2009年11月14日 19時58分終了#41533 [ニュース] スパコン、世界一になる必要あるのか

ID:1Y14bdGkwm (・∀・)ｲｲ!! (19)

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産経新聞より一部引用
つ ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091113/stt0911131914010-n1.htm
【事業仕分け】最先端科学も“敗北”　「スパコン世界一」を否定　ノーベル賞受賞の野依氏憤慨
　政府の行政刷新会議の１３日の仕分け作業は、次世代スーパーコンピューターの
開発予算に事実上の「ノー」を突きつけた。議論の方向性を決定づけたのは「（コン
ピューター性能で）世界一を目指す理由は何か。２位ではだめなのか」という仕分け
人の発言。結局、「科学技術立国日本」を否定しかねない結論が導かれ、文科省幹
部は「日本の科学技術振興政策は終わった」と吐き捨てた。

あなたはコンピューターの性能が世界で１位である必要はないとお考えですか？
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追記

あっ、その他つけるの忘れた・・・orz

1	「世界一イイイイ！！」でなければならないッ	501	(50.1%)
2	いいじゃん別に一番じゃなくても	273	(27.3%)
3	どーでもいい	121	(12.1%)
4	モリタポ	105	(10.5%)
無視		0

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2 :名無しさん 09/11/14 19:20 ID:WAQ7qYxN03 (・∀・)ｲｲ!! (5)

>２位ではだめなのか

イチローが２番手だったらどうよ？

3 :名無しさん 09/11/14 19:22 ID:g2q-0eLhO2 (・∀・)ｲｲ!! (19)

技術って常に革新していくものでしょ？
だから一時的に1位になっても、努力を続けていかないと維持できないよね。
今手放したら、人的資源以外ないこの国がどうやって世界の中で生きていくの？

4 :名無しさん 09/11/14 19:25 ID:f,fDSfOrUR (・∀・)ｲｲ!! (15)

一番を目指す努力が重要。
つか、目先の金と票田に関係ない研究分野は軒並み削減で日本おわた＼(^o^)／
こいつらの金ぐらい民主の議員年棒と資産を丸投げして賄ってやれよ、マジで

5 :名無しさん 09/11/14 19:25 ID:5F,ly20uMH (・∀・)ｲｲ!! (7)

日本は人件費高くて安い量産品では中国に勝ち目がないのに
最新のテクノロジー以外の何で食っていくんだよ？
コンピューターの性能が世界1位に越したことはない

6 :名無しさん 09/11/14 19:26 ID:0RNeB4mtLi (・∀・)ｲｲ!! (3)

「ナンバー1よりオンリー1」とか言ってるからこういうことになる
技術で1番とらないで何で1番とるつもりだ

7 :名無しさん 09/11/14 19:26 ID:o4wYWLRhhc (・∀・)ｲｲ!! (12)

本質は「一番」とかいうことじゃない。
さすがにこの仕分け側の指摘はあきれるばかりだ。

8 :名無しさん 09/11/14 19:26 ID:O0ZGVWWwe, (・∀・)ｲｲ!! (7)

技術開発が立ち止まるということはどういうことなのかわからないんだろうな。
馬鹿だから。

9 :名無しさん 09/11/14 19:26 ID:q3cGY5CAkM (・∀・)ｲｲ!! (8)

必ずしも一番になる必要はないが
一番になることを目指してはいけないわけがない

10 :名無しさん 09/11/14 19:28 ID:f,fDSfOrUR (・∀・)ｲｲ!! (3)

あれじゃ？

「みんな頑張ったで賞」

11 :名無しさん 09/11/14 19:28 ID:mZ3xF3MDmw (・∀・)ｲｲ!! (11)

自民とか民主とか以前に、
こういう科学技術に関する決めごとが技術者なしで行われるのが不思議

12 :名無しさん 09/11/14 19:29 ID:57Pp1iebnx (・∀・)ｲｲ!! (4)

日本から技術を取り上げてはいけないと思います。
何が残る？

13 :名無しさん 09/11/14 19:29 ID:1lZxwmUd3r (・∀・)ｲｲ!! (1)

もうスカラーから卒業しなよ

14 :名無しさん 09/11/14 19:29 ID:e,uYSe.g2Z (・∀・)ｲｲ!! (12)

常に世界一である必要はないが
常に世界一を目指す必要はある

15 :名無しさん 09/11/14 19:29 ID:y151cJ.oSt (・∀・)ｲｲ!! (1)

スパコンって数年で使い物にならなくなるから微妙だな

16 :名無しさん 09/11/14 19:30 ID:AxFG,EfC-y (・∀・)ｲｲ!! (8)

中国政府のR&Dへの投資額、アメリカ、欧州の投資額を考えれば、
日本が技術二流国に転落するのも時間の問題だよ。
研究者の半ば強要された自己犠牲でどうにか成り立っていたのに。
そのわずかな糧も奪い取る

17 :名無しさん 09/11/14 19:30 ID:30aTsUa.xi (・∀・)ｲｲ!! (4)

頂点を目指す事そのものを否定するのはどうかと思う

18 :名無しさん 09/11/14 19:31 ID:56ID6M,E99 (・∀・)ｲｲ!! (5)

世界一を目指すことは大事だが、多額の税金を投じるなら何の分野で世界一を目指すかはもっと大事。
いま世界一速い蒸気機関車を開発したって何の役にも立たないからな。
さてスパコンという分野は果たしてどうなのか？
そんなの素人の俺にはわからん。偉い専門家の間でも意見が割れているくらいなのだから。

19 :名無しさん 09/11/14 19:32 ID:u3n,Z_PDdF (・∀・)ｲｲ!! (8)

さすが韓国民団の政党だ、技術のみで最高水準まで上り詰めた国から技術を消そうとしてる。
そのくせ「ＯＤＡは増やさなければならない」とか言う民主党は紛れも無く売国政党。

これからも「子供手当てという名の無駄遣い」などのためにさまざまな必要な予算が「無駄遣い認定」されて、
このままでは日本は弱体化する。

「子供手当て」で票を買い、その分を日本に必要な予算から奪って日本弱体化、まさに一石二鳥。

よっ！　売国党！！　あっぱれ、参りました〜

20 :名無しさん 09/11/14 19:32 ID:e6n6ol7Dkw (・∀・)ｲｲ!! (4)

そのお金が本当に正しく使われているのかが疑問なのと
基礎は大事だけどそれをどう応用するかのほうがより重要な気がする。
宝の持ち腐れになったら意味がないだろうし。
それに官がやると民と違って開発の期間等に対しての危機感、緊張感が
イマイチ無いだろうからグダグタになってしまうおそれがあると思うけどなあ。

21 :名無しさん 09/11/14 19:32 ID:qmF5ENpIs9 (・∀・)ｲｲ!! (11)

「二位で良いだろ？」って気持ちだと二位にすらなれないと思う。

22 :名無しさん 09/11/14 19:33 ID:97NG4wP--7 (・∀・)ｲｲ!! (2)

性能で世界一より、使い勝手や拡張性、価格など
総合的な面で世界1位になるようなコンピューターを作るべき。

演算能力競争はバイクの排気量競争みたいなもの。
行き着く先は無用に大きくて人が使うに足りない鉄の塊。

23 :名無しさん 09/11/14 19:34 ID:4YIoThLUUz (・∀・)ｲｲ!! (5)

世界一にならなくてはならないわけではないが、
世界一を目指すつもりで取り組まなければ
技術競争に勝ち抜くのは困難であろう

24 :名無しさん 09/11/14 19:35 ID:AxFG,EfC-y (・∀・)ｲｲ!! (4)

まあ今回の凍結は、京速計算機がベクトルスカラ複合から、
日立NECが逃亡して、スカラ単独でいくって話になり、

スカラ単独でどこまでいけるか不透明だし
仕様からもう一度考え直しって意味なんだけど後退感は否めないな。

25 :名無しさん 09/11/14 19:35 ID:wWfnnOnXp5 (・∀・)ｲｲ!! (8)

この理論で行くと、スポーツでも学力でも世界で1番になる必要ないよね

そこら辺の予算もカットしないとね

26 :名無しさん 09/11/14 19:35 ID:KrSfKAHKG- (・∀・)ｲｲ!! (1)

昔TRONというのがあってな…

（続きは省略されました。全部読むにはググレカス）

27 :名無しさん 09/11/14 19:36 ID:Oo4,djYc6g (・∀・)ｲｲ!! (-4)

日本の最先端科学が敗北したのではない。
日本のその分野に対する資金が負けただけである。

今までだって、最先端科学において勝利していたわけではない。
カネの力で、勝利を買っていただけである。

もっと別の方法で勝てよ。
現在のような財政状態で、赤字を増やしてまで、
スーパーコンピュータに予算をかけまくったり、
26000円のこども手当を超セレブも含め、均等に配ってみたり、
そんなのは、どちらも間違っている。

28 :名無しさん 09/11/14 19:36 ID:a67owFEdmA (・∀・)ｲｲ!! (4)

技術で優位に立っていないと、日本には何も無くなる。
良い位置に居るのなら保持し続けるに越した事は無い。

29 :名無しさん 09/11/14 19:37 ID:Vzt-zRJC07 (・∀・)ｲｲ!! (4)

開発が停滞するだけで、ランク外まで落ちるような世界なので、
開発は継続してもらいたい。
地球シミュレータがもたらした計算結果だけでも世界に冠たる業績なのに

30 :名無しさん 09/11/14 19:37 ID:wNI-fRyd9G (・∀・)ｲｲ!! (3)

研究・開発では1位とその下の差は大きい。
新技術の特許など権利を得られなかった場合、それを利用するには多額の対価を支払う必要がある。
天然資源を持たず技術立国として成り立つ必要があるのに研究・開発への投資を削ったらまさに亡国。

31 :名無しさん 09/11/14 19:38 ID:jyTvdBczBM (・∀・)ｲｲ!! (2)

今はそういうことに予算を割ける時期ではないのかもしれないけど、
ドッグイヤーの業界で研究開発が１年遅れるとどうなってしまうのか
想像するだけで恐い。
早く景気回復してほしい。

32 :名無しさん 09/11/14 19:38 ID:.k6IAUtGam (・∀・)ｲｲ!! (4)

一番じゃないくてもいいに入れたが、それと研究をやめても良いかは話が別
一度失われたノウハウは復活しないのがほとんどだよ

33 :名無しさん 09/11/14 19:38 ID:u95KLkOdZG (・∀・)ｲｲ!! (5)

あんたら一位だから与党なんだろ。
二位でもなれるのか？って言ってやれ。

34 :名無しさん 09/11/14 19:38 ID:bB9bYgF8Nl (・∀・)ｲｲ!! (1)

> 「（コンピューター性能で）世界一を目指す理由は何か。２位ではだめなのか」
に対して明確な回答は出てたの？

35 :名無しさん 09/11/14 19:38 ID:ClCO8tx7Zr (・∀・)ｲｲ!! (2)

演算力は必要でしょう。努力と根性だけで何とかなる世界じゃないです。
こうやって、今度はJAXAとかもターゲットにされるのかな……

36 :名無しさん 09/11/14 19:38 ID:i7I7adFS.Y (・∀・)ｲｲ!! (2)

1位を目指していかないと2位すら無理になるだろ

37 :名無しさん 09/11/14 19:39 ID:Oo4,djYc6g (・∀・)ｲｲ!! (2)

現在日本で持っている世界最高のスーパーコンピューターの使い道
→気象庁の天気予報

プロ用としてはかなりしょぼいコンピューター
→某民間予報会社の天気予報

どちらが高確率で当てているのか調べてみるといい。
大半の地域で、互角か、しょぼいコンピューターしか使っていない民間予報会社の勝利になっている。

38 :名無しさん 09/11/14 19:39 ID:JofBCLfYlS (・∀・)ｲｲ!! (2)

周りが一番目指そうとしてる国ばかりなのに
一番を目指そうとしなかったら二番にもなれるわけが無い

39 :名無しさん 09/11/14 19:41 ID:1IhpVdTHR5 (・∀・)ｲｲ!! (4)

蓮舫「中国様こそが世界一になるのです！
　　　日本ごときが世界一を目指してはいけません！」

40 :名無しさん 09/11/14 19:41 ID:Oo4,djYc6g (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>33
社民党や国民新党は1位じゃないのに与党になった。
5位や6位の政党が与党になるだけじゃなく、
首相もその政党から出した事もある。

41 :名無しさん 09/11/14 19:42 ID:EpVP29bbxb (・∀・)ｲｲ!! (2)

コンピュータの分野で日本が弱くなったら得する国があったよな。
現在の日本の政府ってどうも俺ら日本国民よりそっちのほうが好きらしいし。

42 :名無しさん 09/11/14 19:43 ID:c_FF8xDntX (・∀・)ｲｲ!! (4)

技術は上じゃなくて先を目指すんだから、
新しいもの＝一位
サルまね＝二位

43 :名無しさん 09/11/14 19:43 ID:39nxahvK20 (・∀・)ｲｲ!! (2)

（成熟してる技術では常に成立するとは限らない話だけど）
先端技術では、1番を目指さないと何も得られないよ

44 :名無しさん 09/11/14 19:44 ID:JofBCLfYlS (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>37
ハードとソフトって分りますか？
この議論はハードの話であなたが上げてるのはソフトの話
そのしょぼいコンピュータも数年前はスパコンだったっていう
今のPCと10年前のスパコンの性能比較してみてくださいよ

45 :名無しさん 09/11/14 19:44 ID:yQ,daQYIGc (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>1
素数でも数えて落ち着こうぜ

46 :名無しさん 09/11/14 19:44 ID:Rh30ZfthxP (・∀・)ｲｲ!! (4)

ふざけんなよこの無能仕分け人どもが！
今までの日本経済はな、こういう技術力で成り立ってきたんだよ！
それを、一定金額まで予算減らしたいから切る？冗談じゃねーぞこら！

自民は児ポ法で日本が誇るアニメ、マンガ文化を潰し、
民主は予算で同じく日本が誇る科学技術力を切る。

じゃあどうやって日本経済成り立たせんだよ！納得いく説明してみろや無能政治家どもが！

47 :名無しさん 09/11/14 19:45 ID:47kb4lsEDC (・∀・)ｲｲ!! (-3)

お国がお金賭けても世界一位には絶対なれない。また、お国がやることはない
そんな無駄なお金を賭けるなら別のところに使って欲しい
次世代スーパーコンピューターは、民間企業に任せればいい
日本の技術力があれば、必ず世界一位になれると思う

48 :名無しさん 09/11/14 19:45 ID:oa.M3nJReA (・∀・)ｲｲ!! (5)

結論を出すには、記事だけでは情報不足です。
両者の詳細な言い分や、それぞれのケースのメリット・デメリットが
分かった上で、比較検討しないと、判断しかねます。

49 :名無しさん 09/11/14 19:46 ID:S2mnyp_aF5 (・∀・)ｲｲ!! (1)

別に一番でなくてもいいけど、とりあえずそれなりの順位を取っとかないと国益に影響するね
となると、他国が一番を目指している以上、それに対抗するため結果的に一番を目指すしかない

50 :名無しさん 09/11/14 19:46 ID:vQt4XOZDe8 (・∀・)ｲｲ!! (5)

ミンスの日本破壊が始まった＿|￣|○

51 :名無しさん 09/11/14 19:46 ID:Oo4,djYc6g (・∀・)ｲｲ!! (4)

コンピューターにお金をかけて俺たちが幸せになるのならば、
コンピューターにお金をかけてもいいし、

他にお金をかけた方が俺たちが幸せになるのならば、
他にお金をかけてくれ。

52 :名無しさん 09/11/14 19:47 ID:xTgNMi7R01 (・∀・)ｲｲ!! (3)

1番である必要は無いかも知れないけどそれを目指す努力は怠っちゃ駄目でしょ

53 :名無しさん 09/11/14 19:47 ID:XGK22Ptcex (・∀・)ｲｲ!! (1)

自分から競争力なくなることしてどうするんだか。
何も誇れるものなくなってからでは遅いんだよ・・・

54 :名無しさん 09/11/14 19:47 ID:7QuaSRjKg0 (・∀・)ｲｲ!! (1)

日本の技術は世界一ィィィィ！！
って書き込もうとしたら選択肢にあって本当によかった

55 :名無しさん 09/11/14 19:47 ID:pVrTnxeCGu (・∀・)ｲｲ!! (2)

シナ工作員のれんほうの言うことって全部胡散臭いんだけど

56 :名無しさん 09/11/14 19:48 ID:_BEKHvbY-Q (・∀・)ｲｲ!! (2)

コンピュータの技術なんて日進月歩なのに常に一位にこだわる必要はないだろう。
一位死守に莫大な予算をかけるよりも二位三位を量産でいいじゃない。(´・ω・｀)

57 :名無しさん 09/11/14 19:50 ID:z4AHAZNrjg (・∀・)ｲｲ!! (5)

こういうのって世界一になることが目的っていうより、
世界一を目指すことに意義があるんじゃないの？
その課程で開発された技術がスピンオフされて特許となり、
それが国を潤す技術になって日本の経済を活性化したり、
技術大国といわしめる礎になるんだと思う。

カットすればいくらの金額が予算に戻せるとか、
目先の金額で考える物ではないと思うな。

58 :名無しさん 09/11/14 19:51 ID:jFYugU8-FI (・∀・)ｲｲ!! (1)

予算が削られたからと即座に切り捨てたと言うのは早計ではないの
スパコン予算と名がついているだけかもしれない
なんとか対策、なんとか予算などと言って天下り先に金が流れている
だけのことってけっこうあると思うし

59 :名無しさん 09/11/14 19:51 ID:Z8dnie754z (・∀・)ｲｲ!! (1)

今までのノウハウを捨てたも同じ
技術が止まるのではないよ、消えるのだ

60 :名無しさん 09/11/14 19:51 ID:_BEKHvbY-Q (・∀・)ｲｲ!! (1)

潤沢に金があるなら一位死守でもいいけど、
予算に余裕が無い・人材が居ない状態になったなら無理じゃない？

61 :名無しさん 09/11/14 19:51 ID:TXWDRbS4sw (・∀・)ｲｲ!! (1)

技術立国世界一になる必要はある。それが日本が生き残る唯一の道。
でも、スパコン世界一を目指す必要があるかというと、疑問はある。
省エネ対策に役立つ技術とか、そういうものに税金は使って欲しい。

62 :名無しさん 09/11/14 19:52 ID:u3n,Z_PDdF (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>22
価格なんて、人件費が掛からない国に勝てる訳が無いし、
日本は資源が無いんだから常に他国より高い技術力を持ってないとやってけない。

演算能力さえあれば人でも補えるだろうし、どう考えても、応用の利く重要な技術、
太陽系から地球の隅々まですべて完全に再現できれば、１００％当たる"天気予報"だって作れるだろう・・・

63 :37 09/11/14 19:52 ID:Oo4,djYc6g (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>44
もちろん、わかるよ。
つまり、ハードに猛烈な額のお金をかけなくても、
ソフトにそれなりの額のお金をかければ、
もっと大きな成果が得られるという事。

64 :名無しさん 09/11/14 19:52 ID:0iCp-fHuDa (・∀・)ｲｲ!! (1)

スポーツだって１位を目指して頑張るもんだろ

65 :名無しさん 09/11/14 19:53 ID:p2cgzKwnJL (・∀・)ｲｲ!! (2)

自前の開発はコストかかるから他所から買えばあ？
って仕分け人は言ったそうだけど、
実際この分野に限らず、たとえば航空産業とか防衛産業とか同じことになったらどうすんだろ

66 :名無しさん 09/11/14 19:54 ID:..iQmAVigS (・∀・)ｲｲ!! (1)

１位を目指してやってないと２位３位すら取れない
しょぼいスパコン量産しても需要あんの？

67 :名無しさん 09/11/14 19:55 ID:Rh30ZfthxP (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>57
そうそう。目先の利益にとらわれちゃダメ。

こういう科学技術ってのは、
今例えば１億円金がかかるけど、技術が確立すれば１０億円相当の利が得られる。
一方、やめれば１億円は浮くけど、他国に利益を取られて国内産業は世界に服従し技術力も下がる。それによっての損失は５億出る。

例えばこのようにしたとして、この場合結局損害は、１−１０−５でー１４。１４億円の大損害だ。

ってことまで考えてやらなきゃならんってのに、ったく・・・。

68 :名無しさん 09/11/14 19:58 ID:JofBCLfYlS (・∀・)ｲｲ!! (3)

なんか利益とか言い出してる人が居るけどこれは理学分野の話だぞ？
天文の研究に利益求めてるやつ居るのか？
利益求めるのは工学分野ですから

69 :名無しさん 09/11/14 19:58 ID:TlIH0SG21B (・∀・)ｲｲ!! (2)

1位かどうかより、壁をぶち破る事に意味がある。
結果、壁をぶち破ったものが1位になれる。

70 :名無しさん 09/11/14 19:58 ID:VqEcWeq1eI (・∀・)ｲｲ!! (3)

流れを全く見ずに書くけれど資源の全くない技術立国が2位でも良いじゃんとか言い出してどうするよ？