2009年8月14日 19時54分終了#37293 [ニュース] 【ニコ動】「蒼いうさぎ」の替え歌「白いクスリ」削除について

ID:h3lL661tPq (・∀・)ｲｲ!! (6)

初音ミクの販売元（クリプトン）が「白いクスリ」は、初音ミクのイメージを壊すとして削除申請、
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/14/news034.html

それについてひろゆきが「白いクスリの何が初音ミクの権利を侵害してるのか分からない」
「気に入らない動画ってだけで削除するのは、JASRACより性質が悪い」と批判してるわけですが、
http://hiro.asks.jp/61745.html

両者のどちらが正しいと思う？

1	クリプトン	147	(14.7%)
2	ひろゆき	363	(36.3%)
3	どうでもいい（モリタポ）	348	(34.8%)
5	どっちもどっち*	115	(11.5%)
4	任意	27	(2.7%)
無視		0

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2 :名無しさん 09/08/14 19:02 ID:IQgPhTeWd5 (・∀・)ｲｲ!! (3)

削除するとどんどん増えるね、ふしぎ！

3 :名無しさん 09/08/14 19:02 ID:9cbySiEPY6 (・∀・)ｲｲ!! (0)

だからニコ厨を商売道具にするなと（ｒｙ
相手はニコ厨だからどうせ再upされるし
なんだかなあ・・・

4 :名無しさん 09/08/14 19:02 ID:,K7gMc3AmT (・∀・)ｲｲ!! (4)

クリプトンの製品の初音ミクがイメージの悪い歌を歌ったら
クリプトンのイメージが悪くなる。当然クリプトンとしたら好ましくない。
削除は当然。

5 :名無しさん 09/08/14 19:03 ID:uPtU1dOck. (・∀・)ｲｲ!! (1)

しかし、この話の比較対照にJA$RACをもってくるのはいかがなものか。

6 :名無しさん 09/08/14 19:03 ID:rxUe.9--bU (・∀・)ｲｲ!! (3)

火消しすると余計に事態を悪くしてしまうということが分からないみたいだね。

7 :名無しさん 09/08/14 19:04 ID:axEefAZ2ei (・∀・)ｲｲ!! (1)

ぶっちゃけミクはニコニコが有名にしたようなもんだろ
そこにケチつけるとかどんだけｗｗ

8 :名無しさん 09/08/14 19:04 ID:Nz2kjwGDqH (・∀・)ｲｲ!! (7)

ニコニコの話は大概どうでもいい

9 :名無しさん 09/08/14 19:04 ID:gBiLHcP9I0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

もしかすると「ＴＢＳに捧ぐ」のやつもＴＢＳ側じゃなくてクリプトンが削除したのか
かなり前の同人サークルの抱き枕中止申請→クリプトンが抱き枕発売もあるし
今回もなんかするのか？

10 :名無しさん 09/08/14 19:05 ID:cy3dI5D6bp (・∀・)ｲｲ!! (4)

ミクをどう使うかはユーザーの自由で、
クリプトンにそこまで口を出す権限はないと思う

11 :名無しさん 09/08/14 19:05 ID:AXQdIJKKf. (・∀・)ｲｲ!! (1)

有名な作品を削除→再upで数が増える→更に知名度up→削除→以下エンドレス

12 :名無しさん 09/08/14 19:05 ID:UEJkdASlg7 (・∀・)ｲｲ!! (1)

バカ歌やエロ歌が出るのは想定しただろうけど、こういうのは想定してなかったんだな。

まあ販売元の逆ギレにしか見えん。

13 :名無しさん 09/08/14 19:06 ID:DqWuc5,3ws (・∀・)ｲｲ!! (3)

特定個人を中傷する部分がいかんって話なんだから
削除したいという気持ちは分かるなあ
かといって一度出回ったものが完全になくせるかは別問題

14 :名無しさん 09/08/14 19:06 ID:R0fFdztN6, (・∀・)ｲｲ!! (1)

結論：作った奴が悪い

15 :名無しさん 09/08/14 19:06 ID:xFIeRPcpDN (・∀・)ｲｲ!! (-2)

聞いたことはないし興味も無いが、常識的に考えて削除されるのは当然だと思う。

16 :名無しさん 09/08/14 19:06 ID:obE6XLdZFR (・∀・)ｲｲ!! (2)

回答にあるように本当にどうでもいい話

17 :名無しさん 09/08/14 19:07 ID:iYtDQIjGj0 (・∀・)ｲｲ!! (0)

どうでもいいけどひろゆきって久々に聞いた気がする

18 :名無しさん 09/08/14 19:08 ID:-,n8CW63j3 (・∀・)ｲｲ!! (2)

再up見たが、初音ミク使わずに自分で歌えば消されなかったと思うぞ

19 :名無しさん 09/08/14 19:08 ID:E,gcUttiwG (・∀・)ｲｲ!! (5)

この例に限らず、ネタにされた本人や事務所が言ってるならまだわかる。

20 :名無しさん 09/08/14 19:09 ID:k7x.85-_CM (・∀・)ｲｲ!! (2)

「白いクスリ」は確かに暗喩的に気になるかもしれない
初音ミクについては芸能界側が過去に結構ｲﾔﾝな対応してるし
会社側も敏感になったんじゃないかなと同情してみたりもするよ
他人事ながら当時は見てて切なかったしさ

21 :名無しさん 09/08/14 19:09 ID:0Z20vh5uaD (・∀・)ｲｲ!! (2)

むしろイメージ悪くなるのはプランクトンの方だろ？JK

ミク声で歌わそうがメグっぽいどで歌わせようがユーザーの自由！！
もとはと言えば酒井法子が麻薬に手を出したのが悪い。
因果応報。

22 :名無しさん 09/08/14 19:09 ID:Xv7xUytLk_ (・∀・)ｲｲ!! (3)

ボーカロイドは大嫌いだ
あの感情の無い電子音みたいな声を聞くと気分悪くなってくる

23 :名無しさん 09/08/14 19:11 ID:QvroxYWZsP (・∀・)ｲｲ!! (3)

ボカロなんてやるならこういうのも想定してたんじゃないの？

24 :名無しさん 09/08/14 19:12 ID:kg4V,.ZGOL (・∀・)ｲｲ!! (6)

ネタにされた本人の抗議をニコニコが妥当と扱って削除したならともかく、
ミクという楽器を作っただけのクリプトンに権利が果たしてあるのか、だな。
楽器で人を殴って、被害者じゃなくその楽器メーカーから賠償請求されるようなもんじゃないかと。

25 :名無しさん 09/08/14 19:13 ID:eTlS7hERE- (・∀・)ｲｲ!! (3)

「気に入らない動画ってだけで削除するのは、JASRACより性質が悪い」
この一言だけ見るなら、そりゃそうだなと思う。

26 :名無しさん 09/08/14 19:13 ID:G.1QvEDXhk (・∀・)ｲｲ!! (4)

特定の狭い分野だけじゃなく、幅広い分野に渡って
ひろゆきみたいに、持論を堂々と展開する「大物」って、
日本にはほとんどいなくなっちゃったよねえ。

昔は権力の中枢、単独与党自民党の現職国会議員の中にも、結構いたのにね。

27 :名無しさん 09/08/14 19:13 ID:JbvpM4jvWD (・∀・)ｲｲ!! (1)

機能の根幹を作ったYAMAHAから怒られるからからやってんじゃないの？
板ばさみ

28 :名無しさん 09/08/14 19:14 ID:gBiLHcP9I0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

ひろゆきの日記にしては珍しく炎上してるな
あそこの普段の訪問者も荒らしなんてしないような奴らなのに……
２ちゃんで晒されたのか？

29 :名無しさん 09/08/14 19:15 ID:0Z20vh5uaD (・∀・)ｲｲ!! (-11)

>>24
加害者だと思う！ｗ
(〃▽〃)ｷｬｯ

30 :名無しさん 09/08/14 19:15 ID:unsbEzgoQq (・∀・)ｲｲ!! (6)

他のは良くてこれだけはダメっていうのはさすがに都合が良すぎると思うな。
やるならやるでちゃんとやって、やらないならやらないで全部無視。
中途半端に都合が良いのが一番良くない。

31 :名無しさん 09/08/14 19:15 ID:4eUSkLf790 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

ひろゆきが言及する場じゃないだろ

32 :名無しさん 09/08/14 19:15 ID:deSyr4vKdO (・∀・)ｲｲ!! (1)

どう使うかはユーザーの勝手だと思うが、クリプトンが削除したくなる気持ちも分かる

33 :名無しさん 09/08/14 19:15 ID:w_U2IaJoTu (・∀・)ｲｲ!! (0)

楽器って扱いだと思うから好きに作って良さそうなものだと思う

34 :名無しさん 09/08/14 19:16 ID:n4pb-WuM-w (・∀・)ｲｲ!! (4)

そんな事で初音ミクのイメージ下がらんから安心しろと･･･

35 :名無しさん 09/08/14 19:17 ID:QR-yyUOunS (・∀・)ｲｲ!! (0)

本人を中傷したり貶める内容だったらいかんなと言う事はわかるが･･･
･･･根も葉もない内容って訳ではないあたりが何ともいえないよね

36 :名無しさん 09/08/14 19:18 ID:Wj4bsrRejt (・∀・)ｲｲ!! (1)

この騒動がなきゃ白いクスリなんて知ることもなかった
それが狙いか？

37 :名無しさん 09/08/14 19:20 ID:n,TzMSFqwl (・∀・)ｲｲ!! (1)

薬ってたいてい白いじゃん

38 :名無しさん 09/08/14 19:20 ID:,J0EsPU8aR (・∀・)ｲｲ!! (2)

ツールである以上はどんな楽曲を公開されても文句は言えない

尤もこの楽曲自体、あきらかに特定個人を攻撃するものだから
こういう楽曲のうpを取り締まらない管理側のほうにもかなり問題がある

39 :名無しさん 09/08/14 19:20 ID:Z0zF9fi2h9 (・∀・)ｲｲ!! (2)

マジもんのヤクザとネットヤクザ(ニコ厨)の板挟みになってるクリプトンかわいそうれす

40 :名無しさん 09/08/14 19:25 ID:Jv3_i3jb4O (・∀・)ｲｲ!! (6)

こういったブラックジョークの類が、初音ミクのイメージを悪化させるとは思えないのだが。
削除基準が販売元のサジ加減次第っていうのは、人権擁護法案じみた薄寒さを感じる。

41 :名無しさん 09/08/14 19:26 ID:Bp11lbqE.e (・∀・)ｲｲ!! (1)

自由に歌を歌わせる事が出来るソフトなんだから、しょうがないだろうに

42 :名無しさん 09/08/14 19:28 ID:4tr0J,raZ, (・∀・)ｲｲ!! (1)

たらこが悪い

43 :名無しさん 09/08/14 19:32 ID:7S2DfURtBj (・∀・)ｲｲ!! (1)

クリプトンの言い分もわからないではないが、それだったら
もっと前に削除申請してしかるべき歌があったような……。

44 :名無しさん 09/08/14 19:32 ID:kIZxapFic1 (・∀・)ｲｲ!! (4)

「自由に歌を歌わせる事が出来るソフト」だけど
ソフトの使用許諾は「歌わせた歌を自由に出来ないソフト」なんだよね
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html

45 :名無しさん 09/08/14 19:33 ID:4OOYZEgFNv (・∀・)ｲｲ!! (0)

白いうさぎで納得できる

46 :名無しさん 09/08/14 19:35 ID:MsEZI6I8JE (・∀・)ｲｲ!! (2)

どっちが正しいかって聞かれたらそりゃクリプトンだろうけど
どっちを支持するかって聞かれてたらひろゆきだった

47 :名無しさん 09/08/14 19:35 ID:pLik,.oQzJ (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>44のところに、
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。

と書いてあるから削除は仕方ないと思う

48 :名無しさん 09/08/14 19:38 ID:-K5o-2MeYv (・∀・)ｲｲ!! (1)

クリプトンの判断には賛同できないものの

放置
マスコミがネットとオタク文化を叩くネタとして
下劣なイメージを演出して報道する結果、ボーカロイドのイメージが一般の中で低下

削除
ネット上に既に存在するものが根絶できるわけが無く、子コピー孫コピーが各所に出現
ネット上の情報屋がネタとして取り上げる結果、クリプトンのイメージがネットを中心に低下

判断は迷っただろうねぇ

49 :名無しさん 09/08/14 19:38 ID:z.pWl.lJxT (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>47みたく言って削除依頼していれば特に問題は無かったろうに
「イメージ壊す」からじゃ，苦言されても仕方が無い。

50 :名無しさん 09/08/14 19:39 ID:iJMEYxFN,T (・∀・)ｲｲ!! (1)

子供の遊びぐらい放っといてやれよ

51 :名無しさん 09/08/14 19:40 ID:cTCYRbq0Gt (・∀・)ｲｲ!! (0)

ひろゆきだしなぁ

52 :名無しさん 09/08/14 19:40 ID:H.6nQWNmLj (・∀・)ｲｲ!! (3)

全部、押尾学が悪いんじゃないかと

53 :名無しさん 09/08/14 19:41 ID:KbKCUIE47g (・∀・)ｲｲ!! (-2)

誹謗＝他人をけなすこと
中傷＝根拠もなく悪口を言うこと

事実無根の悪口で他人を貶す事が誹謗中傷だよな

54 :名無しさん 09/08/14 19:41 ID:QrtqwQuZh- (・∀・)ｲｲ!! (2)

クリプトンはある程度はボーカロイドで作った作品については口を出してなかっただけに、
正直なところ、面白ければ何をしてもいいという考えともとれる、ひろゆきの発言は、
クリプトンが方針を転換させ、規制に走る可能性があるので、ボーカロイドで作品を作ってい
るほかのユーザーにしてみれば、非常に迷惑だと思う。

55 :名無しさん 09/08/14 19:41 ID:k7x.85-_CM (・∀・)ｲｲ!! (0)

今見てみたらものすごい直球だった...orz
ああいう種類の茶化しはよっぽど芸になってないと削除対象は免れない気がする

56 :名無しさん 09/08/14 19:42 ID:qF_MKag4AZ (・∀・)ｲｲ!! (-1)

キャラ商売する企業の判断としては妥当じゃなんじゃないか
コンテンツ製作者相手にイメージを損なったと裁判するならともかく

57 :名無しさん 09/08/14 19:44 ID:jPTyF24zrT (・∀・)ｲｲ!! (0)

ミクが檻の中で首を振りまくってる映像は刺激的だったけど、もっと凄いのもあったしね。
＞中学生から　やってるから
って部分が、名誉毀損にあたるって主張してるのかな？
でも今回の削除依頼の件は、印象良かったクリプトンにとって、マイナスの方が大きいなぁ。
ニコニコで使ってもらってゲームになるぐらい得させてもらったのに、嫌な使い方はNGじゃ、
納得はしきれないでしょ。

58 :名無しさん 09/08/14 19:46 ID:B9GIUuk.8n (・∀・)ｲｲ!! (0)

相手が誰であろうと削除ガイドラインを守るのはＧＪ
というか、これじゃあ「白いクスリ」の知名度が一気に上がってしまうような？

59 :名無しさん 09/08/14 19:47 ID:xl__lriKue (・∀・)ｲｲ!! (-2)

このアンケ見て、ニコ動見に行った。
動画見て、腹抱えて大笑いした。作者天才だね。
コソアンが無かったら知らなかったよ。感謝しますｗ

…まあ、ボカロ出した時点で、こういう事態は想定範囲内だろ。

60 :名無しさん 09/08/14 19:49 ID:C_0qPFCAC. (・∀・)ｲｲ!! (0)

元々ミクのイメージってユーザーによって異なるものだしなあ
クリプトン側がちゃんとミクのイメージを提示しないといけないんじゃないの
あとこういうのが駄目なら卑猥なこと言わせてる動画も全部削除すべき

61 :名無しさん 09/08/14 19:51 ID:WdKXQWjpuu (・∀・)ｲｲ!! (2)

初音ミクって、とどのつまりツールでしょ？
道具を、どう使おうが道具の使用者の勝手でしょう。勿論、法の範囲内でだけど

62 :名無しさん 09/08/14 19:51 ID:MSlHDb1qiB (・∀・)ｲｲ!! (0)

ホントにどうでもいいわ

63 :名無しさん 09/08/14 19:52 ID:Ti2g6xMXMi (・∀・)ｲｲ!! (0)

ニコニコってジャスラック持ち上げてなかったっけ

64 :名無しさん 09/08/14 19:52 ID:tjoAILL5ru (・∀・)ｲｲ!! (0)

ひろゆきェ・・・
ちんシュに自由を！

65 :名無しさん 09/08/14 19:53 ID:NmR6Qe6e_j (・∀・)ｲｲ!! (1)

　ひろゆきの言っている事は正しい。
だけど、消しちゃったニコ動は、へたれだよなあ。
でもまあ、どうせ再アップされるから、いたちごっこか。

66 :名無しさん 09/08/14 19:55 ID:B8zj1XYqEX (・∀・)ｲｲ!! (2)

わからない
知らない
小麦粉か何かだ

67 :名無しさん 09/08/14 20:10 ID:z4DKk3X5gn (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>49
＞>>47みたく言って削除依頼していれば特に問題は無かったろうに
>>1のITmediaの記事では「>>47みたく言って」いるよ。
＞クリプトンはこの動画が、「特定の個人の名誉を毀損（きそん）するおそれのある歌詞を、
＞当社製品『初音ミク』の合成音声で歌わせる内容を含んでいた」と説明。

68 :名無しさん 09/08/14 20:32 ID:BZwqP6zIBD (・∀・)ｲｲ!! (0)

今更こんな事本気で言ってるわけ無いだろ
一応抗議したという事実を残そうとしただけ
どんな奴等ににせっつかれたか知らないが

69 :名無しさん 09/08/15 01:05 ID:BhD9r4R2G- (・∀・)ｲｲ!! (0)

中傷された人が削除依頼するのなら分かるが、クリプトンにその権限があるわけがない。
一体何様なのか？
クリプトン製品非買運動始めて潰してやろうぜ。

70 :名無しさん 09/08/15 01:49 ID:iMkbkIG8J5 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>69 非買運動が始まったらミクアンチの俺大歓喜ｗｗｗ

71 :名無しさん 09/08/15 02:08 ID:L263i6fQ2i (・∀・)ｲｲ!! (1)

自分は逆にミクへのイメージ上がったわ
こういう使い方はとても良い
人の声で歌うと白ける歌詞なのに
ボカロの無機質な声だからこそ、薬物の怖さがより一層伝わってきた

72 :名無しさん 09/08/15 02:18 ID:66qEZq4O34 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

クリプトンの関係者が薬物で捕まった時にも
今回と同じように曲を作られて叩かれそうだから、
それが心配なんじゃない？

73 :名無しさん 09/08/17 10:51 ID:nwLFR9LFQw (・∀・)ｲｲ!! (0)

ニワンゴの関連企業であるインターネット社の製品「メグッポイド」
で同じことをされた場合、再生数1000以下でアップロード者に
わざわざ削除要請メールを出して削除させています。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7915460
クリプトン社だけについて言及することは卑怯です。

74 :名無しさん 09/08/17 11:07 ID:rGhRg.EVGV (・∀・)ｲｲ!! (0)

特定個人の誹謗中傷に当たるからな…そりゃアウトだろ。
お前らの大好きな児ポ法に例えるなら
「被害者が実在する3次児ポ」くらいアウト。
どうでもいいけどCryOutって書くとカッコよくね　　↑↑↑

75 :名無しさん 09/08/17 17:24 ID:T,q,uCDnPt (・∀・)ｲｲ!! (0)

根も葉もないことではないのでなんとも言えませんが

夢冒険で替え歌ならいい？

コカイン、マリファナを〜

76 :名無しさん 09/08/17 17:47 ID:_sTX081u,I (・∀・)ｲｲ!! (0)

騒ぎ起こした草薙をクビにして、騒ぎが沈静化したらまた起用する地デジ委員会のようにいい加減な馬鹿は多い
クリプトンもその程度だったということさ

77 :名無しさん 09/08/17 20:03 ID:B1pNYxbk-6 (・∀・)ｲｲ!! (1)

楽曲まるごと入れてある高音質動画で、ほかのおなじ楽曲が入った動画は全滅してるのに
ニコニコムービーメーカー製の動画だけ消されないのを見たときとおなじもやもやを感じる

78 :名無しさん 09/08/17 20:05 ID:Z_Ms0ss5u. (・∀・)ｲｲ!! (0)

聞いたけど、大して面白くない歌詞だったな
削除申請出したっていうクリプトンはバカだな

79 :名無しさん 09/08/17 20:24 ID:Zd4j-4DLng (・∀・)ｲｲ!! (2)

まぁ、ツールを出した以上は、クリプトンとしてもこういう事になるという覚悟
は必要だったわけだけど、それ以前に利用許諾に関する文章をキチンと読
んでない厨がなんと多いことか。

後、クリプトンが動く前に、替え歌である以上、「白いクスリ」そのものは二次
的著作物であり、許諾無く歌詞を改変した事によって同一性保持権が侵害
されている訳だから、そもそもJASRACなり著作権者なり、音事協なり、サン
ミュージックがそのうち動いて削除されることだろうよ。

クリプトンが動いたのは、音事協なりサンミュージックが「貴様の会社の製品
で名誉が汚された、どうしてくれる！」と言う訴訟を防ぐ為の言い訳だろうし、
これから先最新のボカロを出す為には、声優事務所に「こういうことに使われ
ないよう、配慮してますよ」と言うアクションをしておかないとビジネス的にマズ
いから、と言う妥協の塊みたいなものでしょ？

ひろゆきの言ってる事は確かにそうだけど、一般人ならともかくも、ニワンゴ取
締役と言う社会的責任のある人間が言うセリフじゃない。
夏野さん、説教よろしく。(w

80 :名無しさん 09/08/18 21:10 ID:llxebDAT38 (・∀・)ｲｲ!! (1)

なんか「何つくろうとユーザーの自由！」ってDQNどもが山ほどいるみたいだなｗ
初音ミクに限らずVOCALOIDすべての規約として「誹謗中傷する内容の歌詞を歌わせ、公開・配布することを禁ずる」っていうのがあるんだよね。
だからユーザーははじめっから自由じゃないわけ。

81 :名無しさん 09/08/18 21:20 ID:AKof7VFzzd (・∀・)ｲｲ!! (0)

もう著作権フリーのボーカロイドもどき作ろうぜ

82 :名無しさん 09/08/18 21:22 ID:VOxbGVAVdL (・∀・)ｲｲ!! (0)

クリプトンの判断にしろ、背後からの圧力にしろ
この類の動画は消すと増えるんだよ。
そっとしておけば、そのうち忘れるのにねぇ。

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