2009年7月5日 1時21分終了#35346 [心と体] 性同一性障害と公衆浴場

ID:fG-k2uWsux (・∀・)ｲｲ!! (5)

性同一性障害当事者が公衆浴場にいたとしたら、どう思いますか？

【　前　提　】

股間を見ないとFTM（女性⇒男性）は男性にしか見えず男性風呂へ
股間を見ないとMTF（男性⇒女性）は女性にしか見えず女性風呂へ
ともに性転換手術は受けていないものとします。

追記

選択肢の性別は、あなた自身の性別を指します。
わかりにくくてすいません。

1	女性：あり得ない	61	(8.7%)
2	女性：気がつかなければ可	71	(10.1%)
3	女性：気がついても外見で分からなければ可	50	(7.1%)
4	男性；あり得ない	64	(9.1%)
5	男性；気がつかなければ可	118	(16.9%)
6	男性：気がついても外見で分からなければ可	162	(23.1%)
7	★　もりたぽ　★	174	(24.9%)
無視		0

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2 :名無しさん 09/07/05 00:57 ID:4Wz.Tw4ZpT (・∀・)ｲｲ!! (3)

なんかよく分からんわ

3 :名無しさん 09/07/05 00:58 ID:hHryWKsUr5 (・∀・)ｲｲ!! (0)

江戸時代は男女混浴が普通だったんだよね
そういう感じに戻せないかな
そうすりゃ楽でしょ

4 :名無しさん 09/07/05 00:58 ID:C8qvV8Rkae (・∀・)ｲｲ!! (8)

「気がついて外見でも分かっても可」が選択肢にありません…

5 :名無しさん 09/07/05 00:58 ID:GPST_fR7EV (・∀・)ｲｲ!! (2)

可哀想かも知れんが、そりゃちょっと無理でね？

6 :名無しさん 09/07/05 00:58 ID:Ehxsgwu9iu (・∀・)ｲｲ!! (-3)

男性：気が付いて外見でわかっても美人なら可

7 :名無しさん 09/07/05 00:58 ID:loN-,8BVD- (・∀・)ｲｲ!! (3)

前提の文章がよく分からない

8 :名無しさん 09/07/05 00:58 ID:_iM2X8n6qa (・∀・)ｲｲ!! (2)

そもそも性同一性障害ってそういう公衆浴場とか行くものなの？

9 :名無しさん 09/07/05 00:59 ID:G5-f5Wz-bO (・∀・)ｲｲ!! (5)

浴場で、性転換手術受けてないのに股間を見ないと性別がわからない
という状況がわからない
胸はどうなってるのさ

10 :名無しさん 09/07/05 00:59 ID:FwmZdd10Tc (・∀・)ｲｲ!! (1)

困るわけでもないのでかまわない。

11 :名無しさん 09/07/05 00:59 ID:qXP6E_BUeJ (・∀・)ｲｲ!! (3)

別に実害が及ばなければ誰がいてもいいよ

12 :名無しさん 09/07/05 00:59 ID:4mP.a,_2t8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

そういうのを見つけると興奮しそうなのですが
そのような選択肢がないのでもりたぽを選びました

13 :名無しさん 09/07/05 01:00 ID:oZkdlhUs28 (・∀・)ｲｲ!! (1)

銭湯じゃそんな細かいことはキニシナイでイイんじゃね？
異性とわからなければ関係ないね

14 :名無しさん 09/07/05 01:00 ID:7kCuWkrp5t (・∀・)ｲｲ!! (0)

性同一性障害でMTFって
心が女の人ってことでしょ？
同じ女なら外見がどうでも気にしない。
「外見でわからなければ可」しかなかったのでそれにしたけど。

15 :名無しさん 09/07/05 01:00 ID:36kvlCGYt_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>9
胸はホルモン注射で大きくなるよ
シリコン入れてる人もいる

16 :名無しさん 09/07/05 01:00 ID:lhfggzBB01 (・∀・)ｲｲ!! (0)

男湯、女湯、混浴
にすれば全て解決！

17 :名無しさん 09/07/05 01:00 ID:,dzTL3XrXX (・∀・)ｲｲ!! (2)

人様の持ち物を凝視できるほど立派なモノを持ち合わせておりません。

18 :名無しさん 09/07/05 01:00 ID:7oxWWs4-G5 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>3
ペリー提督大激怒の巻

19 :名無しさん 09/07/05 01:01 ID:pZbv,,p6z2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

だめだろ

20 :名無しさん 09/07/05 01:01 ID:obOKd3uFQO (・∀・)ｲｲ!! (2)

性同一性障害のかたがたを悪く言うつもりではないけれど
問題ないと思ってしまうと、自分もそれだと見せかけて異性の風呂へ入る人が出そう
それが怖いかな

21 :1 09/07/05 01:01 ID:fG-k2uWsux (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>9
性転換手術は下半身の手術を指します。
一般的に公衆浴場に行く当事者は、FTM（女性⇒男性）は胸部外科手術で除去しています。

22 :名無しさん 09/07/05 01:01 ID:,w3BAV.HcR (・∀・)ｲｲ!! (5)

"気が付いて丸分かりでも別に気にしない"の選択肢が欲しかった

23 :名無しさん 09/07/05 01:03 ID:VmYQYUSvVN (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>22に同意。
その選択肢があればそれに入れたがないからやむを得ずモリタポに…。

24 :名無しさん 09/07/05 01:04 ID:PVtBooQRmo (・∀・)ｲｲ!! (1)

自分は性同一性障害だって言って、男が女湯(逆もあり)に入っちゃう事もありえる訳だよね
それを考えると難しい問題だよなあ

25 :名無しさん 09/07/05 01:04 ID:36IIcrRpNf (・∀・)ｲｲ!! (0)

前提はよくわかったけど選択肢がよく分からなかった

26 :名無しさん 09/07/05 01:05 ID:x7siqE3No6 (・∀・)ｲｲ!! (0)

全く気にしないけど選択肢がないので、もりたぽに入れちゃったよ。

27 :名無しさん 09/07/05 01:05 ID:egl-ZLWhBM (・∀・)ｲｲ!! (1)

前提の文が理解できなかった

28 :名無しさん 09/07/05 01:06 ID:qXP6E_BUeJ (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>24
その場合まずどえらい勢いで勃起するだろうからバレるんじゃないの？ｗ

29 :名無しさん 09/07/05 01:06 ID:G59vQdTA6L (・∀・)ｲｲ!! (0)

前提が全然意味不明

30 :名無しさん 09/07/05 01:06 ID:8zcTC4XcW6 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>20
レディースデイなんかもそうだよね。
性同一性障害で心は女だから安くしろ、的な要求は
戸籍変更まで求められるのか、とか。
ま、それには性転換手術を終えている事が条件だから
見てくれも相当女らしくなっているはずだけど。

31 :名無しさん 09/07/05 01:06 ID:lhISNz1.rj (・∀・)ｲｲ!! (1)

キモい

32 :名無しさん 09/07/05 01:07 ID:wCOMTX6b3e (・∀・)ｲｲ!! (-3)

最近「〜の選択肢が」とかいう香具師がいるが、
こんな信憑性の低いコソアンのアンケに選択肢の不備なんて指摘しても意味ないだろ

自分の回答が無ければ適当に回答するのが妥当

33 :1 09/07/05 01:07 ID:fG-k2uWsux (・∀・)ｲｲ!! (1)

設問や選択肢がわかりずらかったようですいません。
今日、久々に公衆浴場に行ったFTM(女性⇒男性）です。
もしばれたら、H方面に行く可能性と、追い出される可能性とどちらが高いのかと思い
アンケしてみました。

34 :名無しさん 09/07/05 01:08 ID:CEZzExE9Uu (・∀・)ｲｲ!! (5)

実際にあった話なんだけどさ

男湯で胸はツルペタで見かけと振る舞いは男ぽい人なんだけど
股間にチンポが無い人がいた

たぶん女、昔の広末っぽい感じ

終わりかけの温泉だったから最初は気づかなかったんだけど
二人っきりだったし戸惑った。

完璧に隠せないならこっちが困る
部屋に風呂もあるホテルなんだからわざわざ来なくてもと思った

35 :名無しさん 09/07/05 01:08 ID:byuJarZSiC (・∀・)ｲｲ!! (0)

男：若くて女らしい可愛い子なら可
女：その逆
だろうなぁ
やっぱり

36 :名無しさん 09/07/05 01:08 ID:0N-0OpiVY3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

質問の意味がわかりそうでわからなかった

37 :名無しさん 09/07/05 01:09 ID:ZqvV95_kB1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

アンケ主はアホ

38 :名無しさん 09/07/05 01:09 ID:u,,W8eNKY0 (・∀・)ｲｲ!! (0)

性別は自分の性別を選ぶんだよね？

39 :名無しさん 09/07/05 01:10 ID:6big9zecuV (・∀・)ｲｲ!! (0)

男で同一性障害じゃないけど男湯に入る気になれません。
男子トイレでも変な目で見られます。
女装もしてないんだけどなぁ…。

40 :1 09/07/05 01:11 ID:fG-k2uWsux (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>38
そうです

41 :名無しさん 09/07/05 01:11 ID:wKsf9x-r1K (・∀・)ｲｲ!! (0)

選択肢わかりづらい
公衆浴場で他の人がどうだとかいちいち気にしてないです

42 :名無しさん 09/07/05 01:12 ID:egl-ZLWhBM (・∀・)ｲｲ!! (1)

性同一性障害自体がわかりにくい

43 :名無しさん 09/07/05 01:13 ID:u-THzC_pa, (・∀・)ｲｲ!! (0)

質問と選択肢の意味がわからない
自分の性別によってかわるでしょ

44 :名無しさん 09/07/05 01:14 ID:8lPWI1auk5 (・∀・)ｲｲ!! (1)

自称女性（自称男性）と性同一性障害の区別って何だろうね。

「私は女よ〜」女湯侵入の５１歳男を逮捕
http://www.sanspo.com/shakai/news/090315/sha0903150506007-n1.htm

45 :名無しさん 09/07/05 01:15 ID:GOd10JDkVw (・∀・)ｲｲ!! (1)

これは性別通りに入るべきなんじゃないの？
個人的には気にしないけど

46 :名無しさん 09/07/05 01:15 ID:wKsf9x-r1K (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>43
性別はクロス集計見ればいいじゃん

47 :名無しさん 09/07/05 01:19 ID:fwEyQoTss_ (・∀・)ｲｲ!! (2)

普通に、本人が性同一性障害だと叫ぼうがなんだろうが、
「きゃーーーっ！」とパニックになって、翌日から
「異性の方には入らないように」って張り紙が出ると思うけど。。

48 :名無しさん 09/07/05 01:19 ID:C8qvV8Rkae (・∀・)ｲｲ!! (1)

医師からちゃんと診断を受けている人なら逮捕はされないのでは？

49 :名無しさん 09/07/05 01:21 ID:RnzgxkBLWM (・∀・)ｲｲ!! (1)

そもそも入浴時はメガネを外すのでどうでもいい
極端な話、人間っぽい色と形してればスライムでも同じ

50 :名無しさん 09/07/05 01:21 ID:tOZ_4iGwpj (・∀・)ｲｲ!! (2)

「間違ってますよ」って言われちゃうとか、悲鳴を上げられるとか、こそこそ見られるとか、そういうのに覚悟が出来てる（説明できる）なら、自分の精神に従って入っていいと思う。
だって、「そう」なんでしょ？

51 :名無しさん 09/07/05 01:22 ID:J4Ataw85hG (・∀・)ｲｲ!! (1)

工事済みなら気付いても可

52 :名無しさん 09/07/05 01:22 ID:HVDPXxQa,v (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>47
性同一性障害の人は異性じゃないんだぜ

53 :1 09/07/05 01:24 ID:fG-k2uWsux (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>50
私は女性⇒男性ですが、入り口で「男性は左へどうぞ」と言われるんですが・・・

54 :名無しさん 09/07/05 01:24 ID:8zcTC4XcW6 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>1
性同一性障害なのはあなたのせいでないことを踏まえた上で。
追い出されるかどうかはもう法的な解釈になるんじゃないかな。
これまでそういう判例があったかどうか分からないけど
そういう不都合も現実的に起こりうるので性同一性障害の治療には
その辺のカウンセリングがあると聞いています。

個人的な感想を言うとアカスリのオバさんとか掃除の人が女性だったりすると
違和感を感じるのですが、そういう人も中にはいるということを知ってもらって、
それでも「男性」として男湯に入りたい場合、法的に問題がないなら
あとは堂々と入っていていいんじゃないかな。

どちらにしても陰茎形成手術前では相当奇異な目を向けられる事もあるであろう事は
覚悟の上で。良くも悪くも生まれつきあるべき器官がない他の障害と同じこと。

55 :名無しさん 09/07/05 01:26 ID:aR6CQZ7mQ. (・∀・)ｲｲ!! (2)

現行の制度では反対。
トイレならまだ大丈夫かもしれないが、MTFの人が大声で宣言でもしない限り、女風呂に潜入した変態とどう区別すればいいんだろう?
っていうか再適合手術してもしなくてもMTFは骨格まで変えられないし、どうしてもゴツくなっちゃう。可哀想だけど。
男風呂は大体股間をタオルで隠すから、>>1の前提条件なら問題は少ないかもね(ありえないと思うけど)。

例えば入口に番台が有って、そこにGIDを照明する書類を出せばOKってシステムはどうだろう。そのシステムを承認しない人はその風呂に入らなければいいし。

56 :名無しさん 09/07/05 01:27 ID:1xgYpwJH4u (・∀・)ｲｲ!! (0)

バレバレは論外だけど他の人から見て分からなければそれでいいんではないか？

アンケ主とは逆のMTFで時々行ってる自分の考えだけだけどな

57 :1 09/07/05 01:28 ID:fG-k2uWsux (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>54
ご意見ありがとうございます。
聞きたかったのは、「法的な解釈」の問題ではなく、感情の話を聞きたかったのです。
正直、私は外見上、既に女性風呂に入ればそれこそ「キャー！」と叫ばれる外見です。
ですから男性風呂に入ります。しかしながら、入られた男性側の感情的にはどうなのか
そこが知りたかったのでアンケ立てました。

58 :名無しさん 09/07/05 01:35 ID:G5S-vwQ7lj (・∀・)ｲｲ!! (3)

男として、正直に言わせてもらうと、
性転換を受けていないのならば、
いくら心が男性でも体が女性である以上、
男湯に入ってきて欲しくない。
公衆浴場である以上、いろんな考えの人が入ってくる、
人として考えたくないトラブルや、
犯罪に巻き込まれてしまう可能性もある。
正直、身を守るのは自分なのだから。
その部分は良く考えて欲しい。

逆に性転換手術を受けて男になったのなら、
正々堂々と入ってきてもいいと思う。
まあ、俺のへたくそな歌を聴くことになるかもしれないけどね。

59 :名無しさん 09/07/05 01:41 ID:fwEyQoTss_ (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>52
本人的にはな。


>>1自身がこの障害なんだな。

悪いけど、こういう生まれつきの障害持ってる人は、健常者に迷惑かけないように
生きるべきだと思う。アンケ結果では気にしない、と病気に理解を示してくれてる人が
多いようだが、病気は治さなきゃいけない。あなた自身をも蝕むし、社会をも。
治らない病気であれば、せめてバレないようにひっそりと暮らすしかない。

既に男性的な外見ならば、一般社会では男性として過ごし、銭湯には行くべきじゃない。
私自身、生まれつきの病気があるが、治らないと思うので、これを隠しながら生涯
ひっそりと生きているし、今後もそのつもり。

60 :名無しさん 09/07/05 01:44 ID:fwEyQoTss_ (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>59
だめぽ凄いだろうけど、追記。

病気の自分に社会を合わせようと考えてはいけない。悪いのは自分。社会じゃない。

>>52
こういう認識も。なぜ健常者がそこまで理解示してやらにゃならんのだ、と心から思う。

61 :名無しさん 09/07/05 01:46 ID:03llAu7YRL (・∀・)ｲｲ!! (1)

自分が気にするほど周りは気にしてないのでは？
ゲイの方たち御用達の温泉やサウナでないのに男をジロジロみたら逆に勘違いされちゃうし。
俵萌子さんが乳癌になった女性同士の温泉に入る会『1・2の3で温泉に入る会』をつくった
時の話は泣きました。
堂々と入ればいいと思います。

62 :1 09/07/05 01:49 ID:fG-k2uWsux (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>59-60
個人的にはへぇ！もだめぽも押していないのですが。
確かに一理あるご意見だと思います。
ただ、たとえば車椅子使用者は健常者に迷惑をかけないために家に引きこもっていればいい
というような文章解釈に繋がりかねない意見ではないかと思い、少し残念です。

ただ、>>52に対するご意見は私も同意です。

63 :名無しさん 09/07/05 01:49 ID:-,-22SXi5H (・∀・)ｲｲ!! (2)

自分の学のなさのせいではあるが、FTM(女性⇒男性）という表現が非常にわかりにくい
体は女なんだけど心は男なんです、ってことであってる？

それはともかく、
体女性の人はいいんだけど、体男性の人は前をしっかり隠してほしいとは思う
たとえその当事者が心が女性でも、そのものが機能しなくても
兄弟や父親のだって見ちゃったら　ぎゃ！って感じだから、
赤の他人のをばっちり見たくはないかなぁ･･･って思う
その人を男性としか見れないとかそんなんじゃ全くないんだけどね