2009年9月15日 6時12分終了#38505 [政治経済] 反対ゲーム

ID:zR57eYzYbI (・∀・)ｲｲ!! (-73)

あなたはAさんとゲームをします。

Aさんがサイコロを振って、出た目の１０倍×１円のお金を得ます。
あなたは、Aさんが出した目×１円のお金をもらえます。
（サイコロの目が５なら、Aさんは５０円、あなたは５円を得ます）
これを３回繰り返します。

あなたはAさんに対して「反対表明」ができます。・
反対表明をするためには、あなたは１０円を支払わなければなりません。反対表明を受けると、Aさんはサイコロの目に関わらず−１００円となります。

あなたは何回反対表明をしますか？

1	反対表明をしない	503	(50.3%)
2	１回反対表明をする	235	(23.5%)
3	２回反対表明をする	99	(9.9%)
4	３回反対表明をする	163	(16.3%)
無視		10

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

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合計回答数: 1000人 / 1000個

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2 :名無しさん 09/09/15 02:50 ID:hlWH7.UYnN (・∀・)ｲｲ!! (7)

Aさんが損しても自分が得するわけじゃない

3 :名無しさん 09/09/15 02:50 ID:tYNJ1HeZul (・∀・)ｲｲ!! (4)

ナンダウンコミテエナゲームアホカ

4 :名無しさん 09/09/15 02:51 ID:iW2jxKttvc (・∀・)ｲｲ!! (8)

これ、最終目的は何？
Aさんより獲得金額が上回ればいいの？

5 :名無しさん 09/09/15 02:51 ID:VtrmFVs3QA (・∀・)ｲｲ!! (2)

何だ、自分の頭じゃ全く理解できないぞ・・・
新手のキングボンビーか

6 :名無しさん 09/09/15 02:51 ID:DjVhIghbaE (・∀・)ｲｲ!! (1)

これは心理テスト？

7 :名無しさん 09/09/15 02:51 ID:y5j5BnklDQ (・∀・)ｲｲ!! (4)

反対ゲームというものを知らない。
Aさんにお金をあげるのが自分だったり、自分が損をするというのでなければ
別にどうだっていいかな。

･･･というか、現実にそういうゲームあっても参加しないというのが率直な感想。

8 :名無しさん 09/09/15 02:51 ID:UPDWq6cx6W (・∀・)ｲｲ!! (2)

どっちみちAさんゲー

9 :名無しさん 09/09/15 02:51 ID:T313M-KF1a (・∀・)ｲｲ!! (1)

　　　　　（＞＜；）
　　　　　/つと ﾉ　　わかんないんです！
　　　　　しー-J

10 :名無しさん 09/09/15 02:51 ID:Wgzb6UEAK2 (・∀・)ｲｲ!! (5)

俺の理解が足りないのかなぁちょっと解釈に困る
「相手が儲けるのが許せないかどうか」ってのが焦点ってことでいいの？

11 :名無しさん 09/09/15 02:51 ID:3wocRcHDZe (・∀・)ｲｲ!! (3)

心理的な、やな奴ホイホイ的な調査だろうなとは思ったけど
単純に文章わかりづらい

>>Aさんがサイコロを振って、出た目の１０倍×１円のお金を得ます。
のっけからわかりづらい表現

12 :名無しさん 09/09/15 02:52 ID:rU32bK_sFI (・∀・)ｲｲ!! (5)

色々と説明不足

13 :名無しさん 09/09/15 02:54 ID:zat0t3nKVI (・∀・)ｲｲ!! (2)

獲得した金額が多い方が勝ちなのかな？

14 :名無しさん 09/09/15 02:54 ID:v9V6Mr1PMr (・∀・)ｲｲ!! (4)

意味わからんから適当に答えたよ。てへっ

15 :名無しさん 09/09/15 02:55 ID:HaYaEfJaa7 (・∀・)ｲｲ!! (1)

ﾑｽﾞｶｼｽ

16 :名無しさん 09/09/15 02:55 ID:iW2jxKttvc (・∀・)ｲｲ!! (1)

これ、獲得金額が多いほうが勝ち、と仮定して…
回数なんてその場の状況による、としか言えないんだけど。

17 :名無しさん 09/09/15 02:55 ID:b82BQOv.K0 (・∀・)ｲｲ!! (4)

1回当たり、
期待値、Aさん35円　自分3.5円　胴元-38.5円
反対表明　Aさん-100円　自分+90円　胴元+10円
ってこと？
胴元から巻き上げるなら、Aさんと組んで、お互い「反対表明をしない」が
正解っぽいね。

18 :名無しさん 09/09/15 02:55 ID:,t-6geULvs (・∀・)ｲｲ!! (4)

みんなで幸せになろうよ。

19 :名無しさん 09/09/15 02:56 ID:h44iFTIDyk (・∀・)ｲｲ!! (2)

マイナスになった100円は自分のところに入ってくるの？

20 :名無しさん 09/09/15 02:56 ID:rcbovOVAa3 (・∀・)ｲｲ!! (5)

ゲームとして考えれば、全部反対すればAさんは-300円、自分は-30円で自分の勝ち。
勝ち負けは別として、二人で獲得したお金が多いほうがいいなら、一度も反対しないことしかできない。
どちらにしても設定がよくワカラン。

21 :名無しさん 09/09/15 02:56 ID:_-DF.zXHfF (・∀・)ｲｲ!! (4)

コメント欄が困惑の声ばかり

22 :名無しさん 09/09/15 02:58 ID:Dzi7MEBtes (・∀・)ｲｲ!! (11)

何もしなければ確実に儲けるのに、
なぜ、わざわざ金払って反対する？

23 :名無しさん 09/09/15 02:58 ID:r8HKBiXsLd (・∀・)ｲｲ!! (8)

囚人のジレンマのたぐいの有名問題じゃなかったっけ
相手が多くの利益を得ることを妨害しようとして自分の利益まで低下させてしまう、っていう

24 :名無しさん 09/09/15 02:58 ID:,t-6geULvs (・∀・)ｲｲ!! (3)

主はどっかで手痛い反対をされて傷ついたのか？
で、「反対のためだけの反対」は誰も得をしないと言いたいとか？

25 :名無しさん 09/09/15 02:59 ID:UokUCac3ZQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

どう考えても反対すれば自分もAさんも損をするだけなので反対しない
ゲームとして成り立ってる？

26 :名無しさん 09/09/15 02:59 ID:F2Iw7lyN7G (・∀・)ｲｲ!! (3)

最近のこういう読む価値も無いアンケは全部適当に答えてる

27 :名無しさん 09/09/15 02:59 ID:UTYXZry3,L (・∀・)ｲｲ!! (1)

ゲーム理論みたいなやつか

28 :名無しさん 09/09/15 02:59 ID:cG8FtQ7MLU (・∀・)ｲｲ!! (5)

だいたいもらう金を払うのは、ゲーム参加者のＡさんと「あなた」なの？
第三者なの？

29 :名無しさん 09/09/15 02:59 ID:YOBhvaTW0b (・∀・)ｲｲ!! (8)

Aさんと勝負するのか、お金を少しでも儲けるのか、目的によって
全然変わるよな？
前者ならひたすら反対表明しまくれば勝てる。
後者なら反対表明一切しなきゃ一番儲かる。
こんなの駆け引き自体が存在しないからゲームになってないだろ。

30 :名無しさん 09/09/15 02:59 ID:h44iFTIDyk (・∀・)ｲｲ!! (2)

なんか社会の縮図みたいね

31 :名無しさん 09/09/15 03:00 ID:0x98CCIjw8 (・∀・)ｲｲ!! (4)

ちょっと額が小さすぎて考えづらいのだけど・・・。
別にAさんが誰であれ、Aさんが損したところで自分は何もうれしくはないので反対表明しない。
Aさんが友人であるのならなおさら。
Aさんが明らかに敵対する相手であるのなら自分が少し痛手を負ってでも、反対表明するかもしれない。

32 :名無しさん 09/09/15 03:01 ID:3wocRcHDZe (・∀・)ｲｲ!! (7)

反対表明しない＝　自分：3円程度の微々たる儲け
　　　　　　　　　Aさん：30円程度の儲け

反対表明する＝　自分：10円のマイナス
　　　　　　　　Aさん：100円のマイナス

ってことで、
何もしなければ害はないのに、わざわざ微量とはいえ10円払って
他人を傷つけるかどうか。

みたいなことが聞きたかったのかとおもったが俺は

33 :名無しさん 09/09/15 03:01 ID:WX5xLFc8yB (・∀・)ｲｲ!! (1)

説明不足で意味がわからなかったから適当に選んじゃったよ

34 :名無しさん 09/09/15 03:03 ID:W4V74-xvvF (・∀・)ｲｲ!! (3)

なんかの例えなのかな？
こうやってゲームとして考えれば反対表明する意味は全くないとわかるのに、
実際には反対表明をしてしまう事が多い、みたいな。

35 :1 09/09/15 03:03 ID:zR57eYzYbI

あぼーん

36 :1 09/09/15 03:04 ID:zR57eYzYbI (・∀・)ｲｲ!! (-28)

すまん。勝因じゃなくて勝利条件ですね。

37 :名無しさん 09/09/15 03:04 ID:50ZNyeAK7T (・∀・)ｲｲ!! (3)

昔の遊戯王カードの表現のようで分かり辛い

38 :名無しさん 09/09/15 03:04 ID:3wocRcHDZe (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>35
まず普通に読める文章書いてからそう言ってくれる？

39 :1 09/09/15 03:07 ID:zR57eYzYbI (・∀・)ｲｲ!! (-31)

>>38
あなたが解釈したとおりに答えていただければ結構です。

40 :名無しさん 09/09/15 03:07 ID:FkZQtOJjrh (・∀・)ｲｲ!! (3)

簡単に言えば特も損もAは自分の１０倍するってことだ
他人は関係なく自分さえ儲かればいいなら反対表明をしない
他人がすごく得をするくらいなら自分が少し損しようが反対表明を選ぶ
Aが自分の１０倍得をするってことにムカつく場合も反対するだろう

例えば１０倍じゃなくて１億倍だったとする
反対しなければ自分は３〜１８円、Aは３億〜１８億円の儲け
３回反対すれば自分は３０円、Aは３０億円の損失
俺は反対を選ぶだろうな

41 :名無しさん 09/09/15 03:07 ID:C42NwlPoMQ (・∀・)ｲｲ!! (8)

とりあえず
モリタポ項を作っとくべきだと思うんだ

42 :名無しさん 09/09/15 03:10 ID:uh8v3tzdkX (・∀・)ｲｲ!! (3)

相手との関係性によるんじゃない？
Aさんが大嫌いな人なら、何回でも反対表明するだろうし

43 :名無しさん 09/09/15 03:10 ID:ZKvehh2,yD (・∀・)ｲｲ!! (3)

何もしなくても、Aさんがサイコロを振ってくれるだけで自分に不労所得が発生する。
額の多少に関わらず、感謝こそすれ、足を引っ張るのは無意味だ。
要は己の足元をしっかり見据えて、遠回りであっても地道にこつこつと積み上げていく事が大事なのでしょう。

44 :名無しさん 09/09/15 03:10 ID:7m3C_uXvMI (・∀・)ｲｲ!! (3)

反対したらお互いに損するだけだと思うので、反対はしません

44 :名無しさん 09/09/15 03:10 ID:aULwCCNAIw (・∀・)ｲｲ!! (3)

賛成の反対なのだ！

これでいいのだ！

45 :名無しさん 09/09/15 03:11 ID:y6jP,PF3ez (・∀・)ｲｲ!! (2)

どんな目が出ても自分の懐は痛まないと解釈した

46 :名無しさん 09/09/15 03:11 ID:sBOZl7VIxF (・∀・)ｲｲ!! (1)

「反対表明を受けると」という一言にものすごく困惑
受けるのは誰だ
Ａさんか
もし俺がＡさんだったらせっかく出た目のお金もらえるゲームできるのに
誰かから反対なんかされても絶対受けないぞ
反対表明を拒否できないのなら「受けると」って言葉はおかしいし
マジ困惑

47 :名無しさん 09/09/15 03:11 ID:_-DF.zXHfF (・∀・)ｲｲ!! (1)

アンケ主がこのゲームのアンケート結果に強い関心があるのならば、
選択肢の1番目はゲームと無関係なものを設定しておいた方が良かったのでは？

>>41に賛成

48 :名無しさん 09/09/15 03:12 ID:Dj.z0Eqsz, (・∀・)ｲｲ!! (2)

考えたら負けってこと？
適当に答えるが勝ち？

49 :名無しさん 09/09/15 03:12 ID:h-.zAlcX2f (・∀・)ｲｲ!! (4)

Aさんの人権はどこいった？

さいころしかふれなくて、しかも収支金額が相手の発言に左右されてしまうAさんが可哀想じゃないか！

50 :名無しさん 09/09/15 03:13 ID:b82BQOv.K0 (・∀・)ｲｲ!! (-3)

これは、先手は絶対に「負けない」ゲームですね。
サイコロを先に振って、そのまま成立したらアドバンテージができて、
あとは両者「反対表明」で、先手逃げ切り。
サイコロを先に振って、「反対表明」なら両者「反対表明」で、引き分け。

勝ち負けだけを考えるなら、ゲームとしては破綻している。
あとは、勝つことで失った金額以上の、なんらかのメリットがあるかどうかって話ですね。

51 :1 09/09/15 03:14 ID:zR57eYzYbI (・∀・)ｲｲ!! (-25)

>>50
Aさんは反対表明できません。誤解があるようなので、補足しておきます。

52 :名無しさん 09/09/15 03:15 ID:YU_LxxwqRd (・∀・)ｲｲ!! (3)

どう転んでも、Aとの関係は気まずくなる

53 :名無しさん 09/09/15 03:15 ID:ZHExLlzUeK (・∀・)ｲｲ!! (4)

真剣に読んだが、何がなんだかわからん
このゲームを行うメリットがどこにあるのか分らん
モリタポ選択肢を設けてよ

54 :名無しさん 09/09/15 03:18 ID:k-1n7WgCwz (・∀・)ｲｲ!! (6)

Aさんが損をしたところで自分にメリットはない。
反対表明とやらをする意味がわからない。

55 :名無しさん 09/09/15 03:20 ID:h-.zAlcX2f (・∀・)ｲｲ!! (1)

これ、意見を参考にしてもう一度作り直してみたら？
そしたらアンケ主も欲しい結果が得られると思うんだが。

少なくともガジェットはいくない

56 :名無しさん 09/09/15 03:20 ID:tuN2rx.4n_ (・∀・)ｲｲ!! (2)

定員1000名で、１モリ欲しかったので
適当に答えました。

57 :名無しさん 09/09/15 03:21 ID:b82BQOv.K0 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>51
ああ、Aさんが３回振るだけですか。理解しました。
それは、もってまわったゲームですねｗ
というか、サイコロを使わないほうが、テーマはシンプルになりそう。

自分ならAさんに恨みが無いなら、見てるだけだなぁ。それで儲かるんだし。

58 :名無しさん 09/09/15 03:23 ID:vzwUCe6SLe (・∀・)ｲｲ!! (3)

自分のことだけ考えれば-10円までしてＡさん陥れる意味もない
期待値で考えても自分は10.5円しか儲からないんだ

59 :名無しさん 09/09/15 03:24 ID:,t-6geULvs (・∀・)ｲｲ!! (5)

新手のためぽコレクターのような気がしてきた

60 :名無しさん 09/09/15 03:24 ID:psB3V7cu2s (・∀・)ｲｲ!! (0)

Aのことを殴る、という選択肢ｷﾎﾞﾝ。

61 :名無しさん 09/09/15 03:27 ID:X-S_ghguLI (・∀・)ｲｲ!! (0)

３ダイスの平均は１０前後なのだから全く割りに合わないじゃないかｗ
TRPG的にも反対する理由がないよ…
相手は得する可能性はあっても自分は損しかしないｗ

62 :名無しさん 09/09/15 03:29 ID:W4V74-xvvF (・∀・)ｲｲ!! (7)

人の本質はいじわるである、みたいな説があるというのを
この間新聞で見たんだけど、
そういうのを調べたかったアンケートなのかな？
でもゲームのルールが変でみんな困惑してる感じ。
サイコロを振る意味があんまりないんだよね。

63 :名無しさん 09/09/15 03:29 ID:Rw,9dYQPAe (・∀・)ｲｲ!! (0)

理解出来ないから適当に答えて1モリ頂きました

64 :名無しさん 09/09/15 03:30 ID:xa7h,Vw5oo (・∀・)ｲｲ!! (2)

日和見的、または浅ましいと思われるのが嫌で無視しました

65 :1 09/09/15 03:32 ID:zR57eYzYbI

あぼーん

66 :名無しさん 09/09/15 03:32 ID:rU32bK_sFI (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>51
日本語でおｋ
今「あなたが解釈したとおりに答えて」って言ったばかりじゃ……
それに補足はアンケ自体に組み込むべき
解釈解釈と言うが例えば"じゃんけん"をするときの説明として
「じゃんけん」には「グー」と「チョキ」と「パー」があります
あなたはどれを出しますか？
と言っているようなもの
三者がそれぞれどれに強いか、「三すくみ」の状態にあることも教えなくては
ゲームとして成り立たない
海外には三すくみでないじゃんけんもあったりするから
こちらの価値観だけで話を進めることはできない
さらにこのアンケの場合は勝敗の存在すら明白で無い
目的がはっきりしないと解釈以前の問題になってしまう

67 :名無しさん 09/09/15 03:33 ID:FkZQtOJjrh (・∀・)ｲｲ!! (5)

　　　　　　　自分　　　　　　　　A
反対０　　+3〜+18　　　　+30〜+180
反対１　　 -8〜+2　　　　 -80〜+20
反対２　 -19〜-14　　　 -190〜-140
反対３　　　 -30　　　　　　 　-300

他人の儲けに対する悪意と
金に対する貪欲さを見る問題だろ

68 :名無しさん 09/09/15 03:34 ID:TBxNNyvHAQ (・∀・)ｲｲ!! (3)

何か政治がらみの比喩かと思った

69 :名無しさん 09/09/15 03:38 ID:lqYqEx.Cfo (・∀・)ｲｲ!! (3)

とりあえず、お金を多く得た方が勝ち、さいころを振るのはAさんだけと仮定して答えた。

この場合、反対表明なしは絶対に勝てない。
2回反対表明すると、両者マイナスで貰えるお金は共に0円。
したがって、勝てる可能性があるのは1回の反対表明のみ。

70 :名無しさん 09/09/15 03:38 ID:fURwRLNtXL (・∀・)ｲｲ!! (2)

ん？要は足の引っ張り合いってこと？

71 :名無しさん 09/09/15 03:38 ID:k41z0hitXL (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>39で
>あなたが解釈したとおりに答えていただければ結構です。
って書いてあるのに>>51で後付けの設定追加すんなよ('A`)
なんなんだコイツ

72 :名無しさん 09/09/15 03:39 ID:Nn8NplGHOH (・∀・)ｲｲ!! (0)

IQ126の俺には何のことだかさっぱり。

73 :名無しさん 09/09/15 03:39 ID:opp,AzVvjH (・∀・)ｲｲ!! (1)

どう転んでもびみょー

74 :名無しさん 09/09/15 03:40 ID:kCJGdcfg3z (・∀・)ｲｲ!! (4)

Aさんがサイコロを3回振る。
Aさんが1回振るごとに、あなたはサイコロの目の分だけお金をもらえる。
同時に、Aさんはサイコロの目の10倍お金がもらえる。
たとえば4が出た場合、あなたは4円、Aさんは40円もらえることになる。

また、あなたにだけ「反対表明」をする権利がある。
反対表明は、Aさんがサイコロを振った直後にその結果を無効にできる。
つまり、あなたとAさんはお金をもらうことができない。（サイコロを振ったこと自体を無効にするわけではないので、振った回数はそのまま）
加えて、Aさんの持ち金を100円減らす。
ただし、反対表明をするとあなたの持ち金も10円減る。


こういうことか？

75 :名無しさん 09/09/15 03:40 ID:VtrmFVs3QA (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>1の脳内世界は複雑過ぎた
俺らにはついていけないようだ

76 :名無しさん 09/09/15 03:41 ID:o_9t01aJ9U (・∀・)ｲｲ!! (3)

これゲーム理論か何か？
Ａさんの損得は自分には関係ないので、
単純に自分の利益を最大にする為に反対表明はしない。

というかお金はどこから出てるの？
Ａさんと自分の間でやり取りしてるんならまた話は違うけど何にも書いてないからわからん。

77 :名無しさん 09/09/15 03:45 ID:ZLbRgKCfKj (・∀・)ｲｲ!! (3)

こんな糞みたいなゲームでも他人が得するのが許せなくて反対する馬鹿が世の中にはいるんだ、と言いたいんじゃないのか