結果発表 - 内部告発 - コッソリアンケートβ

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2010年9月28日 23時20分終了#51056 [会社職業] 内部告発

ある組織で不正が行われており、あなたはその組織の一員です。
そこでは、多くはないが、決して少なくない収入をあなたは得ています。
営業成績が上位である、不正を行っている者の組織上層部への信頼は厚く
あなたは末端の人間に過ぎません。
不正への内部告発をした結果、あなたの立場は悪くなり、場合によっては
組織を追われ、不正を行った者はおとがめなしとなるかもしれません。

この状況で、あなたは不正を正す内部告発をしますか。

1	モリタポ	410	(6.8%)
2	内部告発をする	1919	(32%)
3	見て見ぬふりをする	2010	(33.5%)
4	わからない	1662	(27.7%)
無視		3

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合計回答数: 6001人 / 6001個

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2 :名無しさん 10/09/27 12:19 ID:bxcQaAh8g2 (・∀・)ｲｲ!! (5): 不正の程度によるだろ
3 :名無しさん 10/09/27 12:19 ID:pn-cBymzra (・∀・)ｲｲ!! (5): 不正の内容による
4 :名無しさん 10/09/27 12:19 ID:6LVTpx8LIq (・∀・)ｲｲ!! (4): あなたの回答: 見て見ぬふりをする
理想を言えば告発なんだが・・・
それを出来る程度胸がないな、残念ながら
今の社会じゃ再就職もそう出来そうもないし
貯金できてれば自営になるのもありかもしれないけど・・・
5 :名無しさん 10/09/27 12:20 ID:IHh2YsV_CG (・∀・)ｲｲ!! (8): 犯罪を見過ごすわけにはいかない(ｷﾘｯ
なんて言うのは簡単だけどさあ・・・
家族持ちには中々出来ない決断だわな。
6 :名無しさん 10/09/27 12:20 ID:OuHrN5BNY, (・∀・)ｲｲ!! (5): いきなり外部に告発せず、
上司に言う→さらに上に言う→外部に言う
の順番を踏むのが
あとあとのことも考えるとよい
7 :名無しさん 10/09/27 12:20 ID:R6dQDTARqA (・∀・)ｲｲ!! (0): お金もらってるんなら黙っちゃう・・・
8 :名無しさん 10/09/27 12:20 ID:6PbbZOA13n (・∀・)ｲｲ!! (5): 告発する前に告発後に会社を辞めたりした場合、
どうすればよいかあらかじめ身の振り方を事前に準備しておけば
あとは思う存分内部告発できるのではないかと思う。
9 :名無しさん 10/09/27 12:21 ID:ghbL9H2u57 (・∀・)ｲｲ!! (5): 内部告発は外部に向かって行わなければ意味がないだろう。
「おとがめなし」ならまだ手ぬるいってことだ。
10 :名無しさん 10/09/27 12:21 ID:Q38I_HoXpL (・∀・)ｲｲ!! (2): 全く分からん
窓際以外のポジション知らないし・・・
11 :名無しさん 10/09/27 12:22 ID:P2kQvW,LVr (・∀・)ｲｲ!! (1): 会社を辞めると決めてるときならやるかもしれないが（匿名で）
働いてたらどうだろうか
告発した事で会社が傾いたら社員としては困るわけだしね
12 :名無しさん 10/09/27 12:23 ID:4Y.7UsErmo (・∀・)ｲｲ!! (3): 匿名で告発できるならするかも。
自分が特定されちゃうならしないよ
13 :名無しさん 10/09/27 12:24 ID:4w9KX1TzD_ (・∀・)ｲｲ!! (1): 転職先とかにあてがあるとか、妻子がいなくて一人身ってならやると思う。
一応告発者を保護する法律もありわけだし。
14 :名無しさん 10/09/27 12:25 ID:cocc59l2fI (・∀・)ｲｲ!! (3): いつでも辞めていい覚悟で働いていたから告発できる。
まあ、今は告発する組織がないけど。
15 :名無しさん 10/09/27 12:25 ID:yhkDnXfWaQ (・∀・)ｲｲ!! (0): 変な会社はすぐ辞めるね。
その後で告発は考える。
転職に抵抗がない私ならではの回答だな。
16 :名無しさん 10/09/27 12:25 ID:5SYgp1V_ym (・∀・)ｲｲ!! (4): まず参考の為に「決して少なくない収入」とやらを得られるようにしてくれ
17 :名無しさん 10/09/27 12:25 ID:6X82UNRGML (・∀・)ｲｲ!! (1): 自分が特定されない事と大事に出来るような手段を思いついたら告発する。

それが担保されないと、タダの自爆になっちゃうからね。
18 :名無しさん 10/09/27 12:26 ID:2RklTkdsnD (・∀・)ｲｲ!! (4): ×営業成績が上位である、不正を行っている者の組織上層部への信頼は厚くあなたは末端の人間に過ぎません。
○営業成績が上位である、不正を行っている者への組織上層部からの信頼は厚くあなたは末端の人間に過ぎません。
推敲しろよ
19 :名無しさん 10/09/27 12:26 ID:IfY5p2Ln23 (・∀・)ｲｲ!! (-1): 国会議員が不正を正すなら、会社の不正を告発する。
国会議員が不正を正さないのなら、会社の不正を告発しない。
よって、告発しない。
20 :名無しさん 10/09/27 12:26 ID:rLH3kt_6,a (・∀・)ｲｲ!! (3): 不正の性質による。
売国だったり誰かが健康被害を受けたりすると考えられるなら内部告発せざるをえない。
21 :名無しさん 10/09/27 12:27 ID:zogjmboZUC (・∀・)ｲｲ!! (2): 自浄作用を強める方向で頑張るね
22 :名無しさん 10/09/27 12:29 ID:sXbx8x7BCJ (・∀・)ｲｲ!! (1): 告発するのは、理想だけど、自分と家族の生活がかかってくると
見て見ぬふりをしてしまう、弱い人間です。
まあ、出世して取締役に入れれば、告発すると思う。
23 :名無しさん 10/09/27 12:29 ID:6PaAIhrT5o (・∀・)ｲｲ!! (1): 正しいことをしたければ偉くなれ
って言ってた
24 :名無しさん 10/09/27 12:29 ID:L4CGqYdCvs (・∀・)ｲｲ!! (10): 実際に告発してやめた
後悔はしてない
25 :名無しさん 10/09/27 12:32 ID:Wsu9ZP-65k (・∀・)ｲｲ!! (1): その不正で誰かが苦しんでるなら告発するかも
別に誰も苦しめてない不正ならしないかも
26 :アンケ主 10/09/27 12:32 ID:IP0_fvQ.FA (・∀・)ｲｲ!! (7): その組織（会社でも役所でも）に長くいると、組織の常識に染まり
世間一般の間隔と認識のズレが生じていくことがあります。
そして組織に長くいる上層部の人間ほど、その傾向が強くなります。

その組織では大した問題と思ってなくても、組織外からみたら、
重大な問題であることが多いのです。
この差が、不正を生む温床となっていきます。

検察の証拠改竄の記事を読んでいき、このアンケートを思いつきました。
27 :名無しさん 10/09/27 12:37 ID:,nDw2c2PG5 (・∀・)ｲｲ!! (9): 姉貴が少し前に会社で社員の横領の証拠を見付けて
上司に報告したと言っていた
もし殺されたら親の事を頼むなんて変な事も言ってて
大袈裟だとは思うが少し心配だ
何事もありませんように
28 :名無しさん 10/09/27 12:41 ID:_f0o8JiqFS (・∀・)ｲｲ!! (2): まさに場合によるね！基準としては、人として許せるかどうか。
人の尊厳を踏みにじるようなもなら闘うし、
節税・脱税の境なら無視もありかも
29 :名無しさん 10/09/27 12:41 ID:gBcRJtE09v (・∀・)ｲｲ!! (0): 自分が独り身なら意を決して告発するかもしれない
家族持ちなら見て見ぬ振りするかもしれない
なので「わからない」
30 :名無しさん 10/09/27 12:43 ID:J6IcRFCcyB (・∀・)ｲｲ!! (0): たとえ世渡り下手でも死ぬ直前に後悔するようなことはしたくない
見て見ぬふりが多すぎて驚いたが
長生きして遺伝子残すんだろうな
31 :名無しさん 10/09/27 12:44 ID:YN7VW.s,Q3 (・∀・)ｲｲ!! (0): 自分の中の正義に抵触するような不正があれば、
その組織の中にいたくない
告発とか裁判しながらずっとその組織にいる人って
どういう人なのか不思議でしょうがない
32 :名無しさん 10/09/27 12:44 ID:sCWKmBCFb4 (・∀・)ｲｲ!! (3): 見て見ぬふりで済めばいいけど
そのうち不正に加担するように強要されるんだよね。
33 :名無しさん 10/09/27 12:45 ID:TalWsIBfwa (・∀・)ｲｲ!! (1): もしそれが会社なら、辞めたあとのことも考えておかないと厳しいよ。
34 :名無しさん 10/09/27 12:45 ID:pn.r_SgAv0 (・∀・)ｲｲ!! (0): インフォーマント！　を思い出したのは言うまでもない
35 :名無しさん 10/09/27 12:46 ID:KugRiCwFAi (・∀・)ｲｲ!! (1): 損得次第。
もしクビ切るとか左遷するとかいうようなときには、躊躇なく、たらしこむ。
36 :名無しさん 10/09/27 12:46 ID:2Bp2kUSGGL (・∀・)ｲｲ!! (0): 養わなければならない家族がいたら考えちゃうかもしれないな
経験から言って不正がはびこっている組織は、モラルや忠誠心が
上層部から欠如してしまってることが多い。
37 :名無しさん 10/09/27 12:47 ID:k8UW62.eXl (・∀・)ｲｲ!! (2): 上層部へ告発したら、実は上層部も不正を働いている一味だった。
知りすぎた>>1は.....
38 :名無しさん 10/09/27 12:47 ID:vG.zvQ4LwL (・∀・)ｲｲ!! (1): 養うものがないから職無くしてもわりと平気。
ま、実際に自営になってなかなか仕事がないんだけどねｗ
39 :名無しさん 10/09/27 12:49 ID:5nptN5tSu4 (・∀・)ｲｲ!! (1): 身バレしないように匿名で告発が現実的な落とし所でしょうね
以前に告発したら告発者の情報を告発される側にばらしたとか事件もありましたし
40 :名無しさん 10/09/27 12:49 ID:g_3s-,9zaV (・∀・)ｲｲ!! (2): アンケートなんだから端的に考えたらいいと思うんだが
こればっかりは『状況による』と言わせてもらいたい。
41 :名無しさん 10/09/27 12:50 ID:-nmZB,COqp (・∀・)ｲｲ!! (0): 状況による
42 :名無しさん 10/09/27 12:53 ID:Cd5QacQPnG (・∀・)ｲｲ!! (0): なんというバランス感覚
43 :名無しさん 10/09/27 12:54 ID:7GtoZUDARZ (・∀・)ｲｲ!! (0): 一家の大黒柱的存在の人は告発しないで欲しい！
こういうのは、正義の味方おばちゃんに任せてくれ。
44 :名無しさん 10/09/27 12:58 ID:KHHMOws119 (・∀・)ｲｲ!! (1): 場合による、人の生き死にに関わるとかセクハラとか
食品偽装とかにみられるような会社の今後に関わることとか
今後一生一人身だろうしｗ >>6あたりの手順で言うかな
まぁ、辞めた後の事も考慮の上で
45 :名無しさん 10/09/27 13:00 ID:5IdOqD7JIO (・∀・)ｲｲ!! (1): 末端の人間と中間管理職の、何人かが不審死して終了。
で、告発したもちろん自分も不審死しますよ。

な、パターンになりそうな予感。
46 :名無しさん 10/09/27 13:01 ID:Wav6pQ854x (・∀・)ｲｲ!! (0): どうにかバレない方法を探すわ。
47 :名無しさん 10/09/27 13:02 ID:4bIByyFP1K (・∀・)ｲｲ!! (0): ”場合によっては”以降の文章にビビってしまったヘタレです
48 :名無しさん 10/09/27 13:05 ID:Q0au9SF0pn (・∀・)ｲｲ!! (1): 不正といってもピンからキリまであるからなぁ。
明確な違法行為や他人に被害が及ぶようなものなら、告発ないし
内部からとめようとはすると思う。あと、その不正をすることを
自分が強制されるような状況なら、それはそれでどっかに相談し
にいくだろう。

ただ、モラル的なものや厳密に考えれば違法かも？ってくらいの
不正で、自分に関係のない組織内の一部だけがやってるとしたら
しばらくは放っておくと思う。
49 :名無しさん 10/09/27 13:06 ID:HhVWuLVTCw (・∀・)ｲｲ!! (3): 難しいな。告発した後、裁判中なんか身を守る補償制度のある国じゃない
からなぁ。大企業の根幹をゆるがすような大問題に関しては告発した後
どうなるか分からんし。中小なら別にいいけど。
その問題の規模によるかな。
50 :名無しさん 10/09/27 13:09 ID:tlPWw7qCjt (・∀・)ｲｲ!! (0): お題の状況下では
組織にとっては癌でも自分にとって癌でないなら告知はしない。
また自分は告発する立場では無いと思う。
51 :名無しさん 10/09/27 13:11 ID:J.CnCfqnCY (・∀・)ｲｲ!! (1): 現在すごい綺麗に票が割れてるね
不正の内容や実行者、発見に至るまで等々色々あるけど
見逃すというか「俺知～らない」って感じになってしまいそうな気がする
52 :名無しさん 10/09/27 13:13 ID:11Ekeb0-w9 (・∀・)ｲｲ!! (1): 場合（組織）によるとしか言えないな
出世コースから外れたり収入が減る位で済むならまだしも
昔、某協会を改革しようとした元親方は入院中に不審な死を遂げたりしているのが世の中の現実だよ
53 :名無しさん 10/09/27 13:14 ID:jnbS_kkKQz (・∀・)ｲｲ!! (1): 告発するなら外部とも色々と相談して、確実な証拠を得てからやりたい
54 :名無しさん 10/09/27 13:14 ID:dMpNnnVRpu (・∀・)ｲｲ!! (0): 得意な人に任せる
55 :名無しさん 10/09/27 13:20 ID:e.PCTxLn1O (・∀・)ｲｲ!! (0): 見て見ぬふりをする
自分に重度の不利益が生じない限り、やらないと思う。
というか、オレはチクリ魔。
細かく上に地区ってマス。
56 :名無しさん 10/09/27 13:21 ID:Q3_E2YEoGd (・∀・)ｲｲ!! (0): 内部告発だけが解決策じゃないよねって話はよく聞くな
57 :名無しさん 10/09/27 13:21 ID:U2_C9cbmKD (・∀・)ｲｲ!! (0): 自分の上司に話して、知ってた責任を分担する。
不正がヤバそうなら発覚する前に離れる。
58 :名無しさん 10/09/27 13:21 ID:bDnCEHXmK1 (・∀・)ｲｲ!! (0): 人生を取るか正義を取るか、難しいところだな
周りにも迷惑かけるし、その時になってみないと分からんよなこういうの
59 :名無しさん 10/09/27 13:21 ID:T88B62Y-LQ (・∀・)ｲｲ!! (0): まぁ見事に三分割に分かれたもんだな
60 :名無しさん 10/09/27 13:24 ID:kIINviHjv8 (・∀・)ｲｲ!! (0): 告発したら立場が悪くなって職を追われ、不正を行ったものがお咎めなしってのは、法に触れないような不正なの？
法に触れるようなものだったら、不正を行ったものは会社よりも先に社会的なお咎め、禁固や罰金etc..があるもんね
そうではない、会社の内規違反とか、フェアプレーの精神的にどうのこうのっていうような不正だったら、見逃すわ
61 :名無しさん 10/09/27 13:24 ID:U2_C9cbmKD (・∀・)ｲｲ!! (0): 判断の分かれ目は、自分の責任が問われるかどうかだよね。
62 :名無しさん 10/09/27 13:26 ID:s,Mol2jKg3 (・∀・)ｲｲ!! (2): その会社の上司がすっごく嫌な奴だったら絶対告発する
63 :名無しさん 10/09/27 13:29 ID:yxnZRgs0g3 (・∀・)ｲｲ!! (2): 自分が納得できるくらいの収入があって正当な評価を受けてるなら多分言えない。
そんな状態なら生きてるのも楽しいだろうからな。
幸せを失いたくないと思うのはおかしい事じゃないと思う。
でもすずめの涙のはした金で違法レベルに働かされてゴミ扱いされてたら迷いなく
言える。
失うもんなんかないもんな。
ただひとつ問題なのが、告発したくなるような職場には告発できるようなネタが
ひとつもないって事だ。
64 :名無しさん 10/09/27 13:31 ID:K-TqpZcWfY (・∀・)ｲｲ!! (3): 法律と現状の乖離から、介護の現場では法的には“不正”な行為を行わざるを得ないって
話を聞くと、何でもかんでも内部告発するのが正しいとは思えなかった

例 ttp://www.kaigo-110.biz/info/new/post-1174.html
65 :名無しさん 10/09/27 13:31 ID:hEe1_BIc.0 (・∀・)ｲｲ!! (0): 不正の程度によるかも
仮に自分が昇進した時にその不正まで引き継がれたら溜まったもんじゃないし
…と偉そうに言うけど実際法律は完璧かと言ったらそうでもないし
なにより実名じゃないとダメとかハードル高すぎ
66 :名無しさん 10/09/27 13:32 ID:vyHuHYcEnD (・∀・)ｲｲ!! (1): 選択肢に場合によるを入れるといいよ
67 :名無しさん 10/09/27 13:35 ID:bqFjQSURTh (・∀・)ｲｲ!! (0): ちょっとこの条件設定は曖昧すぎるかな
もっとシュチュエーションを細かく決めてくれたほうが判断しやすい
68 :名無しさん 10/09/27 13:37 ID:asLHtqPbZA (・∀・)ｲｲ!! (0): こんな会社いつでも辞めてやるよ、という状況なら告発するかもね
69 :名無しさん 10/09/27 13:38 ID:vv6tPm5HPV (・∀・)ｲｲ!! (0): 会社・職業板にスレ立てる
70 :名無しさん 10/09/27 13:39 ID:IqT4MlF-yA (・∀・)ｲｲ!! (1): 内部告白する組織がない
71 :名無しさん 10/09/27 13:42 ID:S8v_yuaNIm (・∀・)ｲｲ!! (0): 自分とは分からない方法で告発する。
72 :名無しさん 10/09/27 13:49 ID:7w0xCyGnDr (・∀・)ｲｲ!! (1): 犯罪にあたるかどうか、で決める
73 :名無しさん 10/09/27 13:54 ID:ACl2Yo0.3r (・∀・)ｲｲ!! (0): 不正の程度によるなぁ。
例えば、大勢の人の命に関わるようなことや、血税を浪費させるような不正なら告発する。
零細とかで、クソ割に合わない下請けとかしてて、それに対するささやかな反抗として、
ちょっと余分に請求するみたいな、ささいで同情できることなら、黙認する。
74 :名無しさん 10/09/27 13:59 ID:orgJ9wlVsO (・∀・)ｲｲ!! (0): 自分自身のその会社への忠誠度による。
今の会社が好きならスルー。嫌いなら告発。
75 :名無しさん 10/09/27 14:05 ID:2avV.IGXxU (・∀・)ｲｲ!! (1): 比較的選ばれた選択肢が拮抗してる事にむしろ健康的な結果だと思った
>>1と同じような感覚で悩んでる人はどうか自分をあまり責めないでほしい
>>1が不正を言われそうになってる側ならどうしようもないけど
それもしょうがないしな
76 :名無しさん 10/09/27 14:07 ID:kJZNWRfuty (・∀・)ｲｲ!! (0): そういう立場と生活環境になった事が無いから何とも言えないな
今の生活とかけ離れてて判断が出来ん
77 :名無しさん 10/09/27 14:08 ID:Myg-uk6pfK (・∀・)ｲｲ!! (0): うまくいけば信頼してもらえるし、ダメなら会社去るしかない、
という一発逆転のチャンスで大博打ってことで、内部告発。

守りに入るような年齢しゃないし、未婚で子供もいないから、
失敗してもまた次のチャンスに生かせばいいってことで、勝負に出たい。
78 :名無しさん 10/09/27 14:21 ID:Djduhxi.Mb (・∀・)ｲｲ!! (0): そのときの
ノリとタイミングで決める
79 :名無しさん 10/09/27 14:23 ID:iQ.ViPyL-A (・∀・)ｲｲ!! (0): 自分が職を失ってもなんとかなりそうな状況になってから告発するだろうな
まあ打算であり保身なんですが、現実の人生なんてそんなもんだろう
80 :名無しさん 10/09/27 14:24 ID:WrCaApxvun (・∀・)ｲｲ!! (0): 上層部は不正を把握してるし不正自体上層部のほうが多い
内部に告発しても無駄だろ
81 :名無しさん 10/09/27 14:25 ID:LxL1SrjMaZ (・∀・)ｲｲ!! (0): 前も同じようなアンケあったけど
そこでも「場合による」が無いと言った記憶がある
82 :名無しさん 10/09/27 14:28 ID:8xZW7Bk66y (・∀・)ｲｲ!! (1): 基本黙ってるんだろうけど、そのことについて悩みすぎてはげてくるようなら
正体がばれないようにばれないように細心の注意を払って２ちゃんねるに書き込む

みたいにして自分の中の良心のバランスをとるんだろうな、というのが脳内でのリアルシミュレーションの結果
83 :名無しさん 10/09/27 14:29 ID:2avV.IGXxU (・∀・)ｲｲ!! (1): 前向きに考えようという人に水を差してしまうようで本当に申し訳ないが一例だけ
【社会】雪印牛肉偽装を内部告発した倉庫会社西宮冷蔵が営業再開　１年半ぶり
http://mimizun.com/2chlog/newsplus/news5.2ch.net/newsplus/oyster/1082/1082556253.html
84 :名無しさん 10/09/27 14:30 ID:D_EmJg04z, (・∀・)ｲｲ!! (0): その不正の責任が場合によっては自分に押しつけられる場合もあるよな
85 :名無しさん 10/09/27 14:35 ID:DqzsRBCvkJ (・∀・)ｲｲ!! (0): そこそこいい金をもらってる→口止め料含む
86 :名無しさん 10/09/27 14:39 ID:U-xSqqJwuo (・∀・)ｲｲ!! (0): その仕事や会社に愛着や誇りを持っていれば、告発する。
どーでもいい会社や仕事ならしない。
87 :名無しさん 10/09/27 14:42 ID:lYRw-J6klB (・∀・)ｲｲ!! (0): 告発後の最悪の場合がソ連過ぎる
88 :名無しさん 10/09/27 14:43 ID:26RqrMD8Bo (・∀・)ｲｲ!! (0): ハーバード白熱授業の問題みたいな質問だな
89 :名無しさん 10/09/27 14:52 ID:.Rhqsomesm (・∀・)ｲｲ!! (0): ほんの少しくらいの不正ならやってるところ多いと思うのよ。
売り上げごまかして貧乏バイト君にジュース代だしてねぎらったりとか。
ほんとはいけないことだけど人情的にこういうのには目を瞑りたい。

ごく一部のお金持ちだけが潤ってて許せないと思ったら告発するよ。
関連の法律の勉強をして、証拠集めは慎重にやらなきゃなあ。
90 :名無しさん 10/09/27 14:55 ID:QfHZS-WK,e (・∀・)ｲｲ!! (1): 不正の程度によりけりだが、
そんなにやばくない不正なら知り合いの弁護士に相談する。
マジでヤバイ事案は検察のコネを使用。

つか普通の会社員とか驚くほど法律知らなさ過ぎだよな。
91 :名無しさん 10/09/27 14:56 ID:otm0vLLiZw (・∀・)ｲｲ!! (0): 状況によっては内部告発をしないで外部告発をする
92 :名無しさん 10/09/27 15:00 ID:BZXE05hQWc (・∀・)ｲｲ!! (0): 不正の内容によるね
93 :名無しさん 10/09/27 15:02 ID:V-6Ll,UXN. (・∀・)ｲｲ!! (0): そりゃ、告発する事が一般的には正しい行いなんだろうが…
実際は無理だろうな…自分だけの人生じゃない分、余計に
94 :名無しさん 10/09/27 15:04 ID:IMmmz1Frc6 (・∀・)ｲｲ!! (0): 告発して辞めさせられるor閑職に追いやられた時に、それを不服として裁判を起こして勝った人いなかったっけ？
95 :名無しさん 10/09/27 15:10 ID:Sk7G9B9dSf (・∀・)ｲｲ!! (0): なんかいろいろつっこまないといけない気がするアンケ。
96 :名無しさん 10/09/27 15:10 ID:4jANiLrkNL (・∀・)ｲｲ!! (2): 内部告発して、社員から嫌がらせを連日受けたんだよな・・・

で、今は無職ですよ（´･ω･`）
97 :名無しさん 10/09/27 15:13 ID:y4Pvwd,_Uk (・∀・)ｲｲ!! (0): 内容や、その人物の人柄と、その時の気分次第かな！
98 :名無しさん 10/09/27 15:15 ID:fe-Ib_HaSM (・∀・)ｲｲ!! (0): マスゴミ等に情報をリークする
情報の発信源は絶対にわからないようにしておく
99 :名無しさん 10/09/27 15:22 ID:KW9V,gtI6S (・∀・)ｲｲ!! (0): 程度によるな、業界の慣習的な不祥事は告発したところで表沙汰にならないケースが多いみたいだし
外に漏れでたら即ヤバイのは、会社の継続の意味を考えて複数人で上に掛け合うと思う
突然その不正の関係者にされて対外発表されてもたまらんしな
100 :名無しさん 10/09/27 15:48 ID:z6v4GKrdiY (・∀・)ｲｲ!! (0): 相手に依るけどなｗ
俺等の領域まで侵食してきて、且つそれに対する先方からの詫びすら無いならって条件は付くかな？
どっちにしたって俺等は追い詰められるだけって状況じゃないと、告発する価値はあんまり感じない
し、まぁ相手の卑劣且つ冷酷な人間性を告発等の糾弾の際のエクスキューズにしているって面もある。
101 :名無しさん 10/09/27 15:52 ID:DGk,vJp54J (・∀・)ｲｲ!! (0): のちのちの仕事先決まったうえかつ匿名という条件なら
102 :名無しさん 10/09/27 15:54 ID:SMPg30C.,t (・∀・)ｲｲ!! (0): 転職のあてがあるならな
ないなら無理だよ、無茶言うな
103 :名無しさん 10/09/27 16:02 ID:4cguPQ98NL (・∀・)ｲｲ!! (0): 自分の場合特殊な技術職なんで転職先はいくらでもある
その状況下なら証拠を集めて内部告発するだろうね
104 :名無しさん 10/09/27 16:04 ID:vFnlxi0cT. (・∀・)ｲｲ!! (0): 自分が他の会社へ転職できる自信や確証があったと仮定して……
報道沙汰になるほどの大きな不正事件であれば告発すべきだとは思う
もちろん、一人きりで告発して「ぼく正義です」なんてやるのはただの馬鹿なので、
やるなら少なくとも末端の人間の半数以上は巻き込まないと

その不正によって自分が直接不利益を被ってるなら考えるけどな
それでも、労働時間とか休暇取得とか、大半の日本企業で暗黙の了解となっていることなら、
無理に争って痛い目に合うよりもさっさと転職した方が幸せになれるよ
105 :名無しさん 10/09/27 16:05 ID:SuWdfRciUo (・∀・)ｲｲ!! (0): 上層部への進言はすると思うが、会社外への公表はしない様な気がする。
何処迄を告発と言うのかにも依るが、事件の内容にもよりけりの気はする。
106 :名無しさん 10/09/27 16:05 ID:7GmtrfBGkZ (・∀・)ｲｲ!! (0): 不正で潰れようと知ったこっちゃないが金はあればあるだけいいから
自ら貰える構造を潰すのは愚の骨頂だな
107 :名無しさん 10/09/27 16:12 ID:WWqMFFPzv9 (・∀・)ｲｲ!! (1): このご時世、告発する勇気が出るかわからない。
どうする？俺！
108 :名無しさん 10/09/27 16:14 ID:VEI,QZq-xj (・∀・)ｲｲ!! (3): 以前在籍していたワンマン会社ですが、海外の支社を任せられていた2人に
ありました。
会長のお気に入りのメンバーだったので社長も専務も私に愚痴をこぼしていただけでした。
下手をすると会社の存続自体があれなのに・・・。
私は首を覚悟で直訴してから辞めました。その後金策が思うようにいかなくなり
或る日社長が低利の金利でお金を貸してくれる所を聞いてきました。
紹介してあげました。何万かの紹介手数料をもらいましたが、退職金をもらってなかったので
社長の気持ちかなと思って受け取りました。その後会社は潰れたそうです。
潰れるまで黙って在籍していれば良かったのか今となっては分かりません。
109 :名無しさん 10/09/27 16:30 ID:_0ks-bVGng (・∀・)ｲｲ!! (2): ミートホープの一件で内部告発した人の苦悩を聞いちゃうと自分が内部告発できるかどうか自信がない・・・
告発者に対するフォローが手厚いものでもないわけだし迷う人も多いと思う
110 :名無しさん 10/09/27 16:32 ID:vtLoOW8CGW (・∀・)ｲｲ!! (0): 程度によるとかいう問題じゃない気がするんだが。
どうであろうと「不正」は「不正」なんだし
111 :名無しさん 10/09/27 16:40 ID:hI7W5T5LK0 (・∀・)ｲｲ!! (0): 愚直に一人で突っ込むのは無謀、ただ消されるだけ
解決したいなら、まずは同志を作ることかね
その行動も目立つとまずいが
112 :名無しさん 10/09/27 16:46 ID:BxCzvh4uOB (・∀・)ｲｲ!! (3): 内部告発をして、結果会社を追われたが満足している。
貯金を投資して、とりあえず日本が破綻しなければ一生食うには困らないし。
113 :名無しさん 10/09/27 16:47 ID:3hvMKyaEt. (・∀・)ｲｲ!! (-1): 普通に加担するタイプ。
証拠隠滅したり口先で誤魔化すのが得意分野だから重宝されてる。
114 :名無しさん 10/09/27 16:52 ID:tUYd9DUq2n (・∀・)ｲｲ!! (0): 既にわかってて貰ってるなら後には退けんわな
まあ不正の尻尾切りに使おうとしてる気を感じたら
刺し違えてまで暴く義理もなし辞めてとっとと再就職口探すわ
115 :名無しさん 10/09/27 16:54 ID:TFa8HZ5kW, (・∀・)ｲｲ!! (2): 実際にしたよ
経理やってたとき、会社の金使い込んでた上司がいたから更に上に報告した
結局ギャンブルで首が回らなくなって夜逃げして、それ以来会ってない
116 :名無しさん 10/09/27 16:57 ID:bjceIwRBr2 (・∀・)ｲｲ!! (0): 辞めてから外部告発します
117 :名無しさん 10/09/27 16:58 ID:-BZ_Rrlnrx (・∀・)ｲｲ!! (0): 非常に抽象的な問いかけだけど、基本的には告発すると思う
正義感もあるが、悪質な不正をやってる会社は遅かれ早かれバレてヤバいことになる可能性が高いから
転職の算段をつけた上で内部告発、かな
118 :名無しさん 10/09/27 17:00 ID:8AoEO,MK0w (・∀・)ｲｲ!! (0): なんだまたTBSか
119 :名無しさん 10/09/27 17:31 ID:hlfsGNLfsl (・∀・)ｲｲ!! (0): 良心の呵責にさいなまれてしまいます
小心者なもので、見て見ぬふりが出来ないと思います
ただ告発する勇気もないのですが、何気ない会話の中でついボロが出てしまうのかも知れません
120 :名無しさん 10/09/27 17:32 ID:4ttnXjjOG- (・∀・)ｲｲ!! (0): 行列のできる法律相談所？
会社のことを思っているであろう社長に告発するか
匿名で通報窓口に告発するか
121 :名無しさん 10/09/27 17:37 ID:EYkqVkI2QX (・∀・)ｲｲ!! (0): 命に関わる、国を裏切る、誰かが先んじて告発しようとしてる
ならする
122 :名無しさん 10/09/27 17:37 ID:PZri-h0RKx (・∀・)ｲｲ!! (3): 肉の偽装を告発した社員の話をテレビで見たことあるが
あれも正義のためと思ってやったら後で大変だったって話だったな
結局不正に加担しても、後々ばれれば社会的に終わりだろうし
告発しても謂れのない批難は来るだろうから
どっちを選んでも茨の道だな・・・
123 :名無しさん 10/09/27 17:42 ID:3kppf-ZSYI (・∀・)ｲｲ!! (-2): なんだ、こんなにも綺麗事を平気で言う奴がいるんだ
124 :名無しさん 10/09/27 17:46 ID:5X6VOb-yBu (・∀・)ｲｲ!! (2): 今年告発みたいなことしたけど立場悪くなったし
相手は処分されないままだった
告発が起きていないということは組織自体が腐敗しているということ
変な期待をしても現実的じゃない
125 :名無しさん 10/09/27 18:02 ID:_ElDLD_hrO (・∀・)ｲｲ!! (0): 状況次第かな
126 :名無しさん 10/09/27 18:06 ID:dQhOJoNUW- (・∀・)ｲｲ!! (1): 不正の程度と自分の状況による
扶養家族がいるなら見て見ぬふりするかも
食品関連だとか人に大きな損害があるような不正だったら言ってしまうかも
127 :名無しさん 10/09/27 18:10 ID:NRcKlWBfk4 (・∀・)ｲｲ!! (3): すいませんヘタレですいません
128 :名無しさん 10/09/27 18:15 ID:xRiLm33QP4 (・∀・)ｲｲ!! (1): 直接的に告発という立場を取るかどうかわからない。
周囲の人達とそっと話をする程度から始めて、社内で噂になる程度まで広める。
そして、上司の耳にそれとなく入るようなやり方でじわじわと自省を促して行けたらと思うけど、
状況にもよるし実際はそんなに簡単じゃないよね。
129 :名無しさん 10/09/27 18:18 ID:7gUYIbSLH2 (・∀・)ｲｲ!! (0): 村八分フラグが立つからやだ。
130 :名無しさん 10/09/27 18:19 ID:VU9AA9OE9V (・∀・)ｲｲ!! (4): レンタカー業者に内定したが、研修の初日に
所長がシートベルトをせず、禁煙車両でたばこを吸い
携帯をいじりながら運転していたので、告発して辞めた
131 :名無しさん 10/09/27 18:41 ID:yPbfXUaOGB (・∀・)ｲｲ!! (1): 末端にバレちゃう不正なんて、ほっといても外にばれるって
後のこと考えると早いとこ抜けちゃったほうがいいんじゃない
132 :名無しさん 10/09/27 18:46 ID:P.fo6BFH5C (・∀・)ｲｲ!! (0): 内部告発の仕方がわからない。
133 :名無しさん 10/09/27 18:47 ID:9YVcaMB1cO (・∀・)ｲｲ!! (0): 転職先を確保しておかないと無理だな･･･
134 :名無しさん 10/09/27 18:53 ID:4Epi5oH8oe (・∀・)ｲｲ!! (0): その不正がどの程度かにもよると思う。
誰も困らないような小さな不正なら見て見ぬふりをする。
自分の立場が危うくなっても社会的に赦されない程に悪質なものなら告発する。
135 :名無しさん 10/09/27 18:56 ID:niS6CvItvL (・∀・)ｲｲ!! (0): 次の職場に響かない環境が用意できれば、する。
告発をして現在の環境が悪くなることが確定してるなら、他所へ行く

現実的な判断も必要だが、人生には変化が必要だ、楽しむために
136 :名無しさん 10/09/27 18:56 ID:,9CJ0NKcVK (・∀・)ｲｲ!! (0): >>132
座敷牢からでも書き込める掲示板があるって聞いた
137 :名無しさん 10/09/27 19:28 ID:GKMzq3DpIr (・∀・)ｲｲ!! (0): 原発や車だとやばいけど、
田舎で多少の談合、なんてのはしょうがないと思う
争っても無駄に体力消耗するだけだし

学士以上や技術士的には、対応してくれなかったらより上へ相談していって、一番偉い人でも駄目なら暴露ってように対応教わってるはず
俺もそんな機会があったら悩んでみたいけど、無職だし('A`)
138 :名無しさん 10/09/27 19:30 ID:vkC09hH,7- (・∀・)ｲｲ!! (0): 労働基準法なら今でも黙ってるよ
139 :名無しさん 10/09/27 19:31 ID:WMe73qcnVL (・∀・)ｲｲ!! (0): ここまで「公益通報者保護法」の語句表記なし。
知られてないなあ。
140 :名無しさん 10/09/27 19:43 ID:GCykBM0KgW (・∀・)ｲｲ!! (0): 内容と程度に寄るっしょ
流石に赤を黒とか欠陥品などに関してならマズイけど黒をちょっとプラスした位なら無視
それに告発した所で自分自身の進退問題の方が大きいしな
アメリカのように保護が適応されるなら別だけど…
141 :名無しさん 10/09/27 19:48 ID:GlELm8UtwM (・∀・)ｲｲ!! (0): 末端の人間なんて濡れ衣着せられて首切られるんのがオチ
そうなる前に告発した方が賢明
142 :名無しさん 10/09/27 19:51 ID:hoq2Yx5pKa (・∀・)ｲｲ!! (0): 結果を期待出来ない事はしても逆効果なので(という考え方なので)
実際にその場面にならないと判断できないなぁ。
143 :名無しさん 10/09/27 19:53 ID:Ov9i.uliMZ (・∀・)ｲｲ!! (0): 面倒くさがりなんで、よっぽどの犯罪でないとスルーするなあ
144 :名無しさん 10/09/27 19:57 ID:y0hz,05uxe (・∀・)ｲｲ!! (0): >>2 に既出。
ひどい不正でも自分の名前が出ないようにこっそり告発する。
145 :名無しさん 10/09/27 20:06 ID:su_BUKZh.6 (・∀・)ｲｲ!! (0): ひどいものならしますよ
そして顛末を見守る
なかなか出来ない体験だし
146 :名無しさん 10/09/27 20:07 ID:y_u4_Ow.OD (・∀・)ｲｲ!! (2): 不正は正すべし。とは思うが
自分の身の安全を考えると二の足を踏むね

匿名で告発は基本だと思うが、万が一
自分だとばれた場合、どうやって自分を守るか
その点を確立できていないと告発は難しいかも知れない
147 :名無しさん 10/09/27 20:33 ID:oQCjf0-OPG (・∀・)ｲｲ!! (0): だらしない奴ばっかだな
俺は女房いるが告発で会社ぶっ潰してやったぜ
今までの恨みを込めて
２０年の退職金代わりのハードパンチでＫＯ勝負あった
１５００万のパンチであった
148 :名無しさん 10/09/27 20:35 ID:oQCjf0-OPG (・∀・)ｲｲ!! (0): 147だけど
ヤのつく職業がその時挨拶きたぜ
告発してビビるなよ
149 :名無しさん 10/09/27 20:37 ID:7BLZE,6pPB (・∀・)ｲｲ!! (0): 要は「駄目な奴が信頼が厚い」という組織と言い換えることが出来るわけだ。
そんな組織に居続けるなんて選択肢はあるまい、告発しようとしまいとだ。
150 :名無しさん 10/09/27 21:01 ID:kHdcI8rpK5 (・∀・)ｲｲ!! (0): 言おうと思ったら>>139でやっと出てた。
知っておいて損はないかと。
151 :名無しさん 10/09/27 21:03 ID:OT3RWwnwgr (・∀・)ｲｲ!! (1): 俺は北陸にある某森林組合の現場作業員だが、年下の事務職員が言うには
「バレると事務職員の半分がいなくなる」という内容の不正があるらしい。

たとえ告発しても、次の就職先がない田舎では難しい事だ。
152 :名無しさん 10/09/27 21:04 ID:IRsvLJ0_Ub (・∀・)ｲｲ!! (0): 不正の内容と不正を行っている者と自分との関係を考慮して判断します。
153 :名無しさん 10/09/27 21:28 ID:hsX7EK7esd (・∀・)ｲｲ!! (0): さっさと辞めました。
154 :名無しさん 10/09/27 21:54 ID:3f60zYEyNi (・∀・)ｲｲ!! (-1): 通報するに入れた。
まず、不正の内容を調べる事になるだろうね。
誰かに相談した後に通報したら、俺が通報したってばれるだろうから、一人でこそこそ動く。

1:
不正の内容が法に触れているが悪質ではない場合は、上司に「こんな事になってますよ」と言う。
それで改善されれば終了、されなければ通報。上司に相談したから俺が通報者だって事は社内に伝わるだろうから、追い出されるだろうね。
追い出されたらバイトでもしながら就職先を探す。IT系で、待遇を選ばなきゃどこかには入れる自身はあるからなあ。
2:
不正の内容が法に触れていて悪質で、不正者に改善の意図がなさそうだったら通報。
しばらくは社内がパニック状態になり、場合によっては社会的に批判されて業績も落ち、自分の給与も下がるかもしれない。
それでも通報するだろうな。後になって俺が通報したって事がばれた場合には、1と同じで辞職して仕事探しだろうね。
辞めさせられる時の会社の対応次第では、就職活動しながら、不正の内部告発者を追い出したクソ会社として、週刊誌や新聞にタレこみするかもしれないね。

弊社が、そんな会社でない事を祈る。
155 :名無しさん 10/09/27 22:34 ID:7oWAaZ.3Im (・∀・)ｲｲ!! (0): 告発しようが、どうせ負けるんだ
今の日本でそういう正義を振りかざしてもムダ
156 :名無しさん 10/09/27 22:34 ID:yrkY6qt5SO (・∀・)ｲｲ!! (2): 雪印の内部告発問題だって、誰が言ったかがすぐバレてしまったわけで
内部告発するにあたって、絶対に守られなくてはならないプライバシーが保護されないのなら
自分の保身を考えて、告発しないに決まっている。尊厳だけで人は生きていけない
157 :名無しさん 10/09/27 22:36 ID:XpHSlrv_RG (・∀・)ｲｲ!! (1): 不正をした者が絶対悪てはなかったりすると悩ましいよな

「不正をしてて、部下には横柄な態度を取り、当然周囲に嫌われてて……」
という具合なら告発する気にもなるかもしれないが
「不正はしてるが、部下の面倒見が良くて、自分もあれこれ世話を焼いて貰ってる」
とかになると、その義理を反故にして告発するのは、
気持ち的にもなかなか難しいと思う
158 :名無しさん 10/09/27 22:57 ID:T8De4fLrjD (・∀・)ｲｲ!! (0): >>139の施行された時期からしてやっぱり某雪○が発端なんだろうなあと思った
159 :名無しさん 10/09/27 23:33 ID:hdGjzCT.hr (・∀・)ｲｲ!! (0): 見て見ぬフリ。
相手がお咎めナシ、自分が解雇の可能性大なんだろ？
ってことは、ヘタに自分が動くと相手がより巧妙に不正を隠蔽し継続する可能性が上がるわけだから
確実に息の根をとめられるネタをつかむまでは動くべきではない。
160 :名無しさん 10/09/28 00:08 ID:4oo48yxzN8 (・∀・)ｲｲ!! (4): >>4
>それを出来る程度胸がない
それをできるていどむねがないって読んで何かと思った
161 :名無しさん 10/09/28 00:22 ID:Rhe89fZzjf (・∀・)ｲｲ!! (1): 告発してクビ→自社を売るような奴を入れたくないので就職出来ない
のコンボが恐すぎるから匿名に限るな・・・
162 :名無しさん 10/09/28 00:54 ID:LnTDsKrvgA (・∀・)ｲｲ!! (1): コソアンにどれだけ偽善者がいるか
163 :名無しさん 10/09/28 01:16 ID:D3RQ_0GS5I (・∀・)ｲｲ!! (0): もちろんおまんま食い上げは困るわけだが、胸張って働ける職場がいいよね
164 :名無しさん 10/09/28 01:17 ID:TI3AtgY3H7 (・∀・)ｲｲ!! (9): カキコ多いから結構後のほうで答えてるのかな、俺は？
あまりにタイムリー過ぎてドキっとしたので覚悟ついでにここにも書き残すとしよう

俺の勤めている会社はとある製造系の工場だ
一ヶ月ほどまえに自分のミスで廃棄薬液を外部に漏出させてしまった
もちろん俺が悪いのはいうまでもないんだがそれにも理由がある
まったく携わったことのない部署に異動させられてからの出来事だからだ
その部署の先輩は効率重視で（納期のある製造ではよくあること）とにかく仕事のやり方を教えてくれない
そのくせ知らないことが出てくると「なんでそんなこともわかんねーんだよ？あぁ？」となる。完全にＤＱＮである
見よう見まねで仕事を盗みながら精一杯食いついていたんだ。だが正確にやり方を知らないのに廃棄バルブを閉めて来いと言う

間違っていた

自信がなかったのでもちろん後で確認してくださいとお願いしておいた
そいつは確認して大丈夫だと言ったんだ
後日、なんか薬液量が足りないと思ったら案の定漏出していた

間は少し省くが、その責任を取って俺は、明日、退社する

ところが昨日元の部署の同僚に挨拶に言ったら「お前、なんでやめるんだ？」ときた
とても重大事故なのにうちの部署以外では話題にもなっていない
隠匿されていたのだ。俺だけの責任として処理されていた

さてと・・・
明日、調度よく職場常会がある。役員ももちろん揃っている。そして今日、県の環境課にも打診はしておいた

捨てるものはこの会社ではなくなった
怖いものなんてない

悔いのないように発言するつもりだ
長文失礼。覚悟は出来た。お前らも覚悟しろよ？道連れで一緒に地獄まで付き合ってもらうぞ
165 :名無しさん 10/09/28 01:33 ID:QOvInTAJGD (・∀・)ｲｲ!! (0): 自分ひとりの主観では判断しかねるし、不正の規模にもよる。
社内で私利私欲を満たす程度のものなら放っておいても
だいたいそういうのは10年、20年のうちにいずれしっぺ返しがくる。
社会的に問題があり、かつ社外の善意の第3者が不利益を被ってるようなものであれば告発するかな。
166 :名無しさん 10/09/28 01:57 ID:PVsz5A7I-u (・∀・)ｲｲ!! (-2): 『ふぞろいの林檎たちⅣ』で、不正事件についての議論があった。
時任「ちょっと外に目を向けりゃ、そんなのやたらあるんだよ。
お前だって社長やってりゃ、何にもないってことはないだろう？」

少なからぬ不正はそこらじゅうにある。
下手に正義を振りかざして自分の生活の基盤を失う理由はどこにもない。
目をつぶることも場合によっては大切だと思う。
167 :名無しさん 10/09/28 03:39 ID:c-iZtAF_dX (・∀・)ｲｲ!! (1): 数年前だったら、とりあえず2chにスレ立ててただろうなｗ
168 :名無しさん 10/09/28 03:41 ID:,DOCHsPl2h (・∀・)ｲｲ!! (1): 働いた事がないので想像だけど自分がリストラされた時に
次の職場が見つかるかどうかも分からない中で内部告発なんて出来ないだろうな
169 :名無しさん 10/09/28 05:21 ID:AV5dUOTVWg (・∀・)ｲｲ!! (0): 犯罪なのだとしたら、匿名で警察に告発すればいいんじゃないの？
握り潰されて自分が窮地に追われるような内部の相手に告発しなければいい。
170 :名無しさん 10/09/28 09:02 ID:iHp36kX196 (・∀・)ｲｲ!! (0): 犯罪の種類によるな。
人の健康や生死にかかわるなら匿名で通報。転職も見据える。
社会的良識に反するけど、上記にあてはまらないなら放置。
171 :名無しさん 10/09/28 09:14 ID:mdKbcQyAIa (・∀・)ｲｲ!! (0): 自分の能力にあまり自信がないので次の職場がこのご時世見つかるかどうかもわからず、
従って不正の度合いによるけど見て見ぬふりをする弱い小さい人間です。
172 :名無しさん 10/09/28 09:56 ID:zZjN3A17Xy (・∀・)ｲｲ!! (0): 交通事故が起きましたどっちが悪い？
って質問したのとあまり大差がないような。
詳細がないと、どっちにも取れる
173 :名無しさん 10/09/28 10:57 ID:eNWBSg19lt (・∀・)ｲｲ!! (0): 不正の内容にによるが、まずは直属上司に報告相談する
意外とみんなが、「あれは如何なものだろうか」って思ってる
174 :名無しさん 10/09/28 12:04 ID:nPAwumXvhn (・∀・)ｲｲ!! (1): 大雑把すぎて回答に困る。
175 :名無しさん 10/09/28 15:26 ID:,4oSt8OtvA (・∀・)ｲｲ!! (0): 内部告発ネタで思い出すのは、某大手企業だったかで実際に内部告発した妻子持ちの人の話
ぐぐればまだ出てくると思うけど、あれは壮絶だよ
176 :名無しさん 10/09/28 16:12 ID:ju6IaBMomm (・∀・)ｲｲ!! (-1): それだけだとググるのむずかしくない？
177 :名無しさん 10/09/28 16:39 ID:k9i77Gp.Vj (・∀・)ｲｲ!! (-2): こんなオイシイ話を利用しない手はないでしょう
178 :名無しさん 10/09/28 18:18 ID:r3tLty996r (・∀・)ｲｲ!! (2): >>26
改竄検事の同僚が、自分の辞職をかけて上司に内部調査を迫っていたらしいね。
なかなか真似できないことだと感心した。
179 :名無しさん 10/09/28 20:18 ID:-,sUxn6eHI (・∀・)ｲｲ!! (0): まあ、別にしてもしなくても個人の自由。

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