結果発表 - JR特急列車内で強姦されている女性を、乗り合わせた乗客40人全員が助けなかった事件について

2 :名無しさん 07/04/22 19:53 ID:ab3b9e4be4 (・∀・)ｲｲ!! (34): 通勤時に満員電車で何度か絡まれたことがあるけど、誰も助けてなんかくれないよ。
自分の身は自分で守るしかないんだよ。
3 :名無しさん 07/04/22 19:54 ID:bce6fad8ab (・∀・)ｲｲ!! (-15): 遠くに居て状況がよくわからない場合、内輪もめだったらこっぱずかしいので近くの人が動かないならスルーしちゃうよ
近くに居たら２ちゃんで実況する
4 :名無しさん 07/04/22 19:59 ID:1fb4c06d15 (・∀・)ｲｲ!! (41): 自分の彼女がこんなのされたら気が狂うな･･･

彼女いないんだが
5 :名無しさん 07/04/22 20:08 ID:cf7af49635 (・∀・)ｲｲ!! (27): 暴力団風の人にすごまれて制止できないのは理解できる。
状況が判ったら取りあえず車掌に通報するんじゃないの？
6 :名無しさん 07/04/22 20:13 ID:0894113db4 (・∀・)ｲｲ!! (24): >トイレの中に居る間にでも通報出来ただろうに (今日 20時7分)

これ書いた者だけど容疑者の仲間が居なければだが、
このタイミングなら容疑者にばれずに通報できてｳﾏｰだと思うんだけどねぇ・・・
7 :名無しさん 07/04/22 20:15 ID:460587915a: あぼーん
8 :名無しさん 07/04/22 20:15 ID:1fb4c06d15 (・∀・)ｲｲ!! (50): マイナスポイント覚悟でマジレスすると
こういう状況で自称ヤクザしばいても組は動かないんだよね
組も看板ってものがあるから
強姦しててしばかれた奴を助ける事はないんだ
俺も住んでる地域柄上納金納めてるけど
筋が通らない事には動かないし、組の名前出した時点で脅迫だから･･･
9 :名無しさん 07/04/22 20:32 ID:73eaffe41c (・∀・)ｲｲ!! (16): 割と日本って強姦事件に対して反応が薄いよね。
犯られた女が悪い…みたいなさ。
脅されてたとはいえ、なんとなく
無反応もここまできたかと思った。
10 :名無しさん 07/04/22 20:40 ID:d595d7b716 (・∀・)ｲｲ!! (39): 「助けて」「この人とは赤の他人なんです」などの言葉や、逃れようとする仕草とかで
間に割って入る大義名分を与えてくれないと助けるのは難しい。
それも「誰か」ではなく任意の誰か1人に訴える形が望ましい。

既に結果を知っている俺たちとその場に居た乗客とでは、情報量に絶対的な差がある。
乗客だって、その後強姦なんて凶悪犯罪が起こるとわかってれば止めに入っただろう。
泣いてる女を男が座席から連れ出したのを見ただけで、強姦の発生を予測できるか？
俺には出来ない。単なる痴話喧嘩の可能性が高すぎる。乗客には救出は無理。

この件は、車掌に通報するのが正解。立場上、車掌は小さな騒ぎも仲裁すべきだから。
もっと気軽に手軽に車掌に通報できるシステムがあれば防げただろうと思うと残念だ。
11 :名無しさん 07/04/22 20:40 ID:279053cf0d (・∀・)ｲｲ!! (16): 痴話喧嘩かもしれないし
見分け方がちょっと難しいよね
12 :名無しさん 07/04/22 20:47 ID:2da182d6ba (・∀・)ｲｲ!! (-24): №1234
13 :名無しさん 07/04/22 20:48 ID:fe7dbd1fab (・∀・)ｲｲ!! (34): 例えば集団の中で心臓停止した人がいて、その近くに救命処置が
出来る人間が何人もいたとする。
調査によると誰も救命処置をしようと動かない場合があるらしい。
譲り合うんだよね。誰かが自分より先に動くだろう、
今動いたら他の人（もしかしたら自分より処置の上手い人）が動けない、
と思ってしまって、集団全体が麻痺してしまうらしい。
救急車を呼ぶのも同じ。誰かが呼んでいるだろう、と思ってしまうらしい。

心臓停止した人の近くに一人しか他の人間がいない場合の方が
救命処置をしたり救急車を呼んだりする確立はずっと高いらしいよ。
14 :名無しさん 07/04/22 20:54 ID:ad9c6aaf76 (・∀・)ｲｲ!! (33): あまり良い例ではないけど、
公衆電話に誰でも知ってる119や110の番号がわざわざ書かれてるのは
非日常的な場面に遭遇した際、
混乱して簡単な3ケタの番号すら忘れてしまうから、という理由もあるというのを聞いたことがある。
この40人が特別冷酷で他人に関心のない人間ばかりだったのではなくて、
何をすべきか分からなかったというのが大きいんだと思う。
この乗客を責めるのではなくて、緊急時の対処システムを考えるのが先。
15 :名無しさん 07/04/22 21:14 ID:3c958e22a1 (・∀・)ｲｲ!! (9): 通報ボタンないっけか
16 :名無しさん 07/04/22 22:17 ID:d12c0cbdf1 (・∀・)ｲｲ!! (-24): >>14
それでも1人くらいは動くでしょ

この場合何していようがゲームみたいなような世界で、自分には関係ない
次の駅で降りちゃえばいいやという考えでしょう。
それにツマラン怪我するなら1人レイプされるくらい安全だもの
この手の奴らって京急や相鉄でも見たし経験もあるが、たいていは
逃げ出したね。まあ世の中そんなもん。善人なんか日本にはいねーよ　　
17 :名無しさん 07/04/22 22:20 ID:ecb19691b7 (・∀・)ｲｲ!! (25): 通報ボタンがあるらしいと聞いたんだが、
とっさにどこにあるのか
わかるか自信がないな。
パニック状態で、すぐ目につく場所なんだろうか？
18 :名無しさん 07/04/22 22:31 ID:a53fa0ca19 (・∀・)ｲｲ!! (21): 思うんだけど、明らかに犯罪の予感だったら即通報するけど
単なるバカップル(!?) の痴話ゲンカだったら下手に関与できない
今回の事件は、女性が声も上げられずに泣いていたってことだから
異変は感じても、通報するに出来なかったんだと思う
ましてや、トイレで強姦事件が起きるなんて
その時は想像すらできない可能性は非常に高いんではないかと

少なくとも、40人も乗客がいて通報しないっていう状況は、
これから起こってしまうことを乗客が予測できていたら起こりえないと思う
19 :名無しさん 07/04/22 22:38 ID:fedd8f757f (・∀・)ｲｲ!! (18): 脅されているんだから、
命の惜しい人は余計に助けに動けないでしょうね……
痴漢程度だったら助けた経験はありますけど（逆ギレされましたが）。
20 :名無しさん 07/04/22 23:01 ID:2cfda88a03 (・∀・)ｲｲ!! (13): これって捕まったヒトが当時の被害女性を法廷でまたレイプするために明るみに出したんだよね。
ものすごい心理だと思うよ。
ぞっとする。
21 :名無しさん 07/04/22 23:09 ID:ccc170922c (・∀・)ｲｲ!! (13): 今レスってるような安全な立場から「その場にいたら何かしてたかも知れない」なんて無責任なコトは口が裂けてもいえない
ただし、自分の彼女か妹なら命がけで守ろうと思うけどね
22 :名無しさん 07/04/22 23:11 ID:99965ddefa (・∀・)ｲｲ!! (-30): 改行多すぎとかいって無視扱いになったので、こっちに。

女の意見として。
この腰抜けどもが、最低。特に男。
犯人に恫喝されたから言い出せなかった？馬鹿か。
自分に危害が及ばないって分かってるから見過ごしたんでしょ。
自分は『犯される』範疇の人間じゃないから。見過ごしたら自分は無事だから。
見捨てた四十人、何か一人一つできれば彼女を連れてかれずにすんだかもしれないのに、
四十分の一の情けもかけなかったのがこの結果。

上で痴話喧嘩かどうか見分けがつかないから何も言えない、という意見も出てますが、
夫婦間、恋人同士でもDVという問題もありますし、男女間に限らず
「言って無駄になった」方がまだマシです。本当に。
23 :名無しさん 07/04/22 23:19 ID:62ac5e82dc (・∀・)ｲｲ!! (5): 写真見る前「男もいたんだろ？マジ情けない奴ばかりだな。俺ならマジで助ける」
写真見た後「こわいお・・・」
24 :名無しさん 07/04/22 23:58 ID:5e1384d774 (・∀・)ｲｲ!! (12): >>22
乗客の中には女もいたわけだが……その女性達にも同じ意見なの？
25 :名無しさん 07/04/23 00:00 ID:b2be24f630 (・∀・)ｲｲ!! (1): >>23
犯人の画像 URLどこー？
26 :名無しさん 07/04/23 00:16 ID:d3c35ff979 (・∀・)ｲｲ!! (14): 恐いときに限って、都合のいい言い訳が次々と思い浮かぶんだよなぁ。。
27 :名無しさん 07/04/23 00:16 ID:6dd171a39e (・∀・)ｲｲ!! (-8): 見逃したやつらも裁かれるべき
28 :名無しさん 07/04/23 00:18 ID:c0e7cc5192 (・∀・)ｲｲ!! (21): >>22を見て、やっぱ男ってしんどいなと思った(´ω｀)

この事件に憤ってはいますが、それとは別にただただ男としてね
29 :名無しさん 07/04/23 00:18 ID:0a4d3c7613 (・∀・)ｲｲ!! (14): 安全な立場から居丈高な発言をする人が多いな
そういう人に限って、現場に居合わせてても何もしないんだよね
そりゃ通報しろやってのは自分でも思うけどさ、俺は乗客を責められないよ
30 :名無しさん 07/04/23 00:43 ID:3e98ebfcf9 (・∀・)ｲｲ!! (-24): 飛び蹴り食らわせて女性を逃がすくらいわけないだろ。
その後どうなるかは野となれ山となれって考えていたんだが。
強気な発言が出来るのは現場に居なかっただけで居れば出来なかったろ
って言う人が思ったより沢山居てなんだかガッカリ。
漏れが誰かを助けて、包丁で刺されそうになっても
助けに入ってくれる人は期待すべきではないのかな。
よく強姦ネタで隣国を揶揄してる２ｃｈの本質を見たような気がした。
日本人の恥だと思った。残念。
31 :名無しさん 07/04/23 01:07 ID:9535be57e6 (・∀・)ｲｲ!! (23): >>22
そうだな。お前の言う通りだよ。
女はいつだって、自分から意思表示せずとも周り(特に男)が意図を汲み取って
配慮してやらなきゃいけない生き物なんだよな。
だけど配慮が足りないバカ男ばかりだから何時も女は「被害者」。可哀想に。

…馬鹿かお前は。
お前自身はどんな時も「正しい」行動ができる、高潔な聖人君子のような
人間なんだろうな。もしくはそう思い込んでいるだけの一番タチの悪い人種か？

犯罪が起こったとき、水際の防止措置（今回の場合は乗客の行動）ばかりに
気を取られるのは最も愚かしい。
人間すべてがお前のような「勇気」「正義」のカタマリじゃないんだ。
勇気が尊ばれるのは、それが貴重で僅かしか持ち合わせていないからなのに。

人はあらゆる能力に個人差がある。それは「勇気」や「正義感」も同じ。
女性が声を上げていたら、周りの乗客のちっぽけな勇気の背中を押して
最後の一歩を踏み出させていたかもしれないことに何故気付かない？
水際の一歩手前だよ。それとも見ないフリなのか？
32 :名無しさん 07/04/23 01:51 ID:502b85d886 (・∀・)ｲｲ!! (4): >23氏がちょっとかわいそうです。
34 :名無しさん 07/04/23 02:10 ID:a679d92067 (・∀・)ｲｲ!! (14): 相手がカタギだろうがヤクザだろうが関わりたくない人が多いんだと思う。
全然関係ないけど、池袋駅での立教大生が死亡した事件も
目撃者が100人以上いたはずなのに、数人しか名乗り出てないって言うし。

正義感が強いのは立派な事であるべきはずなのに
それが返って裏目に出て巻き込まれる事件・事故も多いし。
その場に居合わせたら、何をしていいか分からずパニックになるだろうし、
やっぱり自分の身の安全を考えたら、関わりたくない人が多数と言う事は
残念ながら誰にもあると思うよ。

被害者の方には申し訳ないですが・・・
33 :名無しさん 07/04/23 02:10 ID:789c3c41e4 (・∀・)ｲｲ!! (18): 「助けてー！！」って本気で叫ばないと、他の乗客には伝わらないと思う。
35 :名無しさん 07/04/23 02:10 ID:f1d3dc2b75 (・∀・)ｲｲ!! (27): 乗客には被害者を助けてほしかったし人として助けるべきだったとも思う。
だが実際に自分がその場に居た時助けられたかどうかは分からないし被害者を非難も擁護もしない。

賛同する人が少ない事を承知で個人的な主張をさせてもらうと
そもそも「完全に人の善意に任せるしかない」なんて状況になるのは出来る限り避けるべきだ。
特に一般市民レベルにどんなリスクを背負ってでも無償で他人を助けよ、と言うのは無理がある。

具体的には
「犯罪被害者を助けた者には相応の対価を与える」
「助けようとして加害者から怪我をさせられる等の被害を受けた場合の保障」
等を国・自治体が行った方が良いと思う。

とにかく性善説を妄信せず犯罪被害者を助けた人にもっと具体的なメリットを与えるようにすべきだ。

無論、上記のような「対価」の為に被害者を助けるのは偽善と言う人もいるだろう。
だが例え偽善であろうと犯罪被害者が助かる可能性が上がるのなら良いと思う。

『しない善よりやる偽善』

性善説を信じるのは勝手だが他人に押し付けるべきではない。
36 :名無しさん 07/04/23 02:13 ID:f1d3dc2b75 (・∀・)ｲｲ!! (12): >>35
２行目訂正
＜被害者を非難も擁護もしない。＞→＜乗客を非難も擁護もしない。＞
37 :名無しさん 07/04/23 02:16 ID:77d4be2961 (・∀・)ｲｲ!! (12): 当事者達は結果を知ってた訳じゃないからなぁ。誰か一人は通報してるだろう、と考えても不思議ではない。
被害者に知り合いが同乗して無かったのが不運。その人が口火をきれば、誰かが後に続けただろうから。
38 :名無しさん 07/04/23 02:16 ID:063dfa8ca7 (・∀・)ｲｲ!! (9): >>33
本当に怖い時、言えないと思う
39 :名無しさん 07/04/23 02:17 ID:e157a81f79 (・∀・)ｲｲ!! (-6): 暴力団関係者をその場で自称する奴は、本当の関係者じゃない。別に怖くない。
何されても相手が一人なら、最悪相討ちには持ち込める自信がある。
40 :名無しさん 07/04/23 03:04 ID:1de77a2044 (・∀・)ｲｲ!! (11): 俺は何もできない人だわ
あからさまにやばそうなら車掌とか駅員に言うくらいはするけど
41 :名無しさん 07/04/23 03:10 ID:eed12b5582 (・∀・)ｲｲ!! (15): >>22
男でも強姦される。
男女平等
42 :名無しさん 07/04/23 04:43 ID:26602fd750 (・∀・)ｲｲ!! (-1): 通報ボタンはわかんないけど電車止めるやつがあるから
機転が上手くいけば止めてたかな。
車掌さんはどこの車両ので止めたのかわかるみたいだし。
暴力団であれ何も持っていないとわかっていれば口論するんだろうけど
何持っているかわからないので怖いです
43 :名無しさん 07/04/23 06:06 ID:1f10c1830c (・∀・)ｲｲ!! (27): これね。
そもそも乗客は事件だと認識していなかったんじゃないか。
読売の記事によると、
[http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070422i312.htm?from=main3]
女性がトイレに連れて行かれる際、泣いているのに複数の乗客が気付いたが、
「何を見とるんじゃ」と植園被告にすごまれ、何もできなかったという。

つまり、異常に気づいたのは乗客40人全員ではなく、その中の一部の複数の人間だけ。
「一部の人間にしてもやはり気づいたくせに通報しないなんて」なんて言うのもまた早計。

男と泣いてる女がトイレに入っていくシーンは、痴話喧嘩と見分けがついただろうか。
女性は前もって脅されておとなしくさせられていたので、
女性が泣いているのに気づきすごまれた乗客は、
切迫感というものを感じられなかったんじゃないか。
44 :名無しさん 07/04/23 06:12 ID:4e423dd2e6 (・∀・)ｲｲ!! (17): 乗客はこんなカンジだったんじゃないだろうか…？

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45 :名無しさん 07/04/23 06:33 ID:ef6899ab69 (・∀・)ｲｲ!! (-6): その現場に居た人たちにほんの少しでも勇気があれば･･･
46 :名無しさん 07/04/23 08:24 ID:77d4be2961 (・∀・)ｲｲ!! (22): TV特集みたら最初に隣席に乗り込んで、密かに脅して強制猥褻行為。
それからトイレに連れ込んだ（女性は無言）らしい。
特急の席からトイレまでに騒がれなければ他の人には通路を歩くカップルでしか無いし、
席同士はついたてで見えないから事の深刻さに気付けなかったんだろう。
47 :名無しさん 07/04/23 09:16 ID:f0a8bdcf0e (・∀・)ｲｲ!! (-7): なんで誰もトイレに入ってる間に通報しようとしないのかねぇ…
見られなきゃわからんでしょ。

まぁ日本の体質だから仕方ないのかなぁ…
48 :名無しさん 07/04/23 09:46 ID:21351bad04 (・∀・)ｲｲ!! (13): 正直なところ気がついてた人は通報くらい出来なかったのかなとは思うよね。
席を立つなと脅されてたわけじゃないんだし。
相手が怖い人もこのくらいなら出来るんじゃないのかな。
仮に勘違いでカップルだったとしても誤解を招くような行為を車内でやってた訳だし非難の対象にはならないと思う。
49 :名無しさん 07/04/23 13:05 ID:e7b6cdbcd4 (・∀・)ｲｲ!! (17): こうゆう時、ヒーローのごとく止めに入れる人間なんて
やっぱごくわずかなんだなぁと思った。
しかも深夜の夜行の乗客ともなれば年齢層も高いと思われるし。

だいたい性犯罪を犯したやつはチ○コとωを切り落とせばいい
変な行動起すやつにそんなもんがついてるからいけないんだよ。
性犯罪の再犯率が高い事を分かっててのさばらすのはよくない！

いちばん気に入らないのは
「特急など停車駅間が長い列車の場合、車掌の車内巡回を励行している」と
責任逃れみたいな事をのたまっているＪＲ西日本だ！バカヤロー！
50 :名無しさん 07/04/23 14:24 ID:4746ee9345 (・∀・)ｲｲ!! (24): 同性として被害者の女性の事を思うと居た堪れないし、犯人は本当に許せない。
でも、それは「事件」として事情を知った後の反応だから言える事。
もし自分が現場に居合わせたとしても、よほど被害者が抵抗したり
激しく泣いたりしていない限りはそんなに大事だと認識出来ないと思う。
51 :名無しさん 07/04/23 14:35 ID:d5e176956f (・∀・)ｲｲ!! (15): こいつ確かチョンだったな、ったくこれだから在日は。
しかしハラワタが煮えくり返る様な事件だな、果たして俺はこんな事件に遭遇したときに
止めに入ることができるだろうか…
そもそも気付く事ができるのだろうか…こういう隠密犯罪をなくすためには人道を省みない
残虐な刑罰を用意すべきだと思うな。
52 :名無しさん 07/04/23 14:48 ID:a281d891e4 (・∀・)ｲｲ!! (17): 昔乗り合わせた電車で、酔っぱらったヤクザ風の男が皆を脅かして歩いてたとき、
車掌は見て見ぬ振りしたよ。
そのうち駅に着いたから電車降りたけど、すごく怖かった。
今回も通報したとしても、車掌が助けてくれたとは限らない。
53 :名無しさん 07/04/23 14:50 ID:5e41eb75b5 (・∀・)ｲｲ!! (23): 自分が被害者と同じ立場に置かれた時、
なんとしてでも周りに助けを求める力だけは持っておきたいと思った事件。

この事件だって被害者が必死で助けを求めてたなら、誰か助けてくれたと思うから。
（そう思いたい。）
54 :名無しさん 07/04/23 17:00 ID:14cad333d4 (・∀・)ｲｲ!! (8): こういう重大な事件に限って「仕方が無い」の一言で済まされてしまうのも
どうかと思います。
犯人がトイレに居る間に他の乗客の誰かが何か行動を起こす事だって出来ただろうに…
55 :名無しさん 07/04/23 17:41 ID:847ed05610 (・∀・)ｲｲ!! (11): ただこういう事件をネタにするものが一番許せない
人の不幸は蜜の味って考え方がな、それからすれば
乗客も女の人もヤクザも被害者と言えば被害者だろ
56 :名無しさん 07/04/23 17:56 ID:e809cd580b (・∀・)ｲｲ!! (28): 「何かできたはずだ」とか「見て見ぬふりした乗客も同罪」とか言ってる奴も大概無責任だよな。
その時の状況は当事者にしかわからないのに。

「困った人がいれば例え火の中水の中、危険をかえりみず駆けつけます！身を差し出します！」
なんてそんなアメリカンコミックのヒーローみたいな奴がゴロゴロしてるわけないだろ。
人間ってそんな綺麗な生き物か？
非人道的なことを言うようだけれど、他人の不幸は所詮他人事。
もちろん気の毒にとは思うけれどね。

自分が成せる範疇で行動を起こせるのなら起こせばいい。この場合、車内にいた40人が40人とも行動力に欠けていた。
それだけの話で、人格まで否定しちゃうのはどうなんだ？
全く顔も名前も知らない二人のイザコザに加担しようなんて思わないよ普通。

「この根性なしが！」と憤っているここの馬鹿共の中に、この事件の当時者の立場になった時に通報・仲介といった行動をうつせる人間がどれほどいるんだ？
57 :名無しさん 07/04/23 19:28 ID:c329487279 (・∀・)ｲｲ!! (15): 電車で男女が何かもめてて、女が泣いていたのを見たことがあるけど、
アレはレイプだったのだろうか、とてもそういう風には見えなかったけど。

エロいこと考えている奴が察して助けてヒーローになりそうだな
58 :名無しさん 07/04/23 19:48 ID:b4d251f92b (・∀・)ｲｲ!! (1): 大阪発着の列車には怖くて乗れません＞＜
59 :名無しさん 07/04/23 20:34 ID:2d85d964be (・∀・)ｲｲ!! (-7): 駅員さんがこそこそおな（ｒｙ
から悪いんだよ
60 :名無しさん 07/04/23 20:48 ID:b7fc1f7ea1 (・∀・)ｲｲ!! (6): ただ泣いている子の後ろを男がついて行ってるだけなら状況が分らないから
どうしようもないけど、乗客を暴力団だって脅してたなら、絶対、通報も
していただろうね
でも、少なくともこの女の人の席の前後左右の人は気付かないわけ無いから、
一番ひどい奴らはこいつらだな

非常ボタンの位置だが、特急の場合だいたい車間扉の上の電光掲示板の
左か右側にある赤いボタン
だが、押すと停車するぞ
61 :名無しさん 07/04/23 22:18 ID:2ef140fac4 (・∀・)ｲｲ!! (16): トイレの場所がどこにあったかわからんから何とも言えん。
普通のイメージだとドアの向こうにあるタイプだけどそれか？
だったら、連れて行かれるのは見てたとしても、まさかドアの向こう側で
強姦されてるなんて気付かなかったんじゃないのかって思う。
乗客が連れていかれるのだけ見てたなら、「なんだあれ？」って変な空気を感じたとしても、
ドアの向こう行っちゃったし、まーいっかってなってしまう気がする。
62 :名無しさん 07/04/23 22:53 ID:bd77c3ad9a (・∀・)ｲｲ!! (6): ttp://www.uploda.org/uporg785157.jpg.html
犯人の顔写真
63 :名無しさん 07/04/23 22:53 ID:bd77c3ad9a (・∀・)ｲｲ!! (-7): ttp://www.uploda.org/uporg785157.jpg.html
犯人の顔写真
64 :62,63 07/04/23 22:56 ID:bd77c3ad9a (・∀・)ｲｲ!! (-6): あ、二重失礼
65 :名無しさん 07/04/24 00:28 ID:zeDL4Alz0I (・∀・)ｲｲ!! (7): なんとか出来たんじゃないか　って書いたけど
実際あの場にいて　おまえ助けられたか？と言われれば自信無い。
でも、車掌呼ぶくらい出来たんじゃないかなぁ・・・。

被害女性も身の危険を感じたなら叫ばなきゃ。
今頃あの世にいってたかもしれないんだぞ？
66 :名無しさん 07/04/24 01:07 ID:,8ys,UX1zo (・∀・)ｲｲ!! (7): 実際>>43みたいな感じにしかならんと思う。
あまりうるさかったりしつこければ車掌が通りかかれば言うかもしれないけど、わざわざいいに言ったりしない。
67 :名無しさん 07/04/24 01:56 ID:SpM7i,Rx-i (・∀・)ｲｲ!! (10): これ以上の被害者を出さないためにも性犯罪者は去勢ってことで。
68 :名無しさん 07/04/24 02:10 ID:wdqZk3,F1Q (・∀・)ｲｲ!! (24): この女性は気の毒とは思うけれど、「電車男」みたく眼前で絡まれてるとか、
明確に助けを求めてくれないと、・・・痴話喧嘩かどうか判断できないね。
割って入る大義名分が無いと、もし万一バカップルだった場合には、
手を出しちゃったら逆に「傷害」で訴えられる可能性もある訳だし。。。

この状況では、強姦されるなんて予見できないんじゃね？
個室に連れ込まれた後なら、携帯で通報してもバレないと思うんだけど、
誰もしなかったのは、そもそも犯罪に気づいた人がいなかったのでは？

・他の乗客から離れた場所に座っている女性をターゲットにした
　　⇒強制わいせつは、死角で行われた
　　　（気づかれていない？気づかれてもバカップルと誤解？）

・午後9時20分ごろから10時半まで、隣同士で座っていた！

・40人もいる場所で堂々と行われた

・移動してる時に、女性は泣くだけで助けを求めなかった
　　⇒他の乗客に悟られないように、事前に脅していた

・異変に気づいた人は、トイレに移動するまで確認したのか？
　　⇒トイレって、半透明自動ドア(?)を隔てたデッキ部分にあるんじゃ？
　　　http://www.jr-odekake.net/train/thunderbird/seat.html
　　⇒携帯使う人がデッキに移動するのがマナーなご時世、
　　　痴話喧嘩中ならば、デッキに移動しても違和感ないのでは？
　　　泣いたのが気まずくて移動したとも。(6両目は自由席)

>>43 >>50 >>66
40人全員が“異変”に気づいた訳ではなさそうなのに、記者は結果論で
「誰も助けなかった」と断罪、さらに居合わせた乗客のコメントも無い。
書き込みを見ても、このニュースは客観性を欠き杉みたいだね。

>>65
個室に連れ込まれてしまったら、最悪の事態も考えられたわけだから、
トイレに移動する時に、他の乗客
…省略されました。全部(1,083文字)読むにはココをクリック。
69 :名無しさん 07/04/24 04:05 ID:zcygCaaxh8 (・∀・)ｲｲ!! (-4): よくわかんないけどこれだけは言える
1億分の40＠関西＝日本人全体と考えるのは早計
70 :名無しさん 07/04/24 09:53 ID:x2.GGnyAAP (・∀・)ｲｲ!! (7): 乗車券持っていないことを知りつつ放置してたんでしょ？
＃特急なんだから見回るはずだし…
車掌も怯えてたんじゃない？
71 :名無しさん 07/04/24 10:17 ID:t10FD5j,Wr (・∀・)ｲｲ!! (10): >>69
＠関西に悪意を感じる
大阪でこうなら日本全国こうだろ
72 :名無しさん 07/04/24 13:11 ID:ecLi59hZ3t (・∀・)ｲｲ!! (-25): さすが日本。同じ人間がレイプされても見てるだけ
73 :名無しさん 07/04/24 17:09 ID:A8ut1s1TCr (・∀・)ｲｲ!! (17): 助けた事を報道される韓国人
助けなかったことを報道される日本人
珍しい事を取り上げるのがニュースである
74 :名無しさん 07/04/24 22:21 ID:Zn1AJ3XYVR (・∀・)ｲｲ!! (8): マスゴミ厨じゃないけど、珍しければ歪曲報道加担報道なんでもござれになってきたな。
結果だけ見て悪い悪いと騒ぐからTBSが嘘の「結果」を発表したりするのかね？
75 :名無しさん 07/04/25 13:04 ID:0KQomWkbZm (・∀・)ｲｲ!! (-2): >>73
助けても報道されない。
助けようとして過剰防衛で犯人殺したら殺人事件として報道される。
76 :◆60/3NuS6uM 07/04/25 15:03 ID:2wtNxBQCqD (・∀・)ｲｲ!! (30): 私も車内ではないが、薬を盛られて強姦されたことがある。
犯人のPCから推測してそれまでにも十数名の被害者とみられる女性がいたが、
驚いたことに誰として告訴していなかったという。
警察の調査でやっと数人協力してくれたみたいだが、中には関与を拒否する被害者もいたという。
そんなに忘れたいことか。
憎くて憎くて忘れたくても忘れられないけど・・

また大阪駅前ビル辺りで酔っ払いに襲われそうになったこともあったが、
通りかかる人はやっぱり素通り。
「警察に連絡して下さい」と頼んでも痴話喧嘩としかみてくれないので自分で110番しましたよ。
電話かけてる間逃げようとする男を取り押さえるのに必死で怪我した。
街中で女がいくら泣き叫ぼうとみんな遠巻きに見てるだけ。
件の被害者がもし助けを求めていたとしても知らん振りだったと思う。
悲しいね。

私だけでもこんなに危険があるのだから（警察沙汰にしなかったの含めたらもっと）
女性は自己防衛意識をしっかり持たないと。他人事ではないですよ。
普段どれだけちやほやされてようと、いざという時には誰も助けてくれません。
結局みんな自分だけが可愛いんですよ。
怖くて声が出せなくてもこっそり110番するだけでもしましょう。
そしてSOS信号を。
http://www.rbbtoday.com/news/20070110/37434.html
電車で移動してたらだめかも・・

性犯罪に遭うことは決して恥ずかしいことではありません。
弱いものを力でねじ伏せようとする輩に然るべき処罰を！
77 :名無しさん 07/04/25 20:54 ID:WrQC..ZXdm (・∀・)ｲｲ!! (6): 女の人のほうから助けを求めないと
周りの人も動こうにも動けない状況なわけか…

「女性専用車両」とかでいくらか環境の方は保護されつつあるけど、
肝心なこういう男性の犯罪意識と女性たちの防衛意識がないと抑制されないのね
78 :名無しさん 07/04/26 01:14 ID:vEi1Q,MhtM (・∀・)ｲｲ!! (6): >>76
うーむ、怖いぞ
世の中は冷たいってことを前提に防犯意識を持つしかないのか
助けてもらえたらラッキーぐらいに思えってか
79 :名無しさん 07/04/26 09:36 ID:kGO21HUNfI (・∀・)ｲｲ!! (7): 実際に犯罪沙汰より痴話喧嘩の方が圧倒的多数だからなぁ。
冷たいつもりはないが、決定的な要素が無い限り間に割って入りにくいわな。
まだ、男同士の揉め事の方が判り易くて止めに行き易いかも。巻き添えくらいそうだが．．．。
80 :名無しさん 07/04/26 12:36 ID:8hemMTIf8o (・∀・)ｲｲ!! (7): 記事だけでは状況はつかめませんが確かに乗客にも何らかの手段で通報などすることが出来たかもしれない。
ですがここで実際に現場を目撃したわけでもないのに乗客に非難を浴びせるのはどうかと思う。
ここの発言で乗客に「無責任だ」と言っている人たちこそが無責任ではないだろうか。
記事には女性が助けを求めていたとは書かれていませんから単なる痴話喧嘩に見えたかもしれない。
誰しも口で言う分には何とでも言える。しかしあなたが現場に居合わせた際、行動を起こせただろうか。
81 :名無しさん 07/04/26 12:58 ID:-DJ9Ql9.Fd (・∀・)ｲｲ!! (-10): 念のため記事を読んでみたらやっぱり大阪だったワロタ
82 :名無しさん 07/04/26 13:50 ID:dIR2DkHgxB (・∀・)ｲｲ!! (2): 本当に酷い。乗客がどうこうじゃなくて犯人は30回くらい死刑にしないと。
83 :名無しさん 07/04/26 14:39 ID:M78F2dkn3R (・∀・)ｲｲ!! (6): >>76
拒否するのは国が裁判中に証言という言葉によるレイプがあるから
それに、男によってはレイプさせられたということで、処女信仰の強い
日本じゃ男の親から結婚を拒否されることがある
だったら、知らない振りして普通の生活したほうがいいもの

ただ証言の場合非公開でやるとか、いろいろ変わってきているし
夜の道を歩くときは信用できる男とか、集団で歩くなど対処の方法もある
少なくても、普通の町で男連れとか集団で歩く人を襲うアホはいないし
女性にも油断作らない方法を考えないと
　
今回の事件で夜道ばかりではなく、街中自体が危険で対処しないと
男でも命なくなりそうだ。海外より怖くなってきたぜ
84 :壱女 07/04/26 17:31 ID:OJ4VXqhKb2 (・∀・)ｲｲ!! (-9): 女はてめぇら男のちんこサックじゃねぇぞ。
85 :名無しさん 07/04/26 23:43 ID:MJ_Vacnl1B (・∀・)ｲｲ!! (3): 強姦罪＞＞3年以上20年以下の有期懲役
どう考えても軽すぎです。本当に(ry。
86 :◆60/3NuS6uM 07/04/27 11:23 ID:13-dDZvOxP (・∀・)ｲｲ!! (7): >>83
私の場合は当時未成年だったので調書を元に代理人が出廷しました。
被害者が普通の生活を望むと、犯人まで普通の生活を送っていることになるんですよね。
酷い事をしていながらのうのうと過ごしているなんて許せない。
また次に悲しい思いをする人を生み出さない為にも勇気を持って欲しいものです。

被害者になったこと、前科みたいに調べたらわかるんですかね？
引かれるのが怖くて今までお付き合いした人に言った事ないですが、
本当は「俺が守ってやる」って言って欲しいですよね。

でもそんな毎日送り迎えしてくれるような奇特な男性はいないわけで。
結局は防犯ブザーとかで自衛するしか。
性犯罪以外にも女性の場合ひったくりの被害にも遭いやすいですからね。
危険がいっぱい。
日本は同性愛者による性犯罪が少ないのがまだ救いか。

>>85
確か殺人についで重い刑なんですがね。
わが国は終身刑がないのがナァ・・
勃起神経って取れるんでしょうか。
87 :名無しさん 07/04/27 21:25 ID:JaU9VQgSoc (・∀・)ｲｲ!! (-1): レチに通報だろ。常識的に考えて...
88 :名無しさん 07/04/28 10:23 ID:6-fKxB9wws (・∀・)ｲｲ!! (5): やっぱり、駅員を含め４０人の殆どは気付いていなかったそうです。
元記事は悪意ある（あるいはいいかげんな取材による）飛ばしの様ですね。
89 :名無しさん 07/04/28 15:53 ID:EjUhv5ioFj (・∀・)ｲｲ!! (-11): ちんぽっぽ～ちんぽっぽ～ちんぽっぽ～～～
90 :名無しさん 07/04/28 19:13 ID:g6qAh2YmwD (・∀・)ｲｲ!! (5): >>88
国鉄時代からトイレって密室に近いので病気で死んで部屋に置き去りになり
お客の連絡で気が付くというのがあったみたいだね
悪い奴では、見えないことにいいことにあそこにある方向幕かっぱらい
今じゃあ封印されちゃったし

悪意はどうであれ、あそこは危険な部屋なのは間違いないよ
91 :名無しさん 07/05/03 00:56 ID:ycDms0UoZX (・∀・)ｲｲ!! (-3): 新保崇博は２ちゃんねるなどで猫殺しを公言しているのになぜ逮捕されないのか。
写真を貼らないと逮捕されないのか。誰か納得のいく説明をしてください。
92 :名無しさん 07/05/05 00:31 ID:Y61OzCG6n5 (・∀・)ｲｲ!! (5): 私は被害者と似たような状況になったことがある。
電車内でおっさんに突然腕を掴まれて、
ホーム（自分が降りる駅ではない）に無理矢理降ろされそうになった。
私は気が強いタイプだけど、あまりの恐怖に体が震えて、まともに声が出せなかった。
必死で声を出そうとするんだけど、どうしても息しか出ない。
それでとにかく思いっきり暴れて、周囲の人に異常事態を伝えようとした。
でも、そこそこ混んでた電車だったのに、みんな見てみぬふり。
力で従わされそうになるということは、もの凄い恐怖なんだよ。
男ならムキムキのガチホモ兄さんに同じことされたらと考えてみろ。怖いだろ？
まあ、最終的には助かったんだけど。自力で。
ドアが閉まる瞬間におっさんをホーム側に蹴飛ばして事なきを得た。
あのまま連れ去られてたらと思うと・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
おっさんが本気の力を出してたらアウトだったな。
93 :名無しさん 07/05/06 03:07 ID:LRIJVYXL0a (・∀・)ｲｲ!! (3): 40人も乗客いたら、１人の男くらい何とかなるでそ？
関わりたくなかったのか、怖かったのか、知らんけど、
自分の彼女だったらとめるだろ普通？

「お前は俺が守る」なんて月並みなセリフも実際、
行動できる男はどれだけいるんだろうね。

ﾅｻｹﾅｽ。

前に友達が痴漢されてて、女３人で手押さえつけて通報した事あったよ。
まぁ、凶器なかったから出来たんだけどさ。

４０人は罪悪感感じてるのかな。
94 :名無しさん 07/05/06 03:17 ID:LRIJVYXL0a (・∀・)ｲｲ!! (8): 被害にあった女性も叫べってあるけどさ…
私もそんな風に思ってたけど、初めて痴漢にあったときは
声も出なかったよ（´･ω･`;）

わかる人いるかな？
とにかく怖くてどうしようもなかった。

あとﾔﾗﾚﾀ女性に非があるって、
まるで「いじめられる方も悪い」みたいなｲｼﾞﾒｯｺ発言だと思う。

どんな理由があっても、やった方が悪いでしょ、普通。
…と思いました(⊃ω・｀｡)
95 :名無しさん 07/05/06 10:14 ID:EqeimhLf0R (・∀・)ｲｲ!! (4): 最終的には防犯ブザーを持ち歩けって結論になりそうだな。
携帯電話風に首周りにぶら下げておけばちょっとしたアクセサリに出来るし。
なんだかんだで小中学生に教えられる事って大切だ。
96 :名無しさん 07/05/06 12:23 ID:R7Yzkuy5pO (・∀・)ｲｲ!! (0): >>94
やったほうが悪いのは当たり前だし、実際に痴漢にあったことを同情もするが、
このアンケ(あるいは元記事)は「止めなかった(気付かなかった)奴らが悪い」という趣旨に見える。
あと誰が「いじめられるほうが悪い」なんて発言をしている？

怖くて声も出ないというのは男の俺には多分理解できないことなんだろうが、
それぐらいしてはっきりと被害にあってることを主張してくれないと助けることもできないんだよ。
推定無罪の原則というのがあってだな・・・。
97 :名無しさん 07/05/06 12:30 ID:9V00Ki-RHL (・∀・)ｲｲ!! (3): 自分、恐怖の感覚がちょっと鈍いのかもしれないけど。２度程痴漢に会った時は声上げられた。
トイレでのぞきにあった時と、夜道で自転車に乗ってて後ろからバイクで股間に手つっこまれた時。
のぞきは警備の人につかまったし、バイクの奴はそそくさと逃げてった。
本気で声上げると痴漢もびびって戦闘意欲無くすみたいだ。
まあ、状況にもよるし（この程度のへたれな痴漢だからこれで済んだのかもしれないし）
誰でもできるわけじゃないだろうけどね。

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