結果発表 - 小沢秘書が起訴されたわけだけど

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2009年3月26日 3時53分終了#31175 [ニュース] 小沢秘書が起訴されたわけだけど

それでも党首続投とかできるもんなの？
お前ら許せる？

1	許せる	166	(14.8%)
2	許せない	569	(50.9%)
3	どうでもいい	319	(28.5%)
4	モリタポ	72	(6.4%)
6	絶対に許さない*	119	(10.6%)
7	民主党を潰すためにも、どんどん墓穴を掘ってほしい。*	67	(6%)
8	http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1237910006/*	9	(0.8%)
5	任意	62	(5.5%)
無視		2

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52 :名無しさん 09/03/26 03:42 ID:o_CRvQQOVu (・∀・)ｲｲ!! (3): 違法な献金でしょ？秘書逮捕でしょ？
前例がないからという理由だけで悪い事をしても辞任しないって
意味がわからないんだけど。
53 :名無しさん 09/03/26 04:02 ID:LO_KsoVA0K (・∀・)ｲｲ!! (0): 選択肢の8を読んでいたら時間過ぎてたｗｗｗ
54 :名無しさん 09/03/26 04:09 ID:PCv,D0gHXa (・∀・)ｲｲ!! (2): 続投すんのかよ…
てかこの先小沢が何をいっても「お前辞任しなかったよな」で済みそう。
55 :名無しさん 09/03/26 04:37 ID:SY3ehiuOhb (・∀・)ｲｲ!! (0): >>52
お前はもうちょい報道に目を通したほうがいい。簡単に突っ込むと、
>前例がないからという理由だけで悪い事をしても辞任しないって
前例がない、というのは検察が逮捕に踏み切ったことに関して、「前例がない」という話であって
同種の事件自体は幾らでも「前例」はある。
で、その「前例」において今までどう処理されてきたかというと、書類の訂正事務だけで済んでる。
また同種の事件（不実記載や記載漏れ）において、議員本人が議員辞職等に追い込まれた例というのは
まずない。
汚職（所謂、収賄罪。ソデの下をよこした相手に対して、職務上の地位や権限、影響力を行使し
便宜をはかること）と、今回の容疑は別。混同してるヤツが多いが、そもそも小沢は野党議員であるから
「職務上の地位を利用して」便宜は図れないし、検察側がその点を立証しないと汚職事件としては成立しない。
その点でいけば、与党議員でかつ長い間閣僚を務めてきた二階のほうが問題（経済産業省は、公共事業に
対して発言権がある）で逮捕して強制調査したほうがいい。
あと毎度のことだが、「逮捕」というのはあくまで「容疑者が逃亡や証拠の隠滅、口裏あわせをする恐れ
がある場合に（それが捜査の支障になる場合に）」することであって、別に容疑者だからって逮捕する
必要はなく、今までも逮捕はしないで捜査はしてきたわけだ。
また感情論として「悪いのは悪いんだから逮捕逮捕」という話と、法執行の問題として公平性や前例を
無視して逮捕や捜査、起訴していいかは次元が違う。
小沢が前例がない云々といってるのは後者の話。わかりる？
56 :名無しさん 09/03/26 10:59 ID:WGi.EzGUoL (・∀・)ｲｲ!! (1): 要するに前例が無いくらいに、悪質な迂回献金だったって事でしょ？

ちなみに、野党議員でも職務権限を利用して便宜を図るなんていくらでも可。
それと、金もらって国会で質問するのは、野党の側の常識的な集金手段。

経済産業省から国土交通省に口を突っ込んだら、省同士の省益をかけた全面
戦争になっちゃうから、それは有り得ない。やるなら、国会議員が直接ネジ
込むんだよ。

今回逮捕した理由は、「自殺されないため」でしょ。
57 :名無しさん 09/03/26 11:02 ID:uM9yWlVBCm (・∀・)ｲｲ!! (0): 俺にも献金してほしいぜ…。
献金先に知られないように名前を隠してまで無償で献金とか西松もすごいよね。
無条件の愛っていうか愛国心のなせる業か……んなわけあるか！　って感じだった。
58 :名無しさん 09/03/26 11:07 ID:WGi.EzGUoL (・∀・)ｲｲ!! (0): 「どっちが悪い」なんてウンコの投げ合いしている暇があったら、小沢と
二階は両方とも辞職しろよ。小沢が辞職しなかったら、二階を攻撃できなく
なってるんだぞ。わかってるの？民主は。

何が確かな野党だよ。
59 :名無しさん 09/03/26 11:32 ID:yQBfZ7k,Gm (・∀・)ｲｲ!! (0): まぁ、ゆ党ですから、民主党は。
60 :名無しさん 09/03/27 17:25 ID:i-3_KCqHzI (・∀・)ｲｲ!! (0): >>55
野党だろうと、参議院第一党の党首だから、それなりに影響力が大きいだろう。
泡沫政党のような言い訳をするなよ。
61 :名無しさん 09/03/27 17:28 ID:S2R2Icjyzh (・∀・)ｲｲ!! (-1): 許す。べつにいいじゃん。
62 :名無しさん 09/03/27 18:06 ID:3dzmFYNVSU (・∀・)ｲｲ!! (0): 【日本を変えるために辞任を決意されることが必要だと思います。
検察との闘いは、民主党の闘いではなく、小沢代表自身の闘いです。
】　　　　　↑
ＨＰの２４日の洋子日誌に書かれてたけど…
昨年　宣伝車のガソリン代を不正請求して、詐欺？？って事件を指摘された
小宮山先生はクリーンな政治家なんですか？？
今日も小沢代表に辞任を迫ったようですが、、選挙区の皆さん　こんなクリーンな
政治家は詐欺罪で起訴されたんですか？　小沢代表の嫌疑より詐欺疑惑だから重い
　小沢批判だけでなく…　民主党が政権を奪うために、代表を支える事が求められてると
思いますよ。　今回の戦いは　検察と民主党との戦いと言っても過言では無いです。
63 :名無しさん 09/03/28 08:54 ID:rzoUXS6S5x (・∀・)ｲｲ!! (0): 民主党は誰が代表になっても同じだよ…　今回の事例を認めれば、次にクリーンな
どんあ政治家を民主党代表に持ってきても、検察がどんな小さな法律違反でも
ダメージを政治家に与えれるって証明になったし！

夜中にチョット　テレ朝の　朝まで生・・を見たけど！
枝野は代表を守る気が無い様で？？　一般論に終始してたし。
レンほーも弱かったね！　民主党の危機感が伝わってこないなー
枝野・仙石議員は前面に出て、、代表を守って欲しい！
それが民主党を守ることだし、次の代表になる近道だと思う。

今回の問題は
①検察の無理筋の捜査を許して、、良いのか？？
②小沢氏への献金額の支出が適正なのか？　適法なのか？
民主党が枝野や仙石などの弁護士がチームを作るか！
民主党弁護士以外の・一般の弁護士や税理士などの専門家で検証作業をして、
有権者に　数字で示して・・
国民の判断を仰ぐしかないよ。

選挙に弱い・保身のために一部の議員が、小沢代表では戦えない・
クリーンな代表に変えるべきと言ってるけど・・・言ってる
小宮山議員も宣伝車のガソリン搾取・詐欺で昨年騒がれてるんだから、、
説得力は無いし…　無駄な発言！　これは次回の世田谷区民の判断待ちだね！

最終的には　企業団体献金を全面的に禁止する！って民主党が決めるしかないんじゃない？
実際には国会議員は苦しいだろうけど、、それで足りないなら
ネット献金とか税の控除とか始めるための法律を出すしかないだろうし！
64 :名無しさん 09/03/28 08:58 ID:0HfWDWwdtm (・∀・)ｲｲ!! (0): 前例がないからとか意味が分からんに一票
前例で逮捕されずに済んでるような事で逮捕するようにするには
わざわざ国会で

「この犯罪に関する～という前例は今後無効にする。検察は今後逮捕しても良い」

とか意味分からん法律作れという話なの？

>>55
起訴便宜主義は知ってますか？

判例ならまだしも「前例」なんて検察が起訴を妨げる理由になりはしない
そもそも、判例ですら変更される事があるのに前例を変更できないはずがない

「前例前例」言って起訴しなかったらその分罰則が死文化する事くらい分かるだろ
国権の最高機関は内閣じゃなくて国会ですよ、ええ

「公平性」を踏まえても、そもそも、今回のような国政にからみそうな事件の起訴を思いとどまるほどの
小沢側の保護法益って存在するの？
今までの事件で、検察が大目に見すぎていたくらいじゃないの？
小沢の秘書だったら「盗人」のくせして猛々しく吠えてて許されると思うその理由はなんなの？

極論言えば、「前例」を根拠に起訴を批判する理屈なんて一般論以下の理屈であって、
検察から見れば、
「違法性の存在しない合法な行為をしてるだけなのに何故か批判されてます」
って話
トバッチリもいいところだな
俺個人は「前例が無いから何だ」と思ってる

二階の事件との比較も、証拠の数とかの事情が二つとも同じだったら初めて成立するものであって
マスコミの情報だけで「二階の事件の方を先に起訴すべき」「小沢の事件の方を先に起訴すべき」というのは
マスコミに流されてる人の意見

「お前はいつの間にどうやって、二つの事件を起訴するか否か判断するに足るだけの証拠を見る事ができたんだ」

と小一時間問い詰めたい
パソコンの前に座ってるだけでそれができるとか悪いけどメチャメチャ笑える
65 :名無しさん 09/04/28 14:45 ID:EaCf-oK4Qj (・∀・)ｲｲ!! (0): http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/04/post_257.html
民主党が有識者を集めて立ち上げた「政治資金問題第三者委員会」公開ヒアリング
総務省は　逮捕された小沢代表の秘書である大久保隆規氏の行為が
「違法である」との見解を示すことができなかった。
　　　　　　　↓
検察の気分次第で？？　逮捕する人としない人を決めれるのは良いの？？
66 :名無しさん 09/04/28 16:15 ID:5unCMK,O_W (・∀・)ｲｲ!! (1): しつこいと嫌われるよ＞民主党工作員の方
67 :名無しさん 09/04/28 17:48 ID:CXKc_C,A1B (・∀・)ｲｲ!! (0): >>65
残念ながら検察には独立性があり、なにをもって起訴するかしないかを独断で
決める権限があるので、気分次第で摘発することが「違法ではない」のは事実。
ただし、それ(恣意的な区別)をすると三権のうちの司法(検察も司法権力)に
対して大きな疑義が生じるので厳に慎まないといけないわけだが、とはいえ
それはそれ、これはこれで別。
余談としては検察の恣意的な不起訴処分に対して異論がある場合は裁判所の
検察審査会訴え出ることができる。逆に起訴されたことが正当かどうかは
裁判の中で争われることになる。

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