2010年12月12日 20時42分終了#53107 [芸能] 伝統芸能の世襲制

ID:Q7KLN0Vgn1 (・∀・)ｲｲ!! (23)

親の名跡を子供が継ぐ。
伝統芸能の世界ではかなり見受けられると思います。

この世襲制の是非について皆さんの考えを回答してください。

1	モリタポ	275	(11%)
2	無条件で子が親の名跡を継ぐべき	200	(8%)
3	実力が多少劣っていても子が親の名跡を継ぐべき	335	(13.4%)
4	実力に関係なく子が親の名跡を継ぐべきではない	139	(5.6%)
5	血縁等関係なく実力者が継ぐべき	1221	(48.8%)
6	わからない	260	(10.4%)
7	任意	70	(2.8%)
無視		0

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このアンケートにはNGワード「水樹」「Louise」「ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール」「ぬるぽ」「そんな事より」「能登かわいいよ能登」「nothing is」が設定されていました。

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40 :名無しさん 10/12/12 17:43 ID:mDmtqyPqnv (・∀・)ｲｲ!! (2)

世襲だから流行り廃りに関係なく続くこともあるからな
あんまり好きではないが全否定できるものでもない

41 :名無しさん 10/12/12 17:44 ID:Sj.1cvdL3- (・∀・)ｲｲ!! (3)

実力だな
親の偉大さが遺伝するって言うんなら、その子は実力者たるべきなんだから
自分の血縁や名前の価値を身をもって証明するべき

42 :名無しさん 10/12/12 17:45 ID:wlRwXxGbuP (・∀・)ｲｲ!! (0)

実子以外にも多くの子供を生まれたばかりから
伝統芸能の世界で育成できるなら実力もありだとは思うけど無理だし
実子のみに口伝っていうのは貴重性を高めるしな

43 :名無しさん 10/12/12 17:48 ID:ymtnKNeyFX (・∀・)ｲｲ!! (1)

実力制にしてもいいとおもうけど、伝統芸能を継承するには幼少の頃から
その道の英才教育を受けることになるから、結局世襲になるんじゃないかな

44 :名無しさん 10/12/12 17:53 ID:GT9zz6d7vD (・∀・)ｲｲ!! (0)

アレ絡みだろうけどそもそも伝統芸能に関して意見するほど見識が無い罠

45 :名無しさん 10/12/12 17:58 ID:-5Ib5aIh_Y (・∀・)ｲｲ!! (1)

世襲の主な目的は存続だと思う。だから型を伝える。
能力のある後継者は型から真意を読み取るし、その能力のないものは次の世代に型を伝えればいい。
実力者が継いでもいいわけだけど、存続ができるかどうかの保証がない。
なんで存続を重視するかというと、免許皆伝などの資格を証明する責任を負うから。
いくら資格を認定しても、認定した所がなくなっては意味がない。

46 :名無しさん 10/12/12 18:01 ID:bCB5zTSteh (・∀・)ｲｲ!! (0)

側室とかが認められていた時代なら、
何十人もいる子供から一番いいのを選べただろうけどね。

47 :名無しさん 10/12/12 18:02 ID:OIf0gh7Dk_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

5歳から仕込むのは
親が相当古典芸能好きか
親が古典芸能してるかくらいだから
なんだかんだ難しい

嫌いなら成田屋の子どもでも辞められる
好きなら20過ぎから初めても努力次第では頂上まで上り詰めることが出来る
くらいの柔軟さがあれば丁度いいんじゃね

48 :名無しさん 10/12/12 18:05 ID:ebJY1Z0IFs (・∀・)ｲｲ!! (0)

もし伝統芸能を継がなきゃいけない家庭に生まれていたら、
私は確実にグレてました。

49 :名無しさん 10/12/12 18:07 ID:M62jZ5EUST (・∀・)ｲｲ!! (7)

こぶ平兄弟が正蔵と三平を独占しているのはひどいな
せめて正蔵は他人に渡して、自力で他の名前を大きくすることに挑戦して欲しい

50 :名無しさん 10/12/12 18:09 ID:fEunYaP3xD (・∀・)ｲｲ!! (0)

世襲制の会社がほとんど無い＝存続出来ていない
という現状を見れば、伝統芸能だって一緒じゃない？

51 :名無しさん 10/12/12 18:10 ID:Ivjnjt4Rx4 (・∀・)ｲｲ!! (3)

伝統芸能の世界は親→子という継承の形をとってるから、血縁のない実力者を跡継ぎにする場合は養子にする。
けっして血縁が大多数ってわけじゃないよ。

52 :名無しさん 10/12/12 18:16 ID:3mGznrW0pI (・∀・)ｲｲ!! (3)

それぞれの芸事の世界に、それぞれの歴史があって
最適の継承方法が編み出されてきたんだろうから
外部がとやかく言うべきじゃないと思う。
必ずしも血統主義じゃないと思うし。
(子に恵まれなければ養子を取るなりせにゃならん)

53 :名無しさん 10/12/12 18:18 ID:cp.MZ66UZj (・∀・)ｲｲ!! (0)

表現間違えて使うけど、「カエルの子はカエル」とかいうわけだから、その家の子に才能はあるはずじゃない？
もちろん出来ぞこない・落ちこぼれはいるだろうし、そういうやつの足切りは必要だと思うけど、
世襲は悪！などと断じるのもどうかと思う

54 :名無しさん 10/12/12 18:21 ID:61abMBe8u7 (・∀・)ｲｲ!! (2)

実力で受け継がれていく文化がかっこいいんだと思うよ。
もちろんそれが親子であってもいいけど。

55 :名無しさん 10/12/12 18:30 ID:_IIzMlCDKQ (・∀・)ｲｲ!! (2)

実力主義が一番かと思うが、心の部分から育てるのに
実子が跡継ぎというのは悪いことではないと思う

56 :名無しさん 10/12/12 18:33 ID:To0yHWk.sM (・∀・)ｲｲ!! (0)

職業選択の自由

57 :名無しさん 10/12/12 18:38 ID:tgopaT2aRI (・∀・)ｲｲ!! (1)

実家能楽師だけど養子多いよ
狂言は家の子しか出世できない
あと、例えばだけど、いい家元かどうかと実力があるかっていうのは関係ない
名人は大抵メチャクチャな性格してる

58 :名無しさん 10/12/12 18:45 ID:DIu-wOMKq3 (・∀・)ｲｲ!! (4)

伝統芸能の世界だと、一般人と家の子じゃスタートラインが違いすぎて差が有るらしいよ
物覚え付いてないころから見てるのは違うらしい

59 :名無しさん 10/12/12 18:46 ID:3Ca3mwoggU (・∀・)ｲｲ!! (1)

跡継ぎの決め方自体を含めて伝統芸能だよ

60 :名無しさん 10/12/12 18:48 ID:M62jZ5EUST (・∀・)ｲｲ!! (2)

エビの代役の片岡愛之助すごいな。一般家庭出身でどれだけ苦労したか･･･

61 :名無しさん 10/12/12 18:49 ID:PKjNHDXCe5 (・∀・)ｲｲ!! (7)

歌舞伎はともかく最近の落語界の世襲が納得いかない
小さん、正蔵、三平、木久蔵…（上方は詳しくないので割愛）
三平や木久蔵はそもそも継ぐような名前じゃないし話題作りにしても微妙すぎた
小さんと正蔵に至っては実力もないのに本当に七光りだけで継いだもんだから
お陰で一門の大看板であるはずの名前を当代が小さくしちゃって痛々しい

62 :名無しさん 10/12/12 18:51 ID:Cab0tPLOh9 (・∀・)ｲｲ!! (0)

なんか相続税も「特定の一族の反映が〜」とか言ってるし、実力がある者が受け継ぐべき

63 :名無しさん 10/12/12 19:03 ID:qpQLhDb8eD (・∀・)ｲｲ!! (1)

伝統文化だから伝統的な方法でかまわん
ただし価値と税金投入は認めぬ

64 :名無しさん 10/12/12 19:09 ID:dcnE8g8KXE (・∀・)ｲｲ!! (2)

実力基準で考えても子どもの頃からやってる人間はやっぱり強いよ
逆に、子供の頃からやってて芽が出ないようならそりゃあ流石に才能がない

65 :名無しさん 10/12/12 19:17 ID:ao45LNWjEk (・∀・)ｲｲ!! (0)

江戸時代以前のお家制度そのものですね。
能力があってもトップになれない、能力がなくてもトップになれる。
どうみても現代では受け入れられない思想です。

66 :名無しさん 10/12/12 19:25 ID:H8GyRLP5OO (・∀・)ｲｲ!! (2)

名選手は名監督にあらずと言われることもあるし
伝統は引き継がれることが大事
特に天才というのはそういう面では弱いことが多い
単純に実力だけというものじゃないと思う

67 :名無しさん 10/12/12 19:26 ID:-sgDnyj3pA (・∀・)ｲｲ!! (3)

血の力ってすごいと思うんだがなぁ
生まれながらそう育つというのはあるような気がする
だから血があって、力もあるってのが理想

68 :名無しさん 10/12/12 19:27 ID:oX8R3LLG2J (・∀・)ｲｲ!! (2)

どっちでもいいような気もするけど、歌舞伎はブランドとか顔とか子供のころから教えるとかあるから
世襲でいいと思う

69 :名無しさん 10/12/12 19:32 ID:vUrc6qubyR (・∀・)ｲｲ!! (0)

血縁等関係なく実力者が継ぐべき
とは思うけど、実際にはやっぱりそういう人の子供だと実力者になるんだと思う
小さい頃から本物を近くで見たり
教育されている子ってのは違うと思うよ

70 :名無しさん 10/12/12 19:46 ID:7aGbu8pGAd (・∀・)ｲｲ!! (0)

昔は普通に適宜、養子なりなんなりが継いでいたんでない？
それがのちに「家」制度が「血縁」と混同されただけであって。

71 :名無しさん 10/12/12 19:46 ID:f.jOT0BDjU (・∀・)ｲｲ!! (3)

親の家業を継いでるだけだからいいんじゃないの？
その中でデキの良い悪いのがあるのは仕方ないし
悪けりゃ流行らないだけのことだし。
本来は流行らない程度の顔だけの役者を持て囃すのも芸能の伝統だし

72 :名無しさん 10/12/12 19:48 ID:fiU1eAc_Ft (・∀・)ｲｲ!! (5)

大分恣意的なアンケートだな
幼いころからそういう環境に育つってのはかなり重要なファクターなので
よほど力が劣らない限りは血縁者が継ぐのが理想
あとやる気があれば義務教育終えないうちに弟子入りできるようなシステムが
あるといいかなと思う

73 :名無しさん 10/12/12 19:48 ID:.vAyXZi5eZ (・∀・)ｲｲ!! (1)

政治という伝統芸能を…

おっと、玄関にだれか来たようだ…

74 :名無しさん 10/12/12 19:50 ID:CAACLjvSXI (・∀・)ｲｲ!! (4)

救急隊員
『大丈夫ですか？あなたは誰ですか？自分の名前言えますか！』
海老蔵
『俺は・・・人間国宝』
救急隊員
『は？大丈夫ですか？』
海老蔵
『あんた・・・年収いくら？』
救急隊員（無線で）
『え〜、搬送者重体！かなり強く頭を撃っているもよう！』
海老蔵
『喉が渇いた・・・飲み物をくれ・・・』
救急隊員
『水ならあります。飲みますか？』
海老蔵
『はぁ？お茶だよお茶。お〜〜〜い、お茶！』

75 :名無しさん 10/12/12 20:03 ID:KMh4jpo4u4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

自身が名門の跡取りながら、猿之助は偉いわ　本当に

76 :名無しさん 10/12/12 20:05 ID:G7x,gPts7. (・∀・)ｲｲ!! (2)

こういう業界こそ血じゃなくて実力主義を根付かせるべきだと思うんだけどなぁ
天狗になってるやつ海老蔵だけじゃないはず

77 :名無しさん 10/12/12 20:07 ID:jd2J7w7kkk (・∀・)ｲｲ!! (3)

歌舞伎役者がテレビに出る必要はあるのかい？

78 :名無しさん 10/12/12 20:21 ID:wNiHHtg2-T (・∀・)ｲｲ!! (2)

芸の才能は遺伝しない
ビートたけしの娘はどうなった？
横山やすしの息子が漫才師として大成したか？
歌舞伎だけ特別扱いするからつけあがるんだよ
実力社会すればいろんなことが改善されるはず

79 :名無しさん 10/12/12 20:25 ID:JVNLgNgYJZ (・∀・)ｲｲ!! (1)

継ぐ継がないじゃなくて、世襲ってシステムが嫌いだなぁ。
別に今までの名前のままでいいだろうが。実力あるなら継がなくても自然に有名になるんだから。

80 :名無しさん 10/12/12 20:32 ID:jzc.DIqVZu (・∀・)ｲｲ!! (4)

伝統なんだから変わらない努力が必要なんだろうに

81 :名無しさん 10/12/12 20:41 ID:xOgwWIfnWR (・∀・)ｲｲ!! (2)

伝統って言葉は、明治時代に生まれた伝統のない言葉だってどこかで聞いた

82 :名無しさん 10/12/12 22:06 ID:ji0Cig6RNz (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>75
他の梨園の大根息子に「あれは歌舞伎じゃないってお父さんが言ってた
参加してたおじさんも芸を磨けなくて黒歴史だった」とか、ボロカスに呟かれてるけどねｗ

83 :名無しさん 10/12/12 23:40 ID:lth1tMKi-N (・∀・)ｲｲ!! (1)

普通の芸能人と伝統芸能じゃ
物心ついた頃から仕込みを入れる事が多いという意味で違いはあるからな

83 :名無しさん 10/12/12 23:40 ID:lth1tMKi-N (・∀・)ｲｲ!! (1)

普通の芸能人と伝統芸能じゃ
物心ついた頃から仕込みを入れる事が多いという意味で違いはあるからな

84 :名無しさん 10/12/12 23:59 ID:efFHKD47j_ (・∀・)ｲｲ!! (-1)

世襲制でも良いと思うけど、ソレがマイナスに働いた時の保険的なものを
協会とか業界の人が考えるべきだと思う。

85 :名無しさん 10/12/13 00:17 ID:wIhQ2T05PS (・∀・)ｲｲ!! (0)

イスラムの派閥争いのようなことにならなきゃいいけど。。。

86 :名無しさん 10/12/13 00:52 ID:zwfzDVQkNX (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>83
つまり伝統芸能に才能は必要ないってこと？
その家に生まれれば誰でも出来るってことだよね
ま、確かに歌手やお笑いより実力の差が分かりにくい世界だもんね

芸の才能もない歌舞伎役者がふんぞり返ってるのがそもそもおかしいって話

87 :名無しさん 10/12/13 01:38 ID:Ey4D55xwQQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>86
必要とも言えるし必要ないとも言える。
要するにああいう世界では親の地位が物を言うのであって
伝統芸能の才能はほぼ全く必要ない。マスコミを騙せる程度の芸は必要だが。
あとは貴族としての立ち居振る舞いが出来るかどうか。
本人に実力があるかどうかは全く関係ないよ、親(もしくは親族)に権力が
あるかどうかなんだから。

88 :名無しさん 10/12/13 02:25 ID:MeMq3kfYEp (・∀・)ｲｲ!! (0)

先祖代々築いた食っていけるシステムはすごく興味がある
最初に考え出した人はすごい。まぁ無形の財産なんだろうな。
無形なので相続税はかからないし、頭良すぎｗｗｗ

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