2005年7月23日 19時49分終了#4066 [カテゴリなし] 霊長類（おサルさん）の生体実験について

ヒトとDNA構造がほとんど同じ霊長類。殊にチンパンジーは、内臓や血液の構造がヒトと区別できないほどです。そのため、医学や薬学の実験には、生きたチンパンジーが何百人も使われていて、ヒトの命や健康を守る技術や医薬の進歩に大きな効果をあげています。
ナチの科学者がやったような、生きた人で実験をおこなう事はとても残酷なことだと考えられており、ヒトを捕まえて無理やり実験することは多くの国で犯罪です。そこで、近い種類の仲間である類人猿が使われているのです。
一方で、野生のチンパンジーは絶滅が危惧されており、今世紀前半には絶滅するだろうと予測する人もいます。生態実験がとても効果的なので、野生チンパンジーを密猟して密売する人々がいますし、彼らの商売はとても儲かります。
チンパンジーは意識や感覚もヒトにそっくりで、ご存知のとおりとても知能が優秀です。痛みや苦しみ、悲しみの感情もヒトと同じです。

ヒトの医療にとても貢献している生体実験。でも、野生のチンパンジーがいなくなると、600万年前に枝分かれした、わたしたちに一番近い生き物を失うことになり、彼らを観察することで人間について理解を深めるような研究ができなくなるかも知れません。

私たちは、今後、生体実験をどのようにすればよいと思いますか？

（結果は許諾申請の上、ネットや刊行物で発表するかもしれません。ご了承ください。）

1	ヒトを助けるためだから、絶滅しても仕方がない	522	(13.1%)
2	絶滅の惧れが少ない霊長類にすればよい	626	(15.7%)
3	知能がより低い霊長類にすればよい	84	(2.1%)
4	絶滅の惧れが少ない動物（霊長類以外）にすればよい	252	(6.3%)
5	知能がより低い動物（霊長類以外）にすればよい	126	(3.2%)
6	害獣など、処分を期待されている動物にすればよい	366	(9.2%)
7	ヒトのためとはいえ、生体実験はいけない。全面的にやめろ。	440	(11%)
8	ヒトのボランティアでやればよい	319	(8%)
9	絶滅危惧種は保護しながら、研究施設で繁殖すればよい	830	(20.8%)
11	長い*	241	(6%)
12	何この偽善者臭いアンケートは？*	217	(5.4%)
13	チンコ*	59	(1.5%)
14	知らん*	67	(1.7%)
15	6*	110	(2.8%)
16	ダメ人間、韓国人、を使う*	96	(2.4%)
17	ｲﾔ-----(*ﾟ∀ﾟ*)-----ﾝ!!!!*	79	(2%)
18	さしすせそ*	13	(0.3%)
19	チンパンジーの養殖*	91	(2.3%)
20	クローン*	97	(2.4%)
21	死刑囚を使う*	175	(4.4%)
22	わからない*	70	(1.8%)
23	「ダメ人間、韓国人、を使う」「死刑囚を使う」にチェックし... 省略*	112	(2.8%)
24	絶滅しないし*	12	(0.3%)
25	野生じゃないチンパンジーを使う*	20	(0.5%)
26	止める*	18	(0.5%)
27	「「ダメ人間、韓国人、を使う」「死刑囚を使う」にチェック... 省略*	37	(0.9%)
28	自殺したい人*	50	(1.3%)
29	むつかしいですね。でも１つ言える事は、私達が人間である以... 省略*	147	(3.7%)
10	その他	254	(6.4%)
無視		39

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。
*がついている選択肢は「その他」の重複から自動的に追加されたものです。

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合計回答数: 4000人 / 5530個

このアンケートにはNGワード「ぬるぽ」「ブーン」「ｗｗｗ」が設定されていました。

※複数回答可能なアンケートのため、回答の合計が回答人数と異なる場合があります。

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2 :名無しさん 05/07/18 02:55 ID:0033b67b62 (・∀・)ｲｲ!! (-14)

psychoﾊｹｰﾝ!!

3 :名無しさん 05/07/18 03:31 ID:46572bd6ad (・∀・)ｲｲ!! (-2)

〉死刑囚で (今日 2時29分)

賛成だな。あぁ、本人の志願制度でな。
この手のはSFでよく書かれるな。新発明の実験台に、ってやつだ。

# スティーブン･キングも書いている。『ジョウント』という話だ。

---
話は変わるが。

〉害獣など、処分を期待されている動物にすればよい

実験になるかどうかわからんけどな。
ところで、蚊(特に血を吸うやつ)って絶滅させられないのか？
あんなん地球にいても百害あって一利なしだろ。

# 蚊を弁護する椰子は地球上の全人類の代わりに一生血を吸われろ。

4 :依頼主 05/07/18 05:23 ID:360db67623 (・∀・)ｲｲ!! (31)

長文アンケ申し訳ないす。モリタポ数、変更可能なら増やしてお詫びしたい・・・
今霊長類の勉強中なので、今後関連でいくつかアンケートをこちらで
おながいしようかと思ってますが、参加してもらいやすいよう注意します。
全部読んで「その他」も書いてくれた皆様ありがとです。注意ご指摘多謝

5 :名無しさん 05/07/18 06:46 ID:3d692c00e1 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>人間ではない以上、「人間と同等の感情を持っている」というのは、単なる投影。思い込み。
「他人は自分と同等の感情を持っている」というのは、単なる投影。思い込み。

6 :名無しさん 05/07/18 07:50 ID:d9c62cc2e9 (・∀・)ｲｲ!! (7)

クローン量産が出来ればいいかなと一瞬思ったけど個体差がないと実験の意味薄れるかな？

あと、臓器関係は豚は使えないのかな？
以前培養するのに豚使ってたようなのをどこかで読んだ記憶が（はっきりしない）
人間の臓器を移植培養して問題ないなら豚の臓器を実験で使えないだろうか？

すべて素人考だけどね。

7 :依頼主 05/07/18 08:20 ID:360db67623 (・∀・)ｲｲ!! (21)

日本語が下手で要らぬこと書きすぎました。「感情」の2文字は結果に影響しそうだ。
>>5　
決して「同等」というつもりはなかったのですよ。「感情があって、かわいそう！
人間ひどい！」という含みなど持たせる気はなかった。もう遅いけど。
五感とその発達、喜怒哀楽の非言語表現もヒトと似てるし、快楽や苦痛の脳神経も
程度を脳電流で測定してヒトに置き換えるのに最適で、これも実験向きな理由なんです。


個人的に動物に肩入れ気味なのが、日本語に出てしまったんですね。
動物を擬人化しないよう訓練してるつもりだったですが・・・。指摘された後で読み
直すと「いきもの万歳！地球のおともだち！ニンゲンよくない！インディアンかなしい」
な文章に読めるなあ。反省です。

8 :名無しさん 05/07/18 08:56 ID:257aa64a13 (・∀・)ｲｲ!! (28)

個人的には、乱立するどうでもいいクズアンケートより、こういうアンケートの方が
報酬が１モリタポだったとしても答える気になるな。

何はともあれ、研究頑張って下さい ヽ(･∀･)ﾉ

9 :名無しさん 05/07/18 09:26 ID:97ce576283 (・∀・)ｲｲ!! (25)

世の中には
最愛の人が不治の病に倒れ一刻も早く薬が完成するのを待っている人もいるし、
他の生き物を犠牲にしてまで人類が発展しようとするのはおこがましいと考える人もいる。
みんなの意見を聞いて多いほうに決定すればいいというものじゃない。

10 :名無しさん 05/07/18 10:22 ID:4f152de15d (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>9
御尤も！

11 :名無しさん 05/07/18 11:11 ID:5d6c6fba1e (・∀・)ｲｲ!! (-4)

死刑囚や犯罪者を使えばいいよ。そうすれば罪を犯しても医療に貢献する事で
被害者・加害者遺族共に多少は救われそう。

12 :名無しさん 05/07/18 11:50 ID:37f0db4279 (・∀・)ｲｲ!! (7)

たとえ死刑囚であっても幾ら凶悪犯罪を犯しても
どんな人間にも平等に人権がある。
死刑制度、人間を使った生体実験共に頑固反対。

13 :名無しさん 05/07/18 12:01 ID:5d6c6fba1e (・∀・)ｲｲ!! (-4)

犯罪者は相手の人権を侵している場合が殆どですが、
それでも平等に人権があると言い切れますか？
アンケに関係なくてごめん。

14 :名無しさん 05/07/18 12:19 ID:06feef1428 (・∀・)ｲｲ!! (7)

>>13
そもそも人に人権が保障されているのは何故なのか？
天賦人権論により万人に生まれながらに人権が保障さ
れているからである。

以上を踏まえて
犯罪行為＝個人による人権侵害
死刑　　＝国家・社会による人権侵害
である。

15 :名無しさん 05/07/18 13:34 ID:cf545a9f5f (・∀・)ｲｲ!! (20)

死刑囚を実験に使うのは反対だな。
「死」という罰を与えることの重みから逃げる理由を作るだけ。
命を奪う事の重大さはどんな場面であろうと忘れてはならないと思う。

基本的に死刑には反対だけれど、仮に避けて通れないものとして
死刑を実行するのなら、実行する側には「死刑囚の命は軽い」という
思想のもとで行動して欲しくない。
その思想は死刑囚のものと同等だからね。

16 :名無しさん 05/07/18 13:45 ID:21c03909cb (・∀・)ｲｲ!! (8)

なんか久々にいいアンケートだ。
このスレも良スレだ。

17 :名無しさん 05/07/18 14:12 ID:f51bdf033e (・∀・)ｲｲ!! (-3)

死刑囚が心を入れ替えても、世の中のためにできることも無し、機会も無し。
本人が選択する機会を与えるのもよいのかも。生き残ったら死刑免除で終身刑とかさ。

18 :名無しさん 05/07/18 14:21 ID:13dc7164fe (・∀・)ｲｲ!! (12)

色々案があっても宗教的な思想・その他の意見などが邪魔をして
なかなか難しいのが現実なのかなあ。

19 :名無しさん 05/07/18 15:34 ID:f60bd0dafe (・∀・)ｲｲ!! (11)

>1氏
アンケートの内容とは直接は関係ないけど、
>（結果は許諾申請の上、ネットや刊行物で発表するかもしれません。ご了承ください。）
について、複数アカウント持ってる人が何回も同じ選択肢に入れたりってこともあるから
その辺は併記したほうがいいかも、と言う独り言を。

20 :名無しさん 05/07/18 17:18 ID:7bcf4fe2bd (・∀・)ｲｲ!! (12)

731部隊の隊員がいるアンケートはここですか?

21 :リガショーシア◆IG50/NbDNg 05/07/18 19:37 ID:f32f045a0d (・∀・)ｲｲ!! (-28)

死刑囚はもはや人間ではない。
ただの獣だよ。動物だって人間に危害を加えれば処分されるでしょ。

22 :名無しさん 05/07/18 21:32 ID:8efcfee793 (・∀・)ｲｲ!! (8)

>>21
こういうことを言う奴が人間じゃないと思う。

23 :名無しさん 05/07/19 01:14 ID:6f5f21f348 (・∀・)ｲｲ!! (0)

だから、死刑囚を使うなら当人の意思を尊重した上で、だな。
「このままならお前は絶対に死刑になるが、この実験で生き延びれば釈放」
みたいな交渉を、被害者の親族も交えて行ってみてはどうだろうか。

当人の意向を無視して行うと、網走監獄の囚人を常紋峠の開発に使用した
人間のクズ金子堅太郎の同類になるぞ。こんなんで伯爵に叙されたってんだから
笑わせる。
ttp://hokkaido.yomiuri.co.jp/tanken/tanken_t021109.htm

それはさておき誠実なアンケ主ＧＪ。

24 :リガショーシア◆IG50/NbDNg 05/07/19 02:32 ID:4b310100f2 (・∀・)ｲｲ!! (-20)

>>22
実際そうじゃん、人の一生を奪った悪魔なんだよ。
自分が殺されるか、もしくは自分の子供がレイプの末に殺されるとかされたら
人権云々って言える？　
人体実験しろって言ってるんじゃなくて。
アンケートと関係ないが

25 :名無しさん 05/07/19 09:38 ID:4c26b8841d (・∀・)ｲｲ!! (7)

>>24
言えます。

26 :名無しさん 05/07/19 11:08 ID:4b310100f2 (・∀・)ｲｲ!! (-5)

まあ実際そういう立場に立たされる人は少ないだろうし、
第三者の立場ならなんとでも言えるわな。

27 :名無しさん 05/07/19 11:11 ID:4b310100f2 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

自分もそんなことはされてないが、重罪を犯した人は許せないねえ。
人それぞれ考え方が違うのねえ。

28 :名無しさん 05/07/19 12:24 ID:68996b74ce (・∀・)ｲｲ!! (8)

死刑囚と自分（たち）との間に一線を引いて、死刑囚は自分たちとは異質で
極悪な人間なのだからいかなる方法で死刑にしてもいいというような思考に
は恐怖を感じる。私は死刑執行に絶対反対ではないけど、死刑を執行する方
法は、死刑囚の人間としての尊厳を犯さない方法で行って欲しいと思う。
生体実験に使うのは反対。

29 :名無しさん 05/07/19 13:00 ID:ffb9945769 (・∀・)ｲｲ!! (1)

以前中国で死刑囚を実験に使うのをテレビ朝日で放送し放送倫理に触れる
とか問題になったが　事実は倫理云々などでなく、恐ろしい事に
人権無視でその行為が今ナオ行われてる事だ。霊長類などは安楽死などで
やもえんだろう。

30 :名無しさん 05/07/19 13:35 ID:5c7a3b494b (・∀・)ｲｲ!! (0)

死刑囚も色々いるからなあ。本当にどうしようもない奴からしっかり反省する人･･･

反省してる人が「私の命で多くの人が助かるのなら」
･･･となって実験に同意する可能性はあっても。
どうしようもないヤツは
「ハァ？何で俺がそんな実験に使われなきゃならんの？」
とかなって実験なんてまずダメだろうし。

31 :リガショーシア◆IG50/NbDNg 05/07/19 15:16 ID:4b310100f2 (・∀・)ｲｲ!! (-11)

26と27はトリップをつけ忘れた。

よくよく考えてみると人体実験したい化学者ってそんないないんじゃないかなあ。
自分も理系の大学に入ったが、人体実験をする機会が与えられたとしても
やる気は起こらないなあ。医学部じゃないからなんとも言えんが。

32 :名無しさん 05/07/19 15:25 ID:68d54d2003 (・∀・)ｲｲ!! (-4)

生体実験を行うことによって、いくつもの命を救うことが出来る。
ほとんどの死刑囚は、命を奪ったから死刑囚になっているのであって
その償いとして生体実験を、と考えれば悪くはないと思うんだが…

人間内だけで考えた場合ね。

他の生物のことの考えるとよく分からんのです
動物の権利考えてたら何も食べれなくなるからね

33 :依頼者 05/07/19 18:46 ID:35c08b58c8 (・∀・)ｲｲ!! (1)

以下は私のごく個人的な考えです。ヒトは食べるため、労働に使うため、
見て楽しむためにほかの動物を家畜化し、掛合わせて豊かな暮しを手に
入れました。殺して食べるための動物に、ペットが受けるのと同じ様な愛情
を期待するのはとても難しいことです。でも、私たちは労働で使う動物、
食べるために殺される動物の苦痛を少しでも減らしてやるような
努力もするべきなのではないかと思います。

私はチンパンジーが、「賢くてかわいいから」殺すのがいけないなどとは
考えないようにしています。イルカやクジラの愛らしさや親子の情愛の光景
をみて感動する人たちが、クジラを獲って食べる人たちを一方的に非難する
感情とは違うものです。設問にあるように、私たちが「ヒト」について
道具の使用や二足歩行、文化や文明、戦争やセックス、社会と親子の愛情などを
考えるとき、比較対照して考えるのにもっとも重要な鍵を握っている、
「ほとんどヒト」である生き物が、100年かそこらで、ほとんど研究されない
まま、守る手立てを講じないまま地球からいなくなってしまうことが悲しいのです。

医療のために実験をする人々の仕事は崇高なものです。また、ジャングルで
昔から狩をして生計を立てる人々の暮らしに一方的に反対することもできま
せん。もし彼らが密猟をしないで、違う暮しができるような手伝いをし、野生
チンパンジーや3種類のゴリラ、ボノボを本格的に保護しようとすれば、それを
彼らの生息地である経済的に不運な国の人々に押し付けることはできないでしょう。
アメリカやヨーロッパ、シンガポールや日本、アラブのように豊かな国々の
人々が少なくないお金を出さなければ不可能です。
これらまわりより少し豊かな国の人たち、医療や薬の恩恵をより多く
受けている人たちの中に、「チンパンジーを失ってしまうのはもったいない」
と考える人々が増えて、アフリカに住むヒトのごく近い「いとこ」「実験に使
われてヒトの暮らしを陰でささえてくてた恩人」が、せめて今の森の暮らしを
10年、20年、少
…省略されました。全部(1,053文字)読むにはココをクリック。

34 :名無しさん 05/07/20 07:01 ID:60231d1099 (・∀・)ｲｲ!! (1)

＞「ダメ人間、韓国人、を使う」「死刑囚を使う」にチェックした人を使う。

これ書いたのって在日だろ？

35 :名無しさん 05/07/21 02:06 ID:5ce206838a (・∀・)ｲｲ!! (7)

>狩をして生計を立てる人々の暮らしに
>もし彼らが密猟をしないで
直結させるなよ。まるで「彼ら」が密猟の主犯みたいじゃないか。

>「ほとんどヒト」である生き物が、100年かそこらで、ほとんど研究されない
>まま、守る手立てを講じないまま地球からいなくなってしまうことが悲しいのです。
ソースくれよ。俺は詳しくないがものすごい勢いで保護活動が行われているようですけど。

>アフリカに住むヒトのごく近い「いとこ」
やっぱり理由が人に近いチンパンジーだからになってるじゃないか。
絶滅危惧種は全てだろう。チンパンジーだけに「ヒトに近い」という感情を当てはめるのはフェアじゃない。

>少しでも永らえ
馬鹿野郎。「絶滅の心配がないように」だろうが。

俺にはおまえの言っている事が
＞クジラを獲って食べる人たちを一方的に非難する
と大して違うものとは思えない。

感情と思い込みが先行してないか。