2009年5月15日 17時21分終了#33018 [社会] 迷って弱って死んでしまったクジラ、食べてもいい？

ID:9YA,eR9,jP (・∀・)ｲｲ!! (28)

世界中の動物愛護団体が
日本の捕鯨に対して非難を浴びせていますが、
弱って死んでしまったクジラ（自然死）は日本の法律で
食べてもよいらしいです。

今日もニュースで日本の湾に迷い込んだクジラがおり、
テリー伊藤さんは……
「死ぬ場合もある。そのとき、日本の法律では
食べてもいいことになっている。今後どうするのか。
埋める可能性もあるし、食べるという話にもなる。
そういう状況では、かわいそうととらえる必要も、僕はないと思う」
とコメントしたようです。

みなさんは、弱って死んだクジラを
食べてもいいと思いますか？　それとも、
食べないで処分したほうが良いと思いますか？

1	食べてもいい	1590	(79.5%)
2	食べずに処分	410	(20.5%)
無視		1

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261 :名無しさん 09/05/21 17:59 ID:XKlC0bCJB0 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

Dear 259

E: あなたの返答をありがとうございます。

Y:日本人は食べ物ひとつひとつに神が宿っていると信じてきました。
神が穀物や魚、鳥、野菜等に宿っていると。

E: はい、私は 神道を 古代ギリシャの、そしてローマの神話とヒンズー教と
同じく ジャイナ教と同じ多神教と理解します。

Y:最近の日本では、そう思う若者が減ってきました。(私は一応10代ですが)
神、とまではいかないものの、魚や肉や野菜のひとつひとつはもともと命があったものと思い、

E: はい、どんな生きものでも否定し難い生命を持っています。これは単なる
信念ではなく、科学的な真実です。

Y:その命に感謝し、手を合わせ「(あなたの命を)いただきます」と言い食べています。
あなたの命があったからこそ私は今日も生きていける…そのことに感謝します、と。

E: おお。 しかしながら、それは奇妙な信念です。もし あなたが 菜食主義者
あるいはジャイナ教徒 あるいは 禅 あるいは厳格なヒンズー教信徒ではない
なら、肉を食べることは間違っていない。それで、あなたはそれらを食べる
ことを申し訳なく思わなくてもよい。しかし、もしあなたが、生きものを
食べることについて、良くないように感じて、そして、あなたがそれらを
食べるとき、すまなく思うことを望むなら、それはあなたの自由です。

伝統的に、ヘブライ - キリスト- イスラミックワールドで, 人々が 彼らに
食物を与えたことに対して全能神に感謝します。
(しかしながら、私はまったく無神論者です。私はどんな生きものにおける
生命も科学的に認めます、しかし私は個々にそれらに感謝しません。私は
魂を信じません。私は私の食物などを作成した人々と 彼らの頑張に感謝
します。そして これは私の自由です。 )

Y:鯨を殺し鯨を食べるのも、ジャイナ教の人々が野菜を殺し食べるのも、
同じ事だという事理解し、私たちの文化を理解して下さい。

E
…省略されました。全部(4,808文字)読むにはココをクリック。

262 :名無しさん 09/05/21 20:44 ID:16D4KwvUi2 (・∀・)ｲｲ!! (2)

どこかのシーシェパードたんは救出しにきてくれないの？

263 :名無しさん 09/05/21 21:00 ID:16D4KwvUi2 (・∀・)ｲｲ!! (2)

まぁ、ビーバーやドードーを食ってた人々が居るわけでそこには「歴史的」や「文化的」などは無かった。
美味しい肉があったから食う。　ただそれだけ。
鯨肉が安価で供給されていた時代はそれなりに「普通の食卓に出る料理」として食われていた。
まぁ、鯨肉が出回ればそれだけ牛肉や豚肉の需要が落ち込み特定の国が食糧戦略的に困る。
文化的じゃないだの知的生物だのと理屈をごねてるが結局はその国の農場、ひいては国の利益を
守るために踊らされているだけ。
それだけの話じゃね。

264 :名無しさん 09/05/22 01:24 ID:qrrBHKc1Pb (・∀・)ｲｲ!! (-6)

日本は肉を生産しませんか？

ここ、ＵＫで、我々は日本から Wagyu を輸入します。
(しかしながら、 wagyu は非常に高額過ぎて、そして過大評価されています。
人々がしばしば wagyu とフィレ・ミニョンの間の相違を区別することが
できません。)

もう１つの商業捕鯨国ノルウェーが同じく肉を生産します。

ビーバーは初期の移住者が たくさんの家畜牛がいませんでしたので
北アメリカのある特定の地域で １７世紀に食べられました。それは
アフリカーナの Potjiekos (当時の土地の動物を狩り料理した)に類似
していました。

私はそれが食肉産業に関係している何もであると思いません、しかしそれは
絶滅寸前の生物の問題です。

中国の民族が同様これを理解しません、そして、ＵＳＡがそうしなく、彼らは
京都条約に従いません。そして中国人が肉のために危険にさらされたパンダを
殺すことは間違っていると考えないように、彼らは京都条約に従いません。

この理由で、私はあなたの議論を捨てます。私は青年259がいっそう洗練
されたディスカッションのために戻るまで待つでしょう。

265 :名無しさん 09/05/22 11:31 ID:zUHTneEh8A (・∀・)ｲｲ!! (5)

調査をしない団体が「クジラは減っている！絶滅寸前なんだ！」という主張をしてもなぁ。
増えすぎたクジラや迷いクジラたちによって、彼らの国周辺の水産資源を枯渇させたなら
唐突に方針を転換し害獣指定するのは目に見えている。

266 :名無しさん 09/05/22 13:01 ID:rFkqprER3N (・∀・)ｲｲ!! (6)

自分は食わないと言うのは構わないが、
俺は食わないのだから他人にまで食うなと言うジャイアニズムが問題だ

267 :名無しさん 09/05/22 16:02 ID:YBgQfnnNoI (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>261
「禅の人々」ではなくとも、少数ではない日本人が
全ての命に同等に尊敬と敬意を感じている。
絶滅種かそうでないかによって命の重さは変わらない。
養殖や家畜だからといって、天然や野生と何も変わらない。
虫だからといって、命を粗末には思わない。

あなたの日本語がむつかし過ぎて私には理解できない。

268 :259 09/05/22 20:33 ID:.rWgX2o.73 (・∀・)ｲｲ!! (0)

え、あ、私の事を待っていて下さっていると受け取ってもよろしいのですかね?
残念ながら私は青年でも少年でもなく、まだ『少女』を名乗りたい年頃なのですが^^;

えー…最初に断っておきますが、私も私の家族も宗教というものはやっておりませんｗ

食べ物に感謝してたべるのはおかしいと仰りましたが、
今でこそ食べ物になっているものの、
もともとは私達と同じ生き物であり、命がありました。
これについては>>267と同じ意見です。

何故そんな事を思うようになったか。これは人それぞれと言うしかありません。
家族や親せきから教わったり、絵本で学んだり…
中には自分たちで豚を育て、丁度よく育ち情が移った所で殺し食べるという食育をした人達もいます。
(残酷だとおもう人もいると思いますが、私は賛成です。)
私はどうだったかと言いますと、気付いたら
「よそられたものは全て食べなければ、作ってくれた人、犠牲になった生き物に失礼」
と思っていました(笑)

ですが、「食べ物」を「もとは重い命」と考え始めたのはつい最近です。
命があり、感謝しなければならないものとしては認識しておりましたが…
きっかけは2つあります。

１つめは農業に興味を持ち始めたこと。
畑を耕し肥料を撒き、種や苗を植えるのです。
ひとつひとつの植物がキラキラ輝き、枝を折れば水が滴り命が溢れる…
植物は害虫から身を守るために進化します。虫達は助け合います。
畑の中にいるだけで、生きているという事を実感しました。

２つ目はうつ病。
夜は眠れず、食欲は無くなり、毎日が辛かった日々。そんな時に出会ったのが農業です。
が、食欲というものをどこかへ置いてきてしまい、何日も食べることができなくなりました。
体重が８kg落ちた時に、久々に口に入れた米の味、野菜の味。
私はこの食べ物達によって生かされているんだ…!!と、心から思いました。

それが、私が食べ物に感謝する理由です。
どんなに小さなお菓子にでも、心の中で手を合わせてから
…省略されました。全部(1,608文字)読むにはココをクリック。

269 :名無しさん 09/05/28 10:47 ID:YQnMMSWRqb (・∀・)ｲｲ!! (0)

どうせ死んだなら食えばいい
埋めるも食うも鯨は死んでるのだから同じこと
食べることを規制する理由が見当たらない

俺も作ってくれた人には感謝するけど、動物やら植物やらに感謝とかはしないな
（殺す現場を見たり自分が直接殺すことになったら感情的に可哀想とは感じるだろうけど）
死んだ生物に感謝しても意思の疎通ができるわけでもないし、
感謝したところで生き返る訳でもない
生物が他の生物を殺し食べるのは至極当然のこと
多数派である「感謝して食べてましょう」というのが正しい意見として述べられ、小さい子に教育して洗脳していくけど、
正直、そういうの見ると「感謝して食べてます」と言うことで殺したという罪悪感を和らげるための偽善に思える
感謝して食べるのは個人の勝手だけど、「死んだ生物に感謝するということ＝正しい」「死んだ生物に感謝しない＝悪い」 と定義付けて教え込むのはどうかと思う
俺は肉や野菜に感謝することは無意味だと思うししない

270 :名無しさん 09/05/28 12:05 ID:uophZIM0hf (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>268
少年は年若い男子と女子、両方を指す言葉で
女の子でも少年でいいんだよ
と、テーマに関係のないことを書いてみる



だめぽ怖い・・・

271 :名無しさん 09/05/28 12:43 ID:YQnMMSWRqb (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>270
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%B9%B4

＞少年（しょうねん）は、年若い人のことを指し、特に男子の子供（男児）で、おおよそ7歳から18歳頃までの世代を指す。
＞一般的には、女児は含まない（おおよそ少女と呼ぶ）のだが、「少年法」など司法の世界では、
＞性別を問わず年少の者を指すことが通常である。
＞各種の法律における「少年」の定義は法律により異なる。

こういうとこで普通に話す分には女は含めないのが正しい

272 :名無しさん 09/05/28 18:04 ID:OD9N-s87Ut (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>257
日本人のクジラを食べることの歴史上の意味合いについていくつか補足しておきます。
ももんじ屋との比較についていえば、一種の薬用食としてクジラを食べる習慣があったことは事実です。
ただ、この点に関しても日本人のクジラに対する文化的なイメージについて注目しておく必要はあると思います。
クジラの古い別名を勇魚（いさな）といいますが、これは文字通り、勇気の魚です。
大きく雄大なクジラ自身のイメージに加えて、近代以前の漁法でクジラをしとめることはとても危険が伴い漁師にも勇気の資質が求められたことが、
クジラが勇魚と言われた一因でもあるようです。
また、このことから勇気を資質として持つよう期待されていた武士（侍）の間では、縁起のいい食べ物としてクジラの肉の贈答がなされています。
（余談ですが下級武士だった私の先祖の一人も上司からクジラの肉をいただいて食べたそうですが、
どうも痛んでいたようで翌日食あたりを起こしている様子が1820年代の先祖の日記に書かれています）
結論としていえばクジラが取れる沿岸部の漁村や、比較的流通が発達した江戸時代の後期の都市部では
クジラの肉はマグロやイワシに比べれば珍しいものの（当時の日本人の感覚からすればクジラは魚です）
ある程度一般的な食材として需要と供給がありました。
また庶民でも口にすることはできました。いくつかの料理店は細々とですが、現代まで営業を続けています。
（上に書いたように日常食というよりはごちそうやイベントに付随する扱いですが。）

273 :名無しさん 09/05/28 18:24 ID:uophZIM0hf (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>71
たしかに「少年」は現在一般に使われる場合は特に男子の子供を指して使われる語だな
ただ、元来は男女両方に使える語なので
女子の子供を少年といっていても間違いではないんだよって
話をなんとなく書きたくなったので書いてみただけｗｗｗ

274 :名無しさん 09/05/28 20:35 ID:nKYMCJWwz, (・∀・)ｲｲ!! (1)

食べられるなら食べたほうが鯨だって浮かばれると思う。
もし人間が食べなくても、食物連鎖の一環として、他の形でもいいから
きちんと循環させてあげたい。

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