2011年7月11日 7時48分終了#58345 [社会] 代替する発電所ができるまで

ID:ogqMQWPF5V (・∀・)ｲｲ!! (36)

原子力発電所を代替する発電所ができるまでの間、原子力発電所の
運用をどうすればいいとおもいますか。

1	モリタポ	283	(5.7%)
2	即時廃止	298	(6%)
3	段階的に廃止	1903	(38.1%)
4	縮小	922	(18.4%)
5	現状維持	1382	(27.6%)
6	拡大	212	(4.2%)
無視		0

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139 :名無しさん 11/07/10 07:38 ID:mGcMv,BG_x (・∀・)ｲｲ!! (1)

どうせ原発団体が全力をもってそのエネルギーの普及を阻止するよ。
実際、そうやって消えたエネルギーって本当は結構あるんじゃないかな。

140 :名無しさん 11/07/10 08:52 ID:INyPT-bMXG (・∀・)ｲｲ!! (5)

言いたい事はいろいろあるが、ハッキリしている2点だけ。

その１
福島第一原発の現状から、東電には原発を管理、運営、制御する能力は無い。
その２
核廃棄物の最終処分方法も場所も確立できていない。

半減期などから考慮すれば何百年〜何万年単位での管理が必要だが、
国家事業の中では長期な年金制度ですら50年程度で、
管理のずさんさや、制度の再設計が必要になってるようでは、
何世代も代が変わるほど長期間、とても安全な保管などできる訳が無い。

もっと言えば、たった4ヶ月に満たない期間にも関わらず、
既に作業員の被曝線量が把握出来なくなっている。

こんなんで安全性を高めて安定運用なんてできるとは思えない。

141 :名無しさん 11/07/10 09:36 ID:zbsUnY5NuA (・∀・)ｲｲ!! (-3)

核廃棄物の最終処分方法なんて、ぶっちゃけ大した問題じゃないよ
空気中に拡散してしまう窒素酸化物やCO2に比べれば「固まってそこにある」だけ
管理しやすいってくらいのもの

確かに半減期は長いがね、それこそ１世紀２世紀見越すなら宇宙に持ち出して
月に置くなり太陽にぶっこんだってかまわないんだ
宇宙の広さからすれば質量的に大したもんじゃないし、そもそも恒星系付近の
宇宙空間なんて放射線バリバリなんだから

142 :名無しさん 11/07/10 09:52 ID:_2hx5iORLp (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>141
輸送機のペイロードを考えると質量的に大したものだと思うな
それがコスト的に見合う時代は1世紀2世紀のうちには来ないんじゃないかね

143 :名無しさん 11/07/10 10:04 ID:eIlHvLHrst (・∀・)ｲｲ!! (0)

誤謬と詭弁まみれでウンザリ

144 :名無しさん 11/07/10 11:17 ID:AZyQooBClc (・∀・)ｲｲ!! (1)

運転止めてもリスクは同じかそれ以上だお

145 :名無しさん 11/07/10 11:42 ID:Nk2oFNjn5K (・∀・)ｲｲ!! (3)

CO2や化石燃料の供給（世界中で火力発電の比率を上げればOPECは喜んで
原油の値段を上げてくるだろう。投機対象としての価値も上がる）
などの問題は無視、もしくは夢のような自然エネルギーにすがる、
脳内お花畑ばかりでウンザリ。

146 :名無しさん 11/07/10 12:18 ID:Yjks4R41Eg (・∀・)ｲｲ!! (4)

段階的に廃止を選んでいる人は設問が、代替する発電所が「できてから」じゃなく
「できるまでの間」だということに気づいてるんだろうか？
できてもいないのに廃止していったら電力が完全に足りなくなるでしょ。

147 :名無しさん 11/07/10 12:20 ID:RrYgfru,gT (・∀・)ｲｲ!! (0)

よくわからないので間違っていたらごめんなさい
原発即時撤廃っていうことになったら、電力量が減るわけだから
１割だか２割だかわからないけど、代替の発電量が必要になってくる
それが間に合わないから輪番休業だとか、営業時間の見直しが企業として
必要になってくるよね
でも、少なくとも企業として営業実績は少なからず落ち込むと思うから
ヘタすれば多くの企業でリストラが行われるかもしれない
いくら金儲け主義の企業だと罵っても、ほとんどの人達は
その企業から労働力の対価としての賃金をもらっている以上は
他人事じゃすまないと思うんだ。生活保護で暮らしている人以外はね
海江田産業相が辞任をほのめかしていたけど、このあたり
経済界からの突き上げがあったんじゃないかなと勘ぐってしまう

148 :名無しさん 11/07/10 12:49 ID:AfGLKkX0zl (・∀・)ｲｲ!! (1)

代替設備が一瞬で出来上がるわけではないし、最初の設備ができてはじめて段階縮小が可能になる。
それまでは現状維持しかないでしょ。
もしくは電力を使う文明を可能な限り縮小廃止するか、という話になってしまう。
携帯電話も電力必要だし、なくても生きていけるからそれも原則全員が捨てましょう的な話。

149 :名無しさん 11/07/10 13:01 ID:RrYgfru,gT (・∀・)ｲｲ!! (-3)

転載

651 ：日出づる処の名無し ：sage ：2011/07/10(日) 11:25:48.80 (p)ID:AhAhXZyv(13)
何人熱中症で搬送されれば、へこたれますかね・・・　＞脱原発派
既に5桁に届こうかとしてるんでしたっけ？
656 ：日出づる処の名無し ：sage ：2011/07/10(日) 11:28:45.48 (p)ID:j4n3fpTo(11)
651 ：日出づる処の名無し ：sage ：2011/07/10(日) 11:25:48.80 (p)ID:AhAhXZyv(13)
何人熱中症で搬送されれば、へこたれますかね・・・　＞脱原発派
既に5桁に届こうかとしてるんでしたっけ？
>>651
5桁死のうが6桁死のうが「ﾃﾞﾝﾘｮｸｶﾞｲｼｬｶﾞｰ」だから問題ありませんよ＿＿＿＿＿

659 ：日出づる処の名無し ：sage ：2011/07/10(日) 11:30:03.21 ID:OxGmGLNW
>>651
尊い犠牲者ですぅ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
661 ：日出づる処の名無し ：sage ：2011/07/10(日) 11:30:24.20 (p)ID:155Qmui8(6)
>>651
自分が死なない限りはおｋ
663 ：日出づる処の名無し ：sage ：2011/07/10(日) 11:30:33.76 (p)ID:ZKB4fyR2(16)
>>651
向こう2ヶ月1日あたり100人づつ死んだら決まり悪い思いをするんじゃねえの。
60日ｘ100人でのべ6000人か。
665 ：日出づる処の名無し ：sage ：2011/07/10(日) 11:31:33.62 (p)ID:OEurEN1H(3)
>>651
夏期に熱中症で弱者が死ぬのは、自然なことだ
くらい言い出しそう


666 ：日出づる処の名無し ：sage ：2011/07/10(日) 11:31:51.31 (p)ID:f/zzlTY/(7) <
…省略されました。全部(1,090文字)読むにはココをクリック。

150 :名無しさん 11/07/10 14:45 ID:FMimad2B,n (・∀・)ｲｲ!! (-1)

だから原発は、想定さえしっかりしてれば安全なんだってば
震度8でだめになったなら今度は震度10を想定して作ればいいじゃない
津波でやられたなら今度は津波に万全の対策を立てればいいじゃない
今までの原発建築には謙虚さと臆病さが足りなかっただけで、「想定外」さえ許さなければ絶対に事故を起こさないだけの技術力が日本にはある
一回怒られたら全部投げ出しちゃえばいいや、っていう後ろ向きな発想は日本の恥ですよ

151 :名無しさん 11/07/10 14:45 ID:FMimad2B,n (・∀・)ｲｲ!! (-2)

だから原発は、想定さえしっかりしてれば安全なんだってば
震度8でだめになったなら今度は震度10を想定して作ればいいじゃない
津波でやられたなら今度は津波に万全の対策を立てればいいじゃない
今までの原発建築には謙虚さと臆病さが足りなかっただけで、「想定外」さえ許さなければ絶対に事故を起こさないだけの技術力が日本にはある
一回怒られたら全部投げ出しちゃえばいいや、っていう後ろ向きな発想は日本の恥ですよ

152 :名無しさん 11/07/10 16:44 ID:3TY1YCsEBR (・∀・)ｲｲ!! (3)

新しい物を作るかどうかは議論するとしても、
40年も動かしてる物はもう次の燃料入れるまでに止めるべきだと思う

153 :名無しさん 11/07/10 17:02 ID:u6DfmAA3gz (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>41
こんな甚大で後始末の困難な被害が出るは原子力だけなんだが。

154 :名無しさん 11/07/10 18:03 ID:IH7CQUk1P1 (・∀・)ｲｲ!! (-3)

東電管内で言えば、総発電能力は7800万ｋW
で、原発を全て止めると6200万ｋW

これは節電ありきなら夏場のピーク数日でも余力のある数字
節電なしでも6000万ｋWの従来の最高値なら一応足りる
供給予備率って観点から見るとわずか3.3％しかないけどね
つまりGTCCなどをいくらか増設したらそれで足りてしまう計算

原子力はウソだらけ

155 :名無しさん 11/07/10 18:12 ID:mLFbr5SYXp (・∀・)ｲｲ!! (0)

これだけの被害の経験を今後に活かさないのって、
子供ができないパズルを投げ出してるのと同じだと思う。
この国は絶対安全な原発を作る「義務」があるんじゃいかな。

156 :名無しさん 11/07/10 19:04 ID:sEfRdnBTUb (・∀・)ｲｲ!! (0)

エントロピーの法則を破る技術革新がなければ、放射能漏洩を防ぐことは不可能
科学技術は、原理や法則を利用するもので、原発の絶対安全の役には立たない

157 :名無しさん 11/07/10 19:15 ID:Gy1vlM,,ld (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>130
福島第一の利用延長を今年事故前に決めたのは菅政権だろ
だから事故を起こしたんだし、１号機はなんで廃炉になってないんだ
自民政権は原発の事故対策に予算を付けそれを仕分けしたのは民主党だろ

>>145
火力発電はガス石炭が中心だよ

>>150
日本は震度7までしか無いんだが

158 :名無しさん 11/07/10 22:19 ID:u6DfmAA3gz (・∀・)ｲｲ!! (5)

ガス会社が大口需要化向けの発電所を持ってるけれど、
電力会社は意地でも買わない
って言ってるよなあ。
ガス燃焼熱のほかに、タービンLPGを気化するときの温度差でも発電していて、
結構な洗剤発電能力がある。
そして、安い。
でも、意地でも買わないんだよな。例え自前の発電能力の限界で、供給が
ストップして多数の家庭や企業が困ることになろうとも。

159 :名無しさん 11/07/10 22:21 ID:VUh-lWFURN (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>153
地球温暖化説のうち、最も過激な想定では、最終的に全球凍結を引き起こすというものがある。
全球凍結が起きれば現行生態系は全滅する。その破壊力は原子力災害をはるかに超えてるよ。
もしかしたら、地球温暖化なんて信じないと言うかもしれないが、それでは大津波なんて無いと言ってた連中と同じ。

思うんだが、反原発派の主張の根拠は破壊力にあるし、いかなる危険性も看過できないと言っているのだから、
反原発派は、少なくとも火力だけは認めるべきでないと思うけどな。

俺は、“想定”は現実に実行可能な範囲でいいし、想定利益と想定被害を天秤にかけてその中から決めればいいと思ってる。
代替エネルギーへの方針転換はアリだと思うが、被害者を出してまでやる事じゃないしね。

原発は、古い炉に関しては廃炉にすべきだろう。だが研究は続けるべきだし、
コストがかかるだけの状態はよくないので、多少の新型炉は作った方がいいと思う。
すでに作ってしまった放射性廃棄物をそのまま廃棄することが、未来への責任の取り方だとは反原発派も言わないよね？

160 :名無しさん 11/07/10 22:21 ID:u6DfmAA3gz (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>150
想定する能力が全く無いことが露呈したから、一度、とにかく全部とめろ。
「想定外」を言って責任を回避するなら、予めその想定とやらを表に出して
皆に諮れよ。

161 :名無しさん 11/07/10 22:47 ID:IH7CQUk1P1 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>158
そうそう

電力会社が民間電力の利用に消極的なのは
そんなに買わなくても足りちゃうからとしか思えないんだよね

でも足りないことにしないと原子力を維持する大義名分がない

実際、世界エネルギー機関も同様の発言をしている
日本の発電能力は足りていると

162 :名無しさん 11/07/11 00:01 ID:NPB_M-j4uW (・∀・)ｲｲ!! (2)

少なくとも
安全<<<<<<<<<<<<<超えられない壁<<<<<<<<<<<<金
と考えている連中が排除できない限りは原発等の危険な技術は研究に止めるべき

163 :名無しさん 11/07/11 01:13 ID:X.m2OggUnK (・∀・)ｲｲ!! (2)

汚水処理に関係してる東芝のヤツらしい。なんじゃこの自慢げな態度は？
こんなもんがやってて収束するかよ？
↓

2011/ 6/29 投稿者 : mask9984
解決しました。＾＾♪
仕事って優秀な人もいれば人より努力しても優秀になれない人もいます。^^;
それはそれで心に受け止めて上から下まで平等に見ることにしています。
努力しても優秀になれない人の失敗は自分の責任でもあり♪
今回のことは己の未熟さを感じましたよ。＾＾♪

164 :名無しさん 11/07/11 01:27 ID:30swilcyEL (・∀・)ｲｲ!! (1)

その内全エネルギーは脱化石、原子力に行かないとなぁ（太陽除く）
今生きてる人が死ぬ頃までに
殆どのエネルギーを食いつぶすなんて後世に申し訳ない
自然エネルギーに問題がある事は知っているが
それを言ったら火力にも原子力にだって問題あるからなぁ

165 :名無しさん 11/07/11 07:38 ID:g2Mqfo0bc9 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>153
油井や製油所の事故なんて無数に起きてるし・・・
それがどれだけ回収できない発がん性物質まき散らして生態系を壊滅させたのかもう忘れたの？

166 :名無しさん 11/07/11 08:08 ID:oU7vEPk7sx (・∀・)ｲｲ!! (4)

現在の福島の農業、畜産、水産業がどうなってるのか見てないのか
この先いつ回復かもわからない、非難した住民もいつも戻れるかわからない
子供の尿からセシウム、牛からもセシウム
あげく世界からは日本からの輸出品全体がヤバイと見られて
輸入禁止や検査を義務づけしてる国だってあるんだぞ

今の電力会社の体質じゃまた事故が起こりかねん
体質が変わるのは期待できない
管理能力の無い奴らに任せておけないと思うんだがな

167 :名無しさん 11/07/11 09:10 ID:Wf2St,zKYq (・∀・)ｲｲ!! (0)

大規模一極発電から小規模分散発電への体制変換には、
特権階層が支配する貴族社会で市民革命を行うのと同じで
既得権益を守ろうとする反発は大きいものになります

原発黎明期と違って、今は様々な再生可能エネルギーが選択肢にあり
技術的には何ら問題ありません
政策として、個人宅での電力事業社の自由選択ができるようにして、
発電形態の選択権を電力会社から消費者へ移し、
経済市場での自由競争に任せるのが、民主主義で資本主義の国には最適だと思います

政策で行っている原発関連への税金投入を止めれば、
交付金や高賃金の施設清掃者の雇用などなど、ばら撒き体質で高コストな原発は、
独自事業として未だ自立していないため、死に体となります
原発推進vs原発反対は選挙の争点になるでしょうから
選挙によって民意がきちんと政策に反映されるか？
日本が民主主義かどうかの試金石として見所として楽しみです

168 :名無しさん 11/07/13 00:41 ID:qWSHeFHf8J (・∀・)ｲｲ!! (0)

核燃料の格納容器は、放射線に晒されて、強度が落ちるため
原発は20年ほどで廃炉にしなければならない

事故のほとぼりが冷めて、原発の新規建設に名乗りを上げる自治体が
現れるまでどのくらいを想定しているのか？
福一の事故処理が行われている間に、世論のほとぼりは冷めるというシナリオを教えて

新規建設の目処が立たないままに、原発が絶対必要だと言って
代替技術への投資を阻むような今の電力会社の独占体制で
国益を損なわないの？

169 :名無しさん 11/07/18 01:46 ID:1sbVqVZq3i (・∀・)ｲｲ!! (1)

健康に影響はないとニュースで繰り返しているけど
単に病気との因果関係を証明することが困難だというだけ

170 :名無しさん 11/07/18 02:48 ID:Y,D,I142ZS (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>163
その、人を見下したモノの言い方、むかつくな。
東電社員がブログで偉そうに書いて叩かれたのと同じでエリート意識が強いんだろうね。

東電が叩かれるのは極々当たり前として、原発の利権で設けてた政治家や企業も共犯だよ。
マスコミは東電叩いてた方が受けがいいからって、放置はどうなんだと思う。

171 :名無しさん 11/07/20 19:36 ID:.uCZe4a7XF (・∀・)ｲｲ!! (0)

米倉経団連会長：「脱原発なら経済成長落ちる」

　経団連の米倉弘昌会長は１９日、毎日新聞のインタビューに応じ、菅直人首相が表明した「脱原発」方針に対して、
「原発に一定程度依存しないと（電力不足で）国内産業がどんどん海外に逃げ、雇用が守られず、経済成長が落ちる」と反論した。
そのうえで、福島第１原発事故後、電力各社が凍結している原発の建設計画についても「安全基準を見直し、
対策を施したうえで（自治体が認めれば）新設の可能性もありうる」と述べた。

　菅首相が「脱原発」方針を表明した後、米倉会長がインタビューに応じるのは初めて。

　米倉会長はまた、電力に占める原発の割合について「２０３０年までに５割超」とした当初の政府の基本計画は達成不可能との見通しを示した。
ただし、再生可能エネルギーが安く安定供給できるようになるには「１０年以上かかる」として、当面は「原発に頼らざるを得ない」と指摘した。
さらに、「再生可能エネルギーの比率をどの程度引き上げられるかにもよるが、場合によっては原発の新設もあり得る」と述べ、
日本経済の成長戦略を踏まえたエネルギー政策を議論すべきだとの考えを強調した。【宮崎泰宏】

(p)http://mainichi.jp/select/biz/news/images/20110720k0000m020132000p_size5.jpg
エネルギーの未来について語る日本経団連の米倉弘昌会長＝経団連会館で２０１１年７月１９日、塩入正夫撮影
(p)http://mainichi.jp/select/biz/news/20110720k0000m020142000c.html

172 :名無しさん 11/07/20 19:48 ID:furLikF1lT (・∀・)ｲｲ!! (0)

原発作ってる会社のやつは「企業は海外に行けばいい」って涼しいい顔で言ってる。
実際、東電と組んでリトアニアだかに売り込んだのが自慢だそうです。

173 :名無しさん 11/07/20 20:06 ID:xrVfazH7ZM (・∀・)ｲｲ!! (1)

原発って自民の政策だよな
なんで誰もそのこと言わ．．．．ん、こんな時間にお客さんのようだ

174 :名無しさん 11/07/20 22:42 ID:furLikF1lT (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>173
逃げろ

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