2009年11月14日 19時58分終了#41533 [ニュース] スパコン、世界一になる必要あるのか

ID:1Y14bdGkwm (・∀・)ｲｲ!! (19)

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産経新聞より一部引用
つ ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091113/stt0911131914010-n1.htm
【事業仕分け】最先端科学も“敗北”　「スパコン世界一」を否定　ノーベル賞受賞の野依氏憤慨
　政府の行政刷新会議の１３日の仕分け作業は、次世代スーパーコンピューターの
開発予算に事実上の「ノー」を突きつけた。議論の方向性を決定づけたのは「（コン
ピューター性能で）世界一を目指す理由は何か。２位ではだめなのか」という仕分け
人の発言。結局、「科学技術立国日本」を否定しかねない結論が導かれ、文科省幹
部は「日本の科学技術振興政策は終わった」と吐き捨てた。

あなたはコンピューターの性能が世界で１位である必要はないとお考えですか？
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追記

あっ、その他つけるの忘れた・・・orz

1	「世界一イイイイ！！」でなければならないッ	501	(50.1%)
2	いいじゃん別に一番じゃなくても	273	(27.3%)
3	どーでもいい	121	(12.1%)
4	モリタポ	105	(10.5%)
無視		0

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59 :名無しさん 09/11/14 19:51 ID:Z8dnie754z (・∀・)ｲｲ!! (1)

今までのノウハウを捨てたも同じ
技術が止まるのではないよ、消えるのだ

60 :名無しさん 09/11/14 19:51 ID:_BEKHvbY-Q (・∀・)ｲｲ!! (1)

潤沢に金があるなら一位死守でもいいけど、
予算に余裕が無い・人材が居ない状態になったなら無理じゃない？

61 :名無しさん 09/11/14 19:51 ID:TXWDRbS4sw (・∀・)ｲｲ!! (1)

技術立国世界一になる必要はある。それが日本が生き残る唯一の道。
でも、スパコン世界一を目指す必要があるかというと、疑問はある。
省エネ対策に役立つ技術とか、そういうものに税金は使って欲しい。

62 :名無しさん 09/11/14 19:52 ID:u3n,Z_PDdF (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>22
価格なんて、人件費が掛からない国に勝てる訳が無いし、
日本は資源が無いんだから常に他国より高い技術力を持ってないとやってけない。

演算能力さえあれば人でも補えるだろうし、どう考えても、応用の利く重要な技術、
太陽系から地球の隅々まですべて完全に再現できれば、１００％当たる"天気予報"だって作れるだろう・・・

63 :37 09/11/14 19:52 ID:Oo4,djYc6g (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>44
もちろん、わかるよ。
つまり、ハードに猛烈な額のお金をかけなくても、
ソフトにそれなりの額のお金をかければ、
もっと大きな成果が得られるという事。

64 :名無しさん 09/11/14 19:52 ID:0iCp-fHuDa (・∀・)ｲｲ!! (1)

スポーツだって１位を目指して頑張るもんだろ

65 :名無しさん 09/11/14 19:53 ID:p2cgzKwnJL (・∀・)ｲｲ!! (2)

自前の開発はコストかかるから他所から買えばあ？
って仕分け人は言ったそうだけど、
実際この分野に限らず、たとえば航空産業とか防衛産業とか同じことになったらどうすんだろ

66 :名無しさん 09/11/14 19:54 ID:..iQmAVigS (・∀・)ｲｲ!! (1)

１位を目指してやってないと２位３位すら取れない
しょぼいスパコン量産しても需要あんの？

67 :名無しさん 09/11/14 19:55 ID:Rh30ZfthxP (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>57
そうそう。目先の利益にとらわれちゃダメ。

こういう科学技術ってのは、
今例えば１億円金がかかるけど、技術が確立すれば１０億円相当の利が得られる。
一方、やめれば１億円は浮くけど、他国に利益を取られて国内産業は世界に服従し技術力も下がる。それによっての損失は５億出る。

例えばこのようにしたとして、この場合結局損害は、１−１０−５でー１４。１４億円の大損害だ。

ってことまで考えてやらなきゃならんってのに、ったく・・・。

68 :名無しさん 09/11/14 19:58 ID:JofBCLfYlS (・∀・)ｲｲ!! (3)

なんか利益とか言い出してる人が居るけどこれは理学分野の話だぞ？
天文の研究に利益求めてるやつ居るのか？
利益求めるのは工学分野ですから

69 :名無しさん 09/11/14 19:58 ID:TlIH0SG21B (・∀・)ｲｲ!! (2)

1位かどうかより、壁をぶち破る事に意味がある。
結果、壁をぶち破ったものが1位になれる。

70 :名無しさん 09/11/14 19:58 ID:VqEcWeq1eI (・∀・)ｲｲ!! (3)

流れを全く見ずに書くけれど資源の全くない技術立国が2位でも良いじゃんとか言い出してどうするよ？

71 :名無しさん 09/11/14 19:59 ID:9XJhG1wfJ. (・∀・)ｲｲ!! (2)

一位じゃなければならないって言うのは
一位を目指さない(困難に立ち向かう)取り組みは無駄っていう姿勢の問題

また、コンピュータ技術はもはや現代においてなくてはならない必須技術で
そこそこの事をやる分には買えばいいのは当然の結論だが
最高性能が必要な分野を行おうとした際
他国が「国防の観点から最高性能の物は売れない」等と言った場合立ち行かなくなる

危機感のない政党というのはまさにこの事

72 :名無しさん 09/11/14 19:59 ID:sDHQppBKwE (・∀・)ｲｲ!! (1)

日本から技術取ったらなにが残ると思ってるんだろうね

73 :名無しさん 09/11/14 19:59 ID:Oo4,djYc6g (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>>64
でもスポーツは、
スポーツ予算額1位をめざすんじゃなくて、試合での勝利を目指すよね。

74 :名無しさん 09/11/14 19:59 ID:-Xgi6zqgFJ (・∀・)ｲｲ!! (2)

新聞の記事を鵜呑みにはできない動画だ問題部分の動画をくれ

75 :名無しさん 09/11/14 19:59 ID:My5TZmzdVO (・∀・)ｲｲ!! (2)

技術開発諦めちゃったら飯食えなくなるだろ

76 :名無しさん 09/11/14 19:59 ID:hY7uf75TjN (・∀・)ｲｲ!! (1)

今後一位になれる見込みあるの？

77 :名無しさん 09/11/14 19:59 ID:uYpLJI4v3m (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>2-3でスレが終わった

78 :名無しさん 09/11/14 20:00 ID:CzfsZp4tmP (・∀・)ｲｲ!! (2)

利用するのに権利関係から他国に多額の支払いが生じる恐れがあるなら
そうならないように独自路線の技術でまかなえる程度に研究をすればよい。
そのほかの基礎研究もおろそかにして欲しくない。

79 :名無しさん 09/11/14 20:00 ID:siDWJR-4VW (・∀・)ｲｲ!! (1)

世界一を目指す事に意味はあると思う。
が、物には限度というものがあるし、いくら予算をつぎ込むのかにもよる。
他の問題を無視して技術開発に資金を注ぐのもどうかと思うし
時と場合、状況によるからなんとも言いがたい。

80 :名無しさん 09/11/14 20:01 ID:u7_-hYOT.6 (・∀・)ｲｲ!! (0)

具体的にどれほどのデメリットが発生するのか誰か教えて〜♪

81 :名無しさん 09/11/14 20:04 ID:Oo4,djYc6g (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>70
日本は、結構資源あるぞ。
資源がないとか言っているヤツは、日本は国土が狭いとか言っているヤツと同じ。
思いっきり洗脳されてる。

日本が狭い国なんて思っているヤツは、日本以外にはそんなにいない。
西欧諸国で日本よりも面積が広い国はスペインとフランスだけ。
イタリアもイギリスも、日本より狭い。
ドイツだって、旧西ドイツと旧東ドイツを合わせても、まだ狭い。
これが実態だから、日本が狭い国と思っている人は少ない。
アメリカ人だってアメリカは広い国だと思っているかもしれないが、
日本の事は狭い国とは思っていない。ヨーロッパ諸国並みの普通の広さの国と思っている。

82 :名無しさん 09/11/14 20:09 ID:h4aEWsGTwo (・∀・)ｲｲ!! (1)

一位を目指すということは、新しいアイディアをも必要とする。
それを開発することで、その過程でいくつもの新しい技術が開発される。
それが、将来の日本の競争力になるはずなのに、それを取上げるとは・・・
こうゆう分野は、民間ではできないので国が率先してやっていき、
それを実際に開発するのは民間だがそこに技術蓄積と実績が生まれ
それが、強い国際競争力となるはずなのに・・・

日本終わったw

83 :名無しさん 09/11/14 20:25 ID:RuTibD4lMf (・∀・)ｲｲ!! (2)

どの分野でも世界一を目指す事は決して無駄にはならないはずだろ…jk…。
○○を研究中に□□を発見しナントカ賞受賞とかって話を聞いたことないのかよ。
とは言えどっかの企業が代わりに金を出してくれればｳﾏｰ(ﾟДﾟ)なんだけど。
国はその企業の法人税を控除とかしてやればいいんだ。
つっても民主は日本を弱体化させるためにできた組織と言っても過言じゃないし、日本の為になるような行動は一切しないだろうな。
俺もブルネイに移住したいよ。嘘だけど。

84 :名無しさん 09/11/14 20:37 ID:u3n,Z_PDdF (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>81
話を国土の広さに摩り替えるなよ、
しかも、土地がぜんぜん平らじゃないから、人が住める場所で考えれば狭いとも言える。
そして、資源の話に戻せば、日本には鉱物も石油も無いだろう、
メタンハイドレートを水底から採れれば燃料はあるかもしれないがまだ無理だ。

どちらにせよ、日本は輸出できるものなんて技術を詰め込んだものしかできない、技術革新を意図的に止めるなどあり得ない。

85 :名無しさん 09/11/14 20:42 ID:mcjY0QNNkE (・∀・)ｲｲ!! (1)

ＮＡＳＡみたいに「世界一になっていっぱいお金をもうけます」って言えば予算つくのに

86 :名無しさん 09/11/14 20:56 ID:0gDV5DkdM, (・∀・)ｲｲ!! (1)

世界一を張り合える技術力が必要

87 :名無しさん 09/11/14 23:35 ID:bB9bYgF8Nl (・∀・)ｲｲ!! (1)

世界一になった場合のメリットを具体的に示せなかったから予算おりなかっただけでそ？

88 :名無しさん 09/11/14 23:45 ID:MyXJ2xwBDB (・∀・)ｲｲ!! (1)

資源のない我が国がここまで発展したのは技術大国になったからだと思う。
メリット？それはこの繁栄こそがそのメリットの結果ではないだろうか。
技術大国であり続ける以上、トップでなければあるいはトップを狙える程度の力が無ければ意味がない。

89 :名無しさん 09/11/14 23:53 ID:u3n,Z_PDdF (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>87
メリットとか具体的に示せ？応用利きすぎて困るわｗ
シュミレーション系すべてが向上するのは確定。

台風や地震を予測して対策できれば、１０人死ぬはずだったのが０人になるかも知れないだろ？
いくらでも使い道あるよ、人間の脳と同じ。

この選択が未来の何人を殺すことになるんだろうか・・・
民主党は「コンクリートより人」とか言いながら「安全にも大いに利用できる技術より金で買う票」を優先した

民主党なんて支持してないのに「コンクリートの下敷き」になって死ぬのは御免だｗ

90 :名無しさん 09/11/15 00:10 ID:l3igUqJL7M (・∀・)ｲｲ!! (2)

巨額の予算を使ってスパコン作って良いか悪いかは
そのスパコンを使いこなす科学者次第だな

91 :名無しさん 09/11/15 00:18 ID:RvkEzyuzYm (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>89
オレに説明してどうすんだか 説明する相手が違うだろうにｗ
会議で理解されなかったから予算おりなかったんでしょ？
ちゃんとプレゼンできなかった担当者にも責任あり

92 :名無しさん 09/11/15 00:21 ID:eMmMINFbZ6 (・∀・)ｲｲ!! (1)

仕分け人が朝生みたいで引く

93 :名無しさん 09/11/15 00:38 ID:sEjMbSIBeQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

一位を目指し新たな境地を拓けば、新しい技術が生まれ、どこよりも早く恩恵を享受し、富へと代えることで、多くの人が食べて活けるようになる
それを否定することは自由競争資本主義を否定すること
新たな原理教典が求められている時代の転換点における象徴的な出来事といったところでしょう
なぜ電気で明るくしなければいけないのでしょうか？
蝋燭の明かりではいけないのですか？
文明の灯を消そうとしているのですよ
子供達に何を遺そうというのでしょう

94 :名無しさん 09/11/15 00:53 ID:xbfWDfg,YE (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>91
>>89は説明しなくても分かるレベルだろ、むしろ予算を消す理由を"国民"説明するべき。
どう考えてもこれから発達していく分野なんだから予算を削るなんてありえねぇ・・・
ダムのムダ(笑)削減と同じで最初から議論するつもり無しでやってるんだろ。

「与野党の論戦と、政策をめぐる攻防は、もとより議会制民主主義が前提とするところです。
　しかし、合意の形成をあらかじめ拒む議会は、およそその名に値しません。」麻生内閣所信表明演説より抜粋
これと同じ
スパコンのＡＳＯは民主党がどんな党か最初から分かってただろうな　予想通り形だけの議論になり民主主義終了

95 :名無しさん 09/11/15 01:13 ID:8lvHpUMG2W (・∀・)ｲｲ!! (4)

最初っから廃止ありきの連中に囲まれてプレゼンが悪いとか良く言うわ。
特に理学分野は興味無い人、知識無い人は「意義が分からない」
目の前の利益しか考えない人は「儲からない」の一言だけで全否定できるんだから。
視野が狭い、知識が無い相手に限って、説明すればするほど話が通らない。

スパコンの予算云々は置いといて、
今回の件で仕分け人が目先の利益しか考えない、理学に疎い連中であることはよく分かった。

96 :名無しさん 09/11/15 02:04 ID:6clF8X0.Za (・∀・)ｲｲ!! (3)

インターネット　車　家電諸々　電話　核兵器　銃　時計　

何でも良いがその世界で求められる最先端の技術を獲得した国は大きく栄える
大航海時代のスペイン、工業力で圧倒したイギリス、技術開発で最先端をゆくアメリカ
日本も車や家電などの分野で後追いして利益を得てはいるが
国家が成熟して人件費が上がった以上技術を創始しなければ
生産拠点である工場がアジアや南米の発展途上国に全て吸い取られる

97 :名無しさん 09/11/15 02:48 ID:zM2-4Nt3z9 (・∀・)ｲｲ!! (1)

世界一になれるかどうかよりも、世界一を目指して頑張る事自体に意味がある
しかし予算がなければ同じ土俵にすら立てないのだ

98 :名無しさん 09/11/15 03:29 ID:VFVkaiLMLc (・∀・)ｲｲ!! (1)

ものづくりの生みの苦しみってのを今のお役所の役人は知らないんだろうな･･･。
製造業に携わってる人がどれだけ苦心して最先端技術の水準を維持しようと必死になってるか･･･。
今までものづくりは風前の灯ではあったが僅かな努力で何とか持ちこたえてた。
単純な景気対策の発想も良いが、根本や物事の仕組みが分からずに根絶やしにしようとしてる政府を
前に、日本の明日は無いだろうな。

99 :名無しさん 09/11/15 07:28 ID:CWD4xG3wC1 (・∀・)ｲｲ!! (2)

子供は言います。
「僕が大学で勉強すれば、きっとなんとかなるよ。」
お母さんは言います。
「あんたのやっていることはよく分からないわ。別にあんたが村で一番にならなくてもよいのよ。」

100 :名無しさん 09/11/15 08:47 ID:KNRGSJIxIs (・∀・)ｲｲ!! (3)

もう、日本は、ハノイの塔の６４枚の板すべてを移し終えたとしか
思えません・・・・。

正直、どういう形で実現するにせよ、単純に計算の速さでしか解決
出来ない問題があることをまったくわかってないですね・・・。

日本はこれから、他国のスパコンを借りるという、屈辱的な状態に
陥るか、何も出来ない状態になるかのどっちかですね・・・。

101 :名無しさん 09/11/15 09:51 ID:-h9-uTfRZ6 (・∀・)ｲｲ!! (1)

多額の費用をかけてせっかくNo1になってもすぐに真似されるわけだから、
専門的にNo1を目指すよりは、情報分析に力を入れて
常にどういう技術にも対応できることのほうが重要だと思う。

102 :名無しさん 09/11/15 09:53 ID:CWD4xG3wC1 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>100
　ナニも出来ない状態になるんだろうね、きっと・・・orz

103 :名無しさん 09/11/15 10:03 ID:ZG3vYpbujw (・∀・)ｲｲ!! (1)

世界一を目指している訳ではなく
ある処理が一定時間以内に終わるかどうかを求めてる訳で
現状のスパコンでは出来ないから達成したら世界一になる訳で

宇宙開発だと通信を受けて5分以内に返信しないと10年通信不能なんて状況もある訳で
ミサイルが発射されたらどこを飛んでくるのか2,3分で計算できなきゃ迎撃できない訳で

104 :名無しさん 09/11/15 10:14 ID:MkB-LLGxQ7 (・∀・)ｲｲ!! (1)

俺は単純に世界一ってだけで大きな価値があると思うよ・・・
自分にとってまったくメリットがなくても
スポーツ選手には金メダル取って欲しいって思うし

この場合技術的なものなんだからメリットがないわけないし
予算さえ組めればそれが実現できるっていうところまできてるのに
こういう予算削減って波で立ち消えになるのはとてももったいないと思う
ただ700億っていう予算の内訳はどんなものなのか知りたいかも・・・

あとあんまり関係ないけど
偉い人たちが「2位じゃダメなのか」とか「一番だから良いわけではない」
とか「一時的にトップを取ることにどれだけの意味があるか」とか
そういうことを言っちゃうのがとても気に入らない
もちろんあくまでもこの事業に関して言ってるんだろうとは思うけど・・・

105 :名無しさん 09/11/15 11:04 ID:RvkEzyuzYm (・∀・)ｲｲ!! (2)

いいこと考えた
ここで不満を言ってる人達が集まって出資したら全て解決

106 :名無しさん 09/11/15 11:24 ID:PrB9Rs,nFR (・∀・)ｲｲ!! (1)

一度でも技術落としたら永遠に取り戻せないぜ。それは過去の歴史が証明
してるし、いったいお偉いさんは大学で何勉強してるんだろうなｗ。

多分どっかのバカが逝った全部サービス業に移行しやがれということを
真に受けたんだろうね。確かにサービス業には表向きスパコンなんかいらない
ように思えるがお客の出入りや天候による人員的損失などむしろ重要になるし
必要ない場所や分野なんかどこにもないはず
自ら無知さらけ出して民主党入れない奴まで滅びの道に巻き込むな

107 :名無しさん 09/11/15 19:05 ID:,fKjQ,Q2i7 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>100
64枚はバラモンの塔じゃね

108 :名無しさん 09/11/15 19:30 ID:2wb_obmJYr (・∀・)ｲｲ!! (1)

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090514/329983/
NEC、国策の次世代スパコン開発から撤退、「事業は継続」と強調 2009/05/14

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090528/330846/
スパコン国家プロジェクト NEC脱落の真相 2009/06/08

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090828/336169/
　試作・製造を前にNECが不参加を表明し、行く末が懸念されていた「次世代
スーパーコンピュータ」の開発プロジェクトで、文部科学省はスカラー部と
ベクトル部からなる“双頭型”を断念した。スカラー型単独で続行すること
が決まった。10ペタFLOPS（毎秒1000兆回の浮動小数点演算）を目標に2012年
に完成を目指す点は、06年に策定した当初の計画通りである。完成時期を優
先した、無難なシステム構成といえる。
　文科省の発表資料を見ると、スーパーコンピュータの性能ランキング「TO
P500」で「世界一を奪取する」という文言が消えている。

次世代スパコン、事業仕分けで事実上の「凍結」と判定
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20091113/340529/

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