2009年7月5日 1時21分終了#35346 [心と体] 性同一性障害と公衆浴場

ID:fG-k2uWsux (・∀・)ｲｲ!! (5)

性同一性障害当事者が公衆浴場にいたとしたら、どう思いますか？

【　前　提　】

股間を見ないとFTM（女性⇒男性）は男性にしか見えず男性風呂へ
股間を見ないとMTF（男性⇒女性）は女性にしか見えず女性風呂へ
ともに性転換手術は受けていないものとします。

追記

選択肢の性別は、あなた自身の性別を指します。
わかりにくくてすいません。

1	女性：あり得ない	61	(8.7%)
2	女性：気がつかなければ可	71	(10.1%)
3	女性：気がついても外見で分からなければ可	50	(7.1%)
4	男性；あり得ない	64	(9.1%)
5	男性；気がつかなければ可	118	(16.9%)
6	男性：気がついても外見で分からなければ可	162	(23.1%)
7	★　もりたぽ　★	174	(24.9%)
無視		0

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

多い順に並べる

回答頻度、省略された選択肢の全表示、などの詳細表示

この円グラフをブログに貼れます→

合計回答数: 700人 / 700個

このアンケートと年齢、性別、出身都道府県、居住都道府県でのクロス集計を見る Tweet

このアンケートへは現在トラックバックできません。

62 :1 09/07/05 01:49 ID:fG-k2uWsux (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>59-60
個人的にはへぇ！もだめぽも押していないのですが。
確かに一理あるご意見だと思います。
ただ、たとえば車椅子使用者は健常者に迷惑をかけないために家に引きこもっていればいい
というような文章解釈に繋がりかねない意見ではないかと思い、少し残念です。

ただ、>>52に対するご意見は私も同意です。

63 :名無しさん 09/07/05 01:49 ID:-,-22SXi5H (・∀・)ｲｲ!! (2)

自分の学のなさのせいではあるが、FTM(女性⇒男性）という表現が非常にわかりにくい
体は女なんだけど心は男なんです、ってことであってる？

それはともかく、
体女性の人はいいんだけど、体男性の人は前をしっかり隠してほしいとは思う
たとえその当事者が心が女性でも、そのものが機能しなくても
兄弟や父親のだって見ちゃったら　ぎゃ！って感じだから、
赤の他人のをばっちり見たくはないかなぁ･･･って思う
その人を男性としか見れないとかそんなんじゃ全くないんだけどね

64 :名無しさん 09/07/05 01:50 ID:fQ.F7R-o8l (・∀・)ｲｲ!! (4)

自分も>>1と同じ当事者だけど…
下半身まで完全に男にならない限り、裸体を晒すような所には行こうとも思わないよ。
パスして胸も取ってたら普段の生活じゃほとんどバレないだろうから、
銭湯に行きたい気持ちもわからないでもないが、
バレたり変な目で見られて嫌な思いをするのは自分だからね。

65 :名無しさん 09/07/05 01:52 ID:GQGrCFjlha (・∀・)ｲｲ!! (4)

感情的な意見を求められてるようなのでぶっちゃけときます

たとえ相手が家族だろうが友人だろうが、正直一緒には入りたくないです
不躾にじろじろ見てしまったりチラ見したり、逆に不自然に視線そらしたり、
絶対普通にしていられずに相手を傷つけてしまうと思うのでいやです
たとえ本人はそういうのを覚悟したうえで入っていたとしても、
こちらとしてはそんな態度をしてしまう自分に自己嫌悪を催すのがいやなので、
やっぱりできれば入ってきてほしくないなと思います、びっくりするし

66 :1 09/07/05 01:54 ID:fG-k2uWsux (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>63
＞体は女なんだけど心は男なんです、ってことであってる？

合ってます。わかりにくくてすいません。
ちなみに男性風呂に入るとき、当然股間はタオルで隠します。

67 :1 09/07/05 01:56 ID:fG-k2uWsux (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>64
SRS後の方が恐らく公衆浴場には行けませんよ。
なぜなら、ペニスだけでなく、体じゅうがフランケンシュタイン状態になりますから。

68 :54 09/07/05 02:03 ID:8zcTC4XcW6 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>1
お気持ちはよくわかります。
もう一度良く考えてみましたが、不快感というのとも少し違う
違和感を禁じ得ない自分がいます。
しかしある程度の分別がある大人であれば性同一性障害について
多少の知識はあるでしょうし、理性の部分で分かろうとするはずです。
一部のこの障がいを認めようとしない偏見を持った人でなければ。

男性として普通の生活を送ることを望む権利があることは言うまでもないものの
現実問題としてそう簡単な事でないのは恐らく1さんがよくご存知の通りだと思います。

胸を切除する段階で公衆浴場などでこのような不都合が充分想定できたはずですので
人目を気にせず公衆浴場を利用する事が、男性としてのアイデンティティよりも
重要であるのかどうかということは1さん自身もよく吟味したのではないですか？
その答が適切であったのかどうかは1さんだけにしか分かりませんが
全て納得した上で胸を切除したということであれば、敢えて人目を気にする事なく
堂々と入った方が今後建設的な人生を送れるのではないでしょうか。
（でも、実際気になるのでこのようなアンケを立てるのはよくわかりますよ。）

周囲の意識を意のままにすることが難しいならば、
せめてご自身の中で揺るぎない強さを見つけてください。
上述のように若干の違和感を感じながらも
その強さの方にこそ「そのひとらしさ」と「かっこよさ」を感じます。

69 :名無しさん 09/07/05 02:06 ID:fwEyQoTss_ (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>62
車椅子は社会に迷惑かけないでしょう？
「迷惑」の基準が分かりにくいかもしれませんが、私の障害はそれを社会に押し付けると
人が死にます。だからそんなもの押し付けるべきじゃないと思ってます。

性同一性障害についてはよく知らないのですが、銭湯に入っていると聞いて
私は多少ならずも嫌な気分になったので、そういう要素は社会に公開せず、
自己の内に収めるべきだと思いました。

同性愛の方などで、自分たちを認めさせようと過剰なまでに攻撃的な姿勢を
取る方たちがいますが、そういうのです。社会に認めさせるべきではない、と思うのは。

車椅子の方でしたら銭湯に来ようが（実際、難しいとは思いますが）、全然構わないですよ。
目の不自由な方など。きっと手助けしますよ。

性同一性障害の大衆浴場は、やはり性の問題なので、考えますよ。
あなたの体によくないとも思います。

性同一性障害の方で、どうしても大衆浴場を味わってみたい方がおられたら、
同じ方同士で作ってみてはどうでしょう？完全に道が閉ざされてる訳ではないと思いますよ。

70 :名無しさん 09/07/05 02:11 ID:G5S-vwQ7lj (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>60
＞病気の自分に社会を合わせようと考えてはいけない。悪いのは自分。社会じゃない。
確かに、自分は障害を持ってるから周りが気を使えとか、
自分の障害は社会のせいだとか、言ってる人を見るといやな気分になるさ。
でも、その障害は自分でなりたかった訳じゃないだろ？
なら、自分が悪いとか思うなよ。
そんなに、他の人間ってダメなのか？正直、悲しくなるよ。

71 :名無しさん 09/07/05 02:18 ID:NTmb-zMzGY (・∀・)ｲｲ!! (1)

まあ>>1が言うように外見上殆ど見分けがつかないのなら
「大学の学食でメシ食ってる予備校生」程度の違和感なんじゃない？
だから正直、１人で大衆浴場に入るのはどうかと思うが、友達と一緒とかならいいんじゃないの

72 :1 09/07/05 02:27 ID:fG-k2uWsux (・∀・)ｲｲ!! (4)

様々なご意見をいただき、ありがとうございました。
すべてのコメントを真摯に受け止めたいと思いました。
また、これ以降もご意見がありましたら、ぱぴこしていただけたらと思います。
私自身は、決して賛成を強要しようなどとゆめゆめ思っておらず、
むしろ反対の意見も賛成の意見も、どちらもあって当然と思っています。
文字として、文章として、具体的にどのようなご意見があるのか
それをはっきり見極めることができればと思っています。
書いて下さった方々、これから書いていただける方々、すべての方に感謝いたします。
ありがとうございました。

73 :名無しさん 09/07/05 02:33 ID:fwEyQoTss_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>70
もちろん、自分でなりたくてなった障害じゃない。いつも自己嫌悪してますよ。
でもどこかに原因があるんだと思います。
人間は親や祖父母、そのずっと先祖のすべてを受け継いで生まれてきます。
家計図を見てると分かります。健康ではつらつとして周囲に笑顔を振りまく人は
先祖が本当に尊い善い行いをしている場合がほとんどなんです。
反対に、子孫に病気が現れたりするのは、やはり何かの因縁があります。

悲観ばかりしてる訳じゃないです。先祖から受け継いだ尊い部分もたくさん
持っているし、大きな事故も病気もなく、日々幸せで、感謝してます。

「因縁」という宗教的な、私独自の考え方だと思いますが、やはり必ず原因が
あると私は思うので、「たまたま病気だっただけだ！不運な私にみんな同情して！」
という姿勢は、双方にとってよくない。何も生まないと思ってます。

だから
>>70のように言ってくれることはありがたいですが、それ以上に申し訳ないです。
自分の障害について人に言うのもネットで書くのも初めてなので、もうこのくらいにしときます。

>>72
色々キツイこと書きましたが、あまり気に病まないでくださいね。おやすみなさい。

74 :名無しさん 09/07/05 02:40 ID:-Aql9EwKai (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>62
>車椅子は社会に迷惑かけないでしょう？

ほんとにそう思ってる？

こういう身障者の思い上がりって気分悪い

75 :名無しさん 09/07/05 03:02 ID:G5S-vwQ7lj (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>70
ごめん、気を使わせてしまった。
しかも君の持つ障害をしらずに、いいたい放題だった、本当にごめん。
でも、もしも、相談というか、バカ話とかしたくなったらメールでもちょうだいな。
俺はヘタレなオッサンだけど、暇つぶしぐらいにはなると思う。
※あと貧乏なんでお金関係はダメダメね。
まあ、捨てアドなんで無理にメールとか書かなくても、いいからね。

76 :名無しさん 09/07/05 03:05 ID:G5S-vwQ7lj (・∀・)ｲｲ!! (0)

ありゃ、まちがえた。
>>70じゃあ自己レスだな。>>73ね。

77 :名無しさん 09/07/05 03:52 ID:lMAfMOc4RX (・∀・)ｲｲ!! (1)

女です。
ぱっと見でわからないようなら気にしようがないからそれはいいけど、
体洗うなら性器見られる訳でしょ？FtMはそれでばれない？
MtFはぱっと見わかりづらいけど。
女湯に男性器ついた女性はやはり遠慮してもらいたい。

78 :名無しさん 09/07/05 04:16 ID:dILLEJNEbB (・∀・)ｲｲ!! (2)

公衆浴場の男湯、女湯は、本人がどう思ってるかによって区別するんじゃなくて
生物学的な区別と見るべきだと思う
性同一性障害を理解する事と、性器を見せられる事を甘受する事は全く別問題
たとえば、ある性同一性障害の生物学的には男の奴が女湯に入って
その女湯にいた奴が仮に全員性同一性障害に理解を示す人間であっても
性器やらを見せられる事まで甘受するとは思えない
世の中には、相手が誰であろうと（異性の）性器をみたくない人もいる現実を知るべき
例えば強姦されて以来男の性器に嫌悪感を示す女に、女湯で、自分は性同一性障害だから我慢しろよと、男の性器を見せるのを強いるのか？
混浴じゃないんだから、性同一性障害の人間に我慢を強いてでもそっちの方を守る理由は十分あるはず

79 :ひろぴー 15/06/07 21:36 ID:scsaSZICT_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

あたしは、性別適合手術を済ませていなくても、戸籍を女(男)に変更してなくても、他の
女性(男性)から女(男)に見られるなら、MTFの人が女湯に(FTMの人が男湯に)はいること
をかまわないと思います。タオルで下を隠すわけですから………

80 :ひろぴー 15/06/07 21:38 ID:scsaSZICT_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

あたしは、性別適合手術を済ませていなくても、戸籍を女(男)に変更してなくても、他の
女性(男性)から女(男)に見られるなら、MTFの人が女湯に(FTMの人が男湯に)はいること
をかまわないと思います。タオルで下を隠すわけですから………

81 :名無しさん 15/06/08 20:14 ID:ZAjk-.lRAv (・∀・)ｲｲ!! (0)

胚キメラの人とか一体どうするんだ

板に戻る 全部 前100 最新50