06 16:16 ID:XWUpk.tQ-Y (・∀・)ｲｲ!! (7)

なんかいじめというのを誤解してる人多くないですか？
>>36のケースとかそうですが、本人が他人と接触を取りたがらない
結果他の人が干渉を持たないのはいじめのケースじゃないですよ。

そうではなくて、さしたる本人に理由がなくても
あいつなんとなく嫌いだから、から等の差別から始まるのがいじめです。
それが無視であっても、暴力的なことであっても。

55 :名無しさん 08/05/06 16:19 ID:IdS0iP0fcs (・∀・)ｲｲ!! (3)

原因を探ってより良い方向にしようとするべき。

こっちが悪い！終わり！なんて思考はやめたほうがいい。

56 :名無しさん 08/05/06 16:21 ID:hoV7gg4fD6 (・∀・)ｲｲ!! (6)

クラスにちょっと変わってる子がいて、話が合わないから
積極的に話しかけることはしなかった。
周りも自分と同じで、無視してるわけではないけど特に興味もない。
で、結局その子は孤立してた。これもやっぱりいじめに入る？

先生は、｢○○をどうして仲間はずれにするんだ！もっと仲良くしてやれ！｣
と言って、ホームルームで｢友達とは何か｣を熱く語り、グループ分けの時は
その子を優先して入れ、その後で他の生徒を振り分けてた。
その時はみんな素直だったし、一応話しかけるんだけど、自作のポエムを聞かされたり
将来は歌手になりたいとか作家になるだとか、そんな話ばかりだから
結局みんなうんざりして離れていく。
で、また先生が…以後ループ

先生のやり方が間違ってるということは大人になるまでわからなかったよ

57 :名無しさん 08/05/06 16:30 ID:1ywYExuyvi (・∀・)ｲｲ!! (2)

｢泥棒は悪いこと。もしやったら警察に捕まる｣
こんなことは誰でも知ってるが泥棒は絶対無くならない。
だから、人は大事な物に鍵をかけたりガードマンを雇ったりしてこれに対抗しなければならない。
いじめも同じ事。
｢いじめはいじめる側が悪い｣と取り決めたところでいじめは絶対無くならない。
だから、いじめられる側もある程度対抗しなければならない。
第三者に相談すること。｢やめてほしい｣と意思表示すること。
どんなことでもいい。とにかく対抗することが重要だ。