2010年10月15日 14時52分終了#51564 [社会] 電車内の防犯カメラについて

ID:YWdOvC5xYU (・∀・)ｲｲ!! (111)

JR東日本は警視庁からの防犯カメラ設置要請を受け、電車内への防犯カメラ設置を検討しているそうです。
痴漢被害が多い埼京線の一部の車両では、試験的に昨年12月より導入されているという事です。
電車内への防犯カメラ設置についてどう思いますか？

1	賛成	2095	(41.9%)
2	どちらかというと賛成	2006	(40.1%)
3	どちらかというと反対	576	(11.5%)
4	反対	323	(6.5%)
無視		5

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336 :名無しさん 10/10/16 00:20 ID:u2mds9geeR (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>325
まず始めに、「私生活を覗かれて嫌な人もいるだろう」
という>>279の意見があって、
＞列車内カメラなんて無駄な情報を使うメリットは何も無いかと思われます。
という指摘があって、
それに対して、
＞もしも車内で事件が起こって、カメラ映像を証拠として利用する際に自分の姿が映っていたら・・・
と返答してるんだよな。


で、
＞個人の行動を監視して秋葉原に行ったかどうかを把握する場合
＞その結果「お前も秋葉原行っただろ!!」という理由で逮捕されるとは思えないな

この指摘もおかしいだろう。話が噛み合ってない。
カメラの存在を嫌がる、気にする人は、その映像がどう扱われるのかという点も心配だろうが、
それ以前に撮られている・監視されているというプレッシャーを嫌っている。
「カメラがあったら、自分がいつどこで何をしていたか調べられたときに簡単にバレちゃう。怖い」
なんてことを言っているのではなくて、
第三者として無防備な自分の姿が映されることになったら嫌だ、と言ってる。

事件に巻き込まれたわけでもない人間の行動を、システム的に監視・把握する場合だとか、
事件発生時にカメラに映っていた場合の冤罪の可能性とか、
関係のないことを議論しようとしてどうするんだよ…。
相手を煽る前に、自分の論点がずれてないかどうか、もう一度よく考えてみたらどうだ。

337 :名無しさん 10/10/16 00:40 ID:GMG-czm.O, (・∀・)ｲｲ!! (-1)

もうちょっと自然な考え方って出来ないんだろうか…

338 :名無しさん 10/10/16 06:33 ID:AB1lXyNX1M (・∀・)ｲｲ!! (3)

一連の流れを読んで話噛み合ってなくてもやもやしてたものの、
説明するには面倒だった部分を>>336が的確に指摘してくれててスッキリした

339 :名無しさん 10/10/16 09:48 ID:IOIQcRl0Ze (・∀・)ｲｲ!! (3)

後ろめたいことは何も無いけど、
誰が見ているか分からないカメラで、監視されることそのもの自体が嫌だ
って人が一定数居るなら、監視カメラを設置しない車両を設ければ？

監視されるのが嫌な人はその車両に乗ればいい。
但し、痴漢を含む犯罪に巻き込まれたり、痴漢冤罪の被害者になったりしても
証拠となる映像は存在しないことを承知でご利用下さい、ってことで。

340 :名無しさん 10/10/16 11:41 ID:hCk4Vzmab6 (・∀・)ｲｲ!! (5)

・痴漢被害を訴える側は、本人証言以外の一切の証拠を必要としない。
・痴漢被害を訴えられた側は、強力な反証を用意する必要がある。

痴漢と冤罪を取り巻くこの状況があまりにもアンフェアなんだよね
カメラの設置そのものには賛成の立場なんだけど、
この歪な状況をまずは是正してくれないことには、
どんな映像も結局は自称被害者にとって有利に使われることになるだろうね

「被害者のすぐ側に加害者が立っていた」
「被害者の嫌がるそぶりが映っている」
この2点だけで、映像が「動かぬ証拠」として採用されることも大いにあり得る

341 :名無しさん 10/10/16 14:03 ID:P_Ncg7lzA7 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>340
痴漢冤罪の仕組みは完全に悪魔の証明だからな。
最近は一時期よりはましになったらしいが、詳しくは知らない。

342 :名無しさん 10/10/16 15:03 ID:SkqMVWWL8n (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>341
いや、痴漢はそういう行為が有ったと主張する側が無条件に受け入れられて、
無かったとする側が証拠の提示を求められるんだから、
悪魔の証明とは正反対だろ
悪魔の証明ってのは何かが「ある」「いる」と主張する側が、
まず論拠を提示するのが妥当であるという意味の言葉だよ

痴漢行為があったとするものは一つの証拠を挙げれば良いが、
無かったとするものはすべての要因を否定しなければならず現実的に不可能なのだから、
悪魔の証明に当てはめるとするのであれば、
痴漢行為があったとする側が証拠を出さなければならない状況こそが悪魔の証明
そして本来は悪魔の証明であるべきところが、
現実には悪魔の証明になっていないから、
疑わしきものを罰する冤罪の率が高くなって困っているという話

343 :名無しさん 10/10/16 15:10 ID:P_Ncg7lzA7 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>342
一般的には無かった事を証明しなければいけないのを悪魔の証明って言うと思うけど。

344 :名無しさん 10/10/16 15:51 ID:Bk0Bz_bJ2y (・∀・)ｲｲ!! (2)

まずは、日本語での「悪魔の証明」の意味のうちどの意味を採用して論議するか決めないと堂々巡りになるような…
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E%E3%81%A8%E3%81%AF

345 :名無しさん 10/10/17 18:58 ID:PWH_scKAim (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>316
そんなに社会的地位の有る人なら
電車じゃなくて車や新幹線使えば？
理想は全員が席に座れるように規制するか車両の数・運転数をもっと
増やしてほしい。東海道線や小田急線とか混雑時1時間以上座れなくて
立ちっぱなしだったから具合悪くなった。

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