2015年7月5日 0時54分終了#91298 [政治経済] 安保法制について

ID:eOkqxarkEV (・∀・)ｲｲ!! (9)

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150603-00000003-sasahi-pol
　また、安倍首相は公明党と新3要件を閣議決定したことで、集団的自衛権
とはいっても専守防衛の範囲内であり、海外派兵は認められておらず、だか
ら他国の領域で戦闘行為を行うことはないと明言している。

　だが、中谷元・防衛相は、24日のNHKの番組で、自衛隊の武力行使
について、他国の領域内で敵基地を攻撃することも可能だとの見解を示した
。そして25日には、菅義偉官房長官が「新3要件に当たれば、他国での戦
闘も、敵基地への攻撃もあり得る」と明言した。




安保法制で、自衛隊が他国の領域で、武力行使を行うことが認められるようになると思いますか？

1	なる	538	(26.9%)
2	ならない	393	(19.7%)
3	モリタポ	1015	(50.8%)
4	その他	54	(2.7%)
無視		3

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2 :名無しさん 15/07/02 11:17 ID:ps3xocRqu. (・∀・)ｲｲ!! (0)

｢有言実行｣
自由民主党の党是です

3 :名無しさん 15/07/02 11:22 ID:pdiUAAjegk (・∀・)ｲｲ!! (2)

　　　　　　∧∧ 　　
　　　　_　（ﾟ-＾= ）___　　　　　　
　　 ＿|ヽ(__0=t/ ━ヽ
　____二コ__ ￣ …　(_)）
　 ￣￣(◎〒=ﾆ二_ノ￣ _＿
　　 　 　 　_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|
　　　|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|
　　　|＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|

4 :名無しさん 15/07/02 11:22 ID:MPAL_jsg9e (・∀・)ｲｲ!! (6)

憲法違反だけど「なる」と思うよ

5 :名無しさん 15/07/02 11:31 ID:4sc2oF5RYV (・∀・)ｲｲ!! (1)

「他国での戦闘」は武力行使ではなく自衛戦闘（自己保存型の戦闘）、
「敵基地への攻撃」は日本に向けられたミサイル基地のことを指すん
じゃないかと思う

＞ 菅義偉官房長官が「新3要件に当たれば、他国での戦闘も、敵基地への攻撃もあり得る」と明言した

6 :名無しさん 15/07/02 11:42 ID:iOsUubOnZf (・∀・)ｲｲ!! (4)

むしろ敵基地攻撃できない方がおかしい
今の時代侵略戦争なんかしてもメリットないっていうのに日本人の大半は70年前の間違った知識しか持ってない

7 :名無しさん 15/07/02 11:44 ID:wnKhvCHOGp (・∀・)ｲｲ!! (1)

必要な全てのことをできるようにすべき

8 :名無しさん 15/07/02 11:46 ID:Va6UXdf.yQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

解釈しだいでどうにでもなるんだから、一度決めたら後はなし崩しだと思うな
反対派は憲法改正に賛成して範囲を明確に決める方がいいんじゃないか？

9 :名無しさん 15/07/02 11:51 ID:ZuNOwJhmYv (・∀・)ｲｲ!! (1)

やるときはやらなきゃ男じゃねえよ

10 :名無しさん 15/07/02 11:56 ID:mZBnKHcVd, (・∀・)ｲｲ!! (15)

海外で戦争したければ憲法改正の発議をして国民の意思を問えよ
政府が粛々と憲法違反の法案を通そうなんてマンガだよ

11 :名無しさん 15/07/02 12:04 ID:G0QqHLG-P5 (・∀・)ｲｲ!! (2)

ならないならなんで法律いじるだの改憲だのの話になるんだよ
安倍は嘘しかつかないクズ

12 :名無しさん 15/07/02 12:08 ID:vL62,AoU0N (・∀・)ｲｲ!! (3)

これ朝日の記事やん
安倍は「一般に」海外派兵は認められておらず
と言ってるはず

13 :名無しさん 15/07/02 12:23 ID:ZUNm8a1yPC (・∀・)ｲｲ!! (2)

憲法９条は日本が戦争を始めているのを禁じているが
国民の権利である憲法１１条から１３条にある自由、平等、基本的人権を守る
自衛権は憲法で認められてる。
国連でもすべての独立国は個別的集団的自衛権の権利を所有すると定めている
日本が集団的自衛権を持っても野党が言うようにアメリカの要求にすべて応じる義務はない
最近ＮＡＴＯの一員のトルコがアメリカより地上軍の派遣を要請されたが
ＮＡＴＯ条約と国益を照らし合わせことわった

14 :名無しさん 15/07/02 12:38 ID:5YIUsJl4aY (・∀・)ｲｲ!! (0)

質問の意味がよくわからない

15 :名無しさん 15/07/02 13:02 ID:aes-IL1IAK (・∀・)ｲｲ!! (0)

自民が与党なんだからなるでしょ

16 :名無しさん 15/07/02 14:07 ID:um.1rb-C,n (・∀・)ｲｲ!! (1)

時と場合による話を前提条件を提示せずに可不可の二択を提示されても
場合による、としか答えられないがな

とは言え紛争地域や軍事的緊張が高まっている場所でも丸腰で行ってこいや
なんて事になるよりは「専守防衛の範囲内」でちゃんと反撃できる方が
自然で当たり前で普通な気がするんだけど

17 :名無しさん 15/07/02 14:22 ID:ZUNm8a1yPC (・∀・)ｲｲ!! (2)

質問は攻撃的侵略戦争では他国での武力行使は禁止されているが
防衛的な戦争で他国での武力行使の可能性はあるか？

ミサイルが日本を狙っているとか、日本の船の航路に機雷がまかれたとか、
海外にいる日本人が攻撃されるとかいうときに、
そういう選択も持っていることが必要だ

18 :名無しさん 15/07/02 14:40 ID:fB8EXp4w,G (・∀・)ｲｲ!! (1)

他国の反発考えたらやらない方が得
日本はやるときゃやる国だから本音はどこも怖い

19 :名無しさん 15/07/02 14:43 ID:I,quGxqd8j (・∀・)ｲｲ!! (1)

憲法すら解釈云々でどうにでもしちゃう人達だから解釈次第で地球の裏側の国へ先制攻撃しても不思議ではない
解釈変更とかせこい真似しないで正々堂々と憲法改正しろ

20 :名無しさん 15/07/02 14:45 ID:IFqV,6XtZM (・∀・)ｲｲ!! (1)

専守防衛の範囲に、敵の攻撃拠点が含まれる、というような解釈になるとか拡大されるとかでしょ。
あたりまえのことであって、さらに攻撃前に対処できるはず。ほんと当たり前のことです。

21 :名無しさん 15/07/02 15:00 ID:6TISGh8YSO (・∀・)ｲｲ!! (1)

一ヶ月も前の週刊朝日の記事ですか・・・

22 :名無しさん 15/07/02 15:07 ID:BtmkRHa.oE (・∀・)ｲｲ!! (4)

敵基地攻撃能力をもつことは独立国として当然ことだ。自国が核攻撃されてからでは遅い。

23 :名無しさん 15/07/02 15:14 ID:--3aXRH8TP (・∀・)ｲｲ!! (1)

いくら安倍さんにその気（他国でドンパチする気）はなくても、
周りの人間はそうする気（日本人を米国人兵士の弾よけにする気）まんまん。

24 :名無しさん 15/07/02 15:30 ID:lx-aqE_Y0x (・∀・)ｲｲ!! (0)

例えば北朝鮮が既に日本に核ミサイルを撃っていて、
もう一発を撃つためにミサイルを設置中な所を米韓軍と共に攻撃する、という条件ならあり得る。

これは存立危機事態であれば、「国際紛争を解決する」ためには当たらないと思うが、
ミサイル基地を攻撃するとなると「戦力」の保持に繋がる可能性があるかもしれない。
「戦力」を持たずに自衛隊の貧弱な装備で対応しようと思ったら、かなり無理のある戦略になりそうだ。
軍事バランスが崩れいている現状では、やはり9条改正に挑むのが政治家の責任では無いのか。

25 :名無しさん 15/07/02 15:37 ID:wEbYRYpicA (・∀・)ｲｲ!! (2)

例えばイラクで自衛隊が水配っててテロリストなり何なりに攻撃されたら反撃(武力行使)できるか？
今のPKO法の武器使用原則でも必死に武力行使じゃないって言い訳してるだけで既にできるんじゃない？

26 :名無しさん 15/07/02 15:57 ID:jGOTAzxe,J (・∀・)ｲｲ!! (5)

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27 :名無しさん 15/07/02 16:11 ID:pkCuPc52nh (・∀・)ｲｲ!! (1)

安部は周囲に吹き込まれたのか法人税下げれは社員の収入上がるとか頓珍漢なこと言い出すバカだから
今回もアメリカと一緒に先制攻撃で中東潰せば平和になるよと言いくるめられて武力行使するだろな
腰巾着は余計に嫌われるから今後アメリカ以上に憎まれるよ

28 :名無しさん 15/07/02 16:34 ID:AZe7WPwBHC (・∀・)ｲｲ!! (2)

いくら迎撃しても基地が健在ならいくらでも敵が沸いてくるじゃないか
小学生でもわかるぞ

29 :名無しさん 15/07/02 16:49 ID:4A0Sr_2pDe (・∀・)ｲｲ!! (0)

そうやって牽制するのが目的だからね
中韓相手に

30 :名無しさん 15/07/02 16:59 ID:nAZN7qyOAr (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>安保法制で、自衛隊が他国の領域で、武力行使を行うことが認められるようになると思いますか？
元からおkじゃね？

31 :名無しさん 15/07/02 17:02 ID:z-O3ngLwwt (・∀・)ｲｲ!! (0)

ここまで、拡大解釈を続けてきてるんだから、なんでもありうる。
簡単には「他国の領域」「戦闘行為」の定義を拡大できそう。
領土でなく領域というのもなにかできそう。
設問は「武力行使」であるから、それは「戦闘行為」ではないとなる、可能性がある。

でも、今の時代は集団的自衛権は必要じゃないですかねぇ。全ての問題に日本だけで対処できない以上、
他の国といっしょに対処しなければならないし、自国が助けられる以上、他国を助けないということも無理だし…
広い意味での集団的自衛権が必要ないのはアメリカと中国ぐらいじゃないですかねぇ…

米ソ対立が終わったところで、対応しておかなければならなかった問題を先送りしたツケなのかな。

32 :名無しさん 15/07/02 18:00 ID:ug4xLdsNxi (・∀・)ｲｲ!! (1)

ところでマスコミや左翼が大好きな北欧や東欧の国々は
こういうところどうなっているのかなあ

33 :名無しさん 15/07/02 19:26 ID:,YvgsmInc- (・∀・)ｲｲ!! (0)

戦闘に参加しない奴は、無責任に何とでも言えるからな。

34 :名無しさん 15/07/02 19:32 ID:uV2J,IG.8f (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>32
レッテル貼り乙
ウヨクが大好きなナチスはどうなったのかなあ

35 :名無しさん 15/07/02 19:37 ID:bnll9DKCwB (・∀・)ｲｲ!! (1)

攻撃力を持った方が抑止力の効果が高くなる。
だから、そういう方向に動くだろうね。

軍事力も憲法も目的のための道具にすぎないのだから、
憲法のために全てを投げ打つなんてバカなことをせず、
さっさと適正なものに改定すればいいんだよ。

36 :名無しさん 15/07/02 20:10 ID:LPdIdXPUsX (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>29
中韓を牽制って中国はともかく韓国は一応同盟国みたいなもんだし
この法案が成立したらまず100%半島で有事があったら自衛隊が韓国の援軍に出てかなきゃいけないようになると思うんですがそれは

37 :名無しさん 15/07/02 21:18 ID:Nk.o_ipBgF (・∀・)ｲｲ!! (1)

憲法改正すればいいのに

38 :名無しさん 15/07/02 22:51 ID:4.nGTAk3h4 (・∀・)ｲｲ!! (1)

「できるようにしておく」ことは重要である。

「実際にやる」かどうかはまた別の問題であり、
即座に直結させようとするイメージをばら撒いているほうがおかしい。

39 :名無しさん 15/07/02 23:23 ID:Q2PSYCh,yE (・∀・)ｲｲ!! (0)

　　　　ｌー‐i　 __i__　　-/-　 ._i_ .ｌ-i　　 イ　　　/. --　　ッ .i ､　　　　　　__l__　　＿l＿
　　　　|ー‐|　../ｌヽ、　'-x'　　/|ヽ|-|　ﾆﾆ|ﾆﾆ　|　　　 　 田┼　 |　　ヽ　 -l-　 　 c|
　 　 　 ―‐'　'　Ｔ　`　(____　 ' .!　!-i 　　ﾉ　 　 l,　ー‐　 十 .メ　 Ｖ　　　 ｃ'-､　　 .ﾉ

40 :名無しさん 15/07/03 00:33 ID:34XlEUG8RS (・∀・)ｲｲ!! (0)

むしろなってほしい。
俺だっていざとなればザクの一体や二体は倒せるってんだ

41 :名無しさん 15/07/03 00:41 ID:34XlEUG8RS (・∀・)ｲｲ!! (1)

そもそも憲法は米が日本を抑え込むために作った枷だ
今この時に外した方が国益になる
それとスパイ防止法も作ってね

42 :名無しさん 15/07/03 02:49 ID:f6J6sdTgI1 (・∀・)ｲｲ!! (1)

なし崩し的にやろうとしてるのが一番怖い
どんなに時間がかかっても、しかるべき手続を踏んで
明文化された形で行うべき。

そうでなきゃこの国はただの無法地帯になる。

43 :名無しさん 15/07/03 06:24 ID:XvkPZkeqwR (・∀・)ｲｲ!! (2)

どんどんとなし崩しに戦争出来るように進んでいるように思える。
で、報道批判をしていたり…と、自民党の奢りも見られて非常に怖さを感じる。

憲法違反が懸念されるなら、きっちり憲法を変えてから行うべきだろう。
今やっていることって、国を守るためなら憲法違反も何でも行える。
過去もそうやって来たのだから…と開き直っている様にしか思えない。
それを防ぐための三権分立なんだが、端から守ろうとする気がないという
内閣が怖い。

44 :名無しさん 15/07/03 08:39 ID:bxISC-EjrZ (・∀・)ｲｲ!! (1)

いまは、そうでもしてこの法案を通さないといけない時期と思わないか？
それだけいまの世界情勢は緊迫しているってわからないの？

テロや隣国に攻められたら話しあいだけか？
テロや北は話しあいに応じてくれてるか？
いつまでまてば、同じ価値観で話しあってくれるの？

45 :名無しさん 15/07/03 08:41 ID:bxISC-EjrZ (・∀・)ｲｲ!! (0)

ごめん、連投しちゃった。

46 :名無しさん 15/07/03 10:28 ID:V5gAmN2xq7 (・∀・)ｲｲ!! (1)

これ反対してるのって自衛隊員に無防備で氏ねって言ってるようなもんだわ
デモしてる連中は血も涙もない鬼だね

47 :名無しさん 15/07/03 12:15 ID:cf-Tvg6liR (・∀・)ｲｲ!! (3)

これ賛成してるのって自衛隊員に米軍の盾になって氏ねって言ってるようなもんだわ

48 :名無しさん 15/07/04 01:39 ID:o3rIRT80YC (・∀・)ｲｲ!! (1)

アメリカの命令でしか動けない軍隊に何の意味があるの？
敗戦後の植民地時代から何も変わってない

いつになったら独立国として周辺諸国にNO!と言える国になるの？

49 :名無しさん 15/07/04 08:04 ID:xQ69oaKq2v (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>46
現在の法律(憲法解釈)でも個別的自衛権は認められてるからその理論はおかしい

50 :名無しさん 15/07/04 08:54 ID:B_sj9t2T-A (・∀・)ｲｲ!! (0)

今の法律では、正当防衛は認める、しかし、それは相手が攻撃し生命の危機的状況に陥った後に、
反撃しても良いとする解釈です。相手国の攻撃で自国の国民に犠牲者が出るまでに、攻撃すれば

殺人罪が適応される。だから、人対人の正当防衛と国対国の防衛は別の解釈が必要に成る。

51 :名無しさん 15/07/04 19:00 ID:YWFSBV5i2. (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>46
テロの場合も隣国に攻められた場合も集団的自衛権と何の関係もないでしょ
集団的自衛権の集団的ってどういう意味かわかってる？

52 :名無しさん 15/07/05 11:28 ID:2JyO9TTbec (・∀・)ｲｲ!! (0)

戦争できるようにしたら福建省を攻め落として
ウーロン茶を毎日ただで飲めるようにしてやるから

53 :名無しさん 15/07/05 16:10 ID:c4SpFNL7vZ (・∀・)ｲｲ!! (1)

自衛隊の存在がどうせもう憲法違反している訳だし
もう何やっても同じだよ
だから守れないような憲法は駄目なんだよ
法は一度破ってしまえば有名無実化するものだから

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