2 :名無しさん 08/01/02 00:40 ID:SZ7ExQPPDg (・∀・)ｲｲ!! (4)

質問は日本語でおｋ

3 :名無しさん 08/01/02 00:41 ID:g1blgtpYrZ (・∀・)ｲｲ!! (2)

入れない人の気がしれないなぁ

4 :名無しさん 08/01/02 00:41 ID:KZXlirVKRj (・∀・)ｲｲ!! (16)

あなた自身にとって不要と感じていても、万一ウイルスに感染した場合、
他の人に迷惑がかかる恐れがあるので、少なくともネットを利用している
ＰＣにはインストールしておく必要があると思います。

5 :名無しさん 08/01/02 00:42 ID:wITz8u6e0y (・∀・)ｲｲ!! (5)

そのＰＣを何に使っているで要、不要が決まると思うよ

6 :名無しさん 08/01/02 00:42 ID:mjVHsp4AN6 (・∀・)ｲｲ!! (5)

「2ちゃんねるやってる人でアンチウィルス入れてない人って考えられん」と引退した鑑定士が言ってた

7 :名無しさん 08/01/02 00:44 ID:iFNM2i9ZpE (・∀・)ｲｲ!! (2)

ウイルスの存在はもはや証明する必要も無いだろうから
アンチウイルス不要論者の理由をまず聞きたいものだな
話はそれからだ

8 :名無しさん 08/01/02 00:44 ID:GfZWyjc_wS (・∀・)ｲｲ!! (2)

自分が被害にあうだけならまだしも、
自分は気付かないまま中継踏み台にされて赤の他人に迷惑をかけまくるのは
もっといけない。
最新の流行はこんなのがありますよ。。。

# HDDをフォーマットするブラクラ まとめwiki
# http://www13.atwiki.jp/burakura_hdd/
# 今来た方々へ、現在進行中の事象です！

9 :名無しさん 08/01/02 00:45 ID:z26mLX4gMO (・∀・)ｲｲ!! (3)

回答2個以内だと必要、不要の両方に入れたくなる

10 :名無しさん 08/01/02 00:48 ID:my0KfNAlRO (・∀・)ｲｲ!! (-1)

セキュ板の民度が低いからこういう意見が出てくるんだ

11 :名無しさん 08/01/02 00:48 ID:ZuWHdZPjho (・∀・)ｲｲ!! (-21)

何度か入れてみて、いろいろな種類のを買って試してみました。
私の使ってるノートは容量が小さすぎるのかもしれませんが、仕事中にデータが全部消えたり、
パソコンが動かなくなってしまったりの不具合が続いて　アンインストールしました。


９８年からこのパソコンを使ってますけど、ウイルスで駄目になった事はありません。
だからあくまで私には、不必要だと思います。

12 :名無しさん 08/01/02 00:53 ID:TFtqQnxcdc (・∀・)ｲｲ!! (0)

アンチウイルス常駐させないと怖くて電脳空間へお出かけできません

13 :名無しさん 08/01/02 00:54 ID:EVBFlwDM4z (・∀・)ｲｲ!! (4)

必要だけどフリーので十分

14 :名無しさん 08/01/02 00:55 ID:iFNM2i9ZpE (・∀・)ｲｲ!! (3)

ウイルスで駄目になった事はありません＝あくまで私には、不必要だと思います

この等式が何故成り立つのかわからない
誰か補足希望

15 :名無しさん 08/01/02 00:56 ID:hQt1VI4lvH (・∀・)ｲｲ!! (6)

avastでいいから入れとけ

16 :1 08/01/02 00:59 ID:WcgnK,Njii (・∀・)ｲｲ!! (-16)

俺自身は、巷に溢れる抗菌・除菌グッズ並に不要なものだと思ってますが。

>>8のような事例が導入する事で100%防げるのであれば価値はあると思いますが、
実際にはセキュリティ関連の企業が見つけてパターンファイルを更新しないと防げないんですね。
もう少し待っていると、MSが更新プログラムを配信して無力化するでしょう。
未知のものは防げない、既知の物は効力を持たない、気休め程度のプログラムを常駐させる価値はあるのでしょうか？

17 :名無しさん 08/01/02 01:00 ID:CKB6HbKdyV (・∀・)ｲｲ!! (1)

必要というか必須だろ
HD消されたり、個人情報送信されたり、PCぶっ壊されたり・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いくらバックアップ取っててもアンチウイルス無しは考えられん
俺はavast!入れてる
何も入れてない人は無料ので十分だから入れといた方がいいと思うよ

18 :名無しさん 08/01/02 01:01 ID:v5Jg0ZBejS (・∀・)ｲｲ!! (2)

ウイルスでPCを一回だけアボンしちゃったことがありますｗ

19 :名無しさん 08/01/02 01:01 ID:iFNM2i9ZpE (・∀・)ｲｲ!! (2)

既知のウイルスが全部MSの更新プログラムで防げると思ってるのか
そういう間違った知識をばら撒いてるやつがウイルス作ったりしてるのかね？

20 :名無しさん 08/01/02 01:03 ID:UtUVMRVzFF (・∀・)ｲｲ!! (4)

不要です に解答している人のほとんどがMacユーザ に１票

21 :名無しさん 08/01/02 01:03 ID:CKB6HbKdyV (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>16
おま、既知のウイルスがどんだけあると思ってる？
入れるのと入れないとでは天と地ほどの差だぞ
常駐させる価値は十二分にある

22 :名無しさん 08/01/02 01:04 ID:ZuWHdZPjho (・∀・)ｲｲ!! (2)

よくわからないのですが、ＵＲＬをクリックしたりしなければ
ウイルスに感染しないのかと思っていました。

例えば私がウイルスに感染しててココに書いたら、皆さんに伝染するという事ですか？
メールも使っていないので大丈夫なのかと思っていました。
不勉強ですみませんでした。

23 :1 08/01/02 01:05 ID:WcgnK,Njii (・∀・)ｲｲ!! (-8)

>>19
OSにパッチが当たると、侵入経路（セキュリティホール）は無くなりますよね。
後は不用意に自分で実行して被害を拡大する物、たとえばキンタマとかありますけど。
こんなのは運用次第でどーにでもなります。

24 :名無しさん 08/01/02 01:08 ID:MYTjLxJj1. (・∀・)ｲｲ!! (4)

気持ちの問題もあるけど、ないよりはあったほうが安心だしな。

25 :名無しさん 08/01/02 01:10 ID:iFNM2i9ZpE (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>23
要するにMSの修正パッチと自分を信じてるということ？
俺はネットの向こうは信じてないし、自分が完璧だと思ってないので
他人に迷惑かけないためにもアンチウイルスを導入してる
自損事故だけですまないのが近年のウイルスの傾向なのだが・・・・

26 :名無しさん 08/01/02 01:13 ID:P-KxB_Ag8I (・∀・)ｲｲ!! (9)

素人にノーガードはすすめない

27 :名無しさん 08/01/02 01:14 ID:ZuWHdZPjho (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>11 と　>>22　なんですが、、、どなたか教えていただけませんか・・・
ココを開いただけでやっぱり、感染とかするものなんでしょうか。
そしてお勧めのソフトがあったらあわせて教えていただきたいのですが。
よろしくお願いします。

28 :名無しさん 08/01/02 01:15 ID:D2Fp.vYjjs (・∀・)ｲｲ!! (1)

これは酷い。
例えばだ、アンチウイルス入れてれば防げてたウイルスに感染して
職場や相手先に迷惑かけたりしたらどうすんの？
「アンチウイルス入れてなかったんです。済みません」とかで済むと思ってる？

未知のモノでもヒューリスティックで検知する場合があるし。勿論全部じゃないがな。

29 :名無しさん 08/01/02 01:15 ID:KnYeu65ns6 (・∀・)ｲｲ!! (3)

素人ほどノーガードでウイルス＆スパイウェアまみれになっている事が多々あるという現実

30 :名無しさん 08/01/02 01:15 ID:ikAjL_3gcR (・∀・)ｲｲ!! (2)

無料PCサポート時は、初心者には無料のでいいから念のための保険として入れとけって言ってます。
過去にウィルスの被害にあったことのある方はほぼ有料を入れているので、その点は安心です。

31 :名無しさん 08/01/02 01:16 ID:1N2iUMRXWR (・∀・)ｲｲ!! (4)

２ｃｈ利用者には必須だろｗ
さすがにノーガードでブラクラ踏む勇気はねーよｗｗｗｗｗ

32 :1 08/01/02 01:16 ID:WcgnK,Njii (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>27
不安で不安で仕方ないのであれば、avast!でも入れといたらどうですか。
http://www.forest.impress.co.jp/lib/inet/security/antivirus/avast.html

33 :名無しさん 08/01/02 01:17 ID:iFNM2i9ZpE (・∀・)ｲｲ!! (11)

冷静になって考えてみれば
自分はウイルスに感染しないと固く信じてるヤツが、こういうアンケをするってことは
他人の意見を伺うとかじゃなくて、自分の意見をごり押しするのが目的だよね
自分に疑いがあればウイルスの脅威に真面目に向き合えるはずだから
つまり釣られてるわけか、俺はｗ

34 :名無しさん 08/01/02 01:17 ID:ZuWHdZPjho (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>28
職場では繋がって無いんです。
そして取引先とも電子通信をする業種ではないので、全てプリントアウトして書留速達です

35 :名無しさん 08/01/02 01:17 ID:LXa5LTasXw (・∀・)ｲｲ!! (3)

何もわからないなら入れとけー

36 :名無しさん 08/01/02 01:19 ID:iFNM2i9ZpE (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>27
ここがすぐさまそういうページになるとは限らないけど
開いただけで感染するページは確実に存在するよ

37 :名無しさん 08/01/02 01:19 ID:pxAyoN7CJe (・∀・)ｲｲ!! (9)

まあ1回感染してPCあぼーんすれば必要性も分かるだろうｗ

人間で言えば薬のようなもんだ
「病気にならなければいい＝薬はいらない」と言うのではなくて、
万が一性質の悪い風邪にかかった時に備えて、家に薬を何種類か常備しとくようなもんだ

38 :名無しさん 08/01/02 01:22 ID:jMuCDz0ZXw (・∀・)ｲｲ!! (-1)

未確認のファイル開いたりしなければ不必要だと思うけどね
必要に入れたけどね

39 :名無しさん 08/01/02 01:24 ID:4dMN08gu0i (・∀・)ｲｲ!! (2)

>俺は必要ないと思ってるけどおまいらどうよ？
質問がこれだと思って焦った
俺は(この世に)必要ない(人間)だと思うんだけどどうよ？
的なｗ

40 :名無しさん 08/01/02 01:25 ID:ZuWHdZPjho (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>36-37
よくわかりました。　ありがとうございました。
やっぱり接続する以上、皆さんにご迷惑をかけないようにするためにも必要ですね。
ココも危険のようなので、、やっぱり仕事だけに使うようにしときます。　
ご丁寧にありがとうございました。　ぺこり
壊れる前に教えていただいて助かりました。　ほっ

41 :1 08/01/02 01:29 ID:WcgnK,Njii (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>40
そこまで行くと気にし過ぎですよ。ここは100%とは言い切れないけど安全です。
不用意にリンクをクリックすると、クリックした先に悪意のあるプログラムが置かれている事が稀にあります。

42 :名無しさん 08/01/02 01:29 ID:5vn_W,X0nj (・∀・)ｲｲ!! (0)

Web習ってた教室で一週間に二回感染した。
先生が二回とも数時間かけて入れ直してくれた。
二回とも自分のホームページにアクセスしただけだったｗ

43 :名無しさん 08/01/02 01:30 ID:G.idYlXjWO (・∀・)ｲｲ!! (4)

avastですが入れてます。
2ch見ていて、うっかり変なリンクを踏んでしまうことがあるドジな私には必須です。

44 :名無しさん 08/01/02 01:33 ID:ZuWHdZPjho (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>41　（>>1）
とても助かりました〜
お礼で、少しですけど今まで貯めたモリさんを全部お送りしときます。
勉強になりました(●￣ｴ￣●)　ありがとう〜

仕事でネットは必要ないんで、さぼって遊んでただけなんですよねｗｗｗ
ココは楽しかったで〜す。ではでは。

45 :名無しさん 08/01/02 01:34 ID:7PUzp.6_9q (・∀・)ｲｲ!! (2)

セキュリティソフト入れるのは基本だろ。
怪しいことやらなかろうが、自分は絶対に感染しなかろうが。
俺はさらに個人情報やら重要ファイルはUSBメモリに退避してる

46 :名無しさん 08/01/02 01:35 ID:D2Fp.vYjjs (・∀・)ｲｲ!! (3)

感染源はページだけじゃない。
誰かが持ち込んだメディアで感染源だった例が過去に山ほどある訳で
最近は販売時点で既に製品がウイルス感染してたなんて話もある。
バッファロー、指紋認証USBメモリ「RUF2-FS」にウイルス混入
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/10/10/17135.html

47 :名無しさん 08/01/02 01:36 ID:eu8_44vZfp (・∀・)ｲｲ!! (1)

被害にあったことが無いって言ってる人は一回スキャンしてみるとトロイとかがいっぱい出てきそう

48 :名無しさん 08/01/02 01:38 ID:iFNM2i9ZpE (・∀・)ｲｲ!! (0)

某大手サイトが改変されて見に来た人に
ウイルスばら撒きまくった事件もあったしね
自動車乗ってる人はみんな免許取得してるんだから
シートベルトもエアバックも要らないのか？と問えば、否。
そういうことかと

49 :名無しさん 08/01/02 01:39 ID:ZuWHdZPjho (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>47
スキャンは毎週してたんですよ。
それで無かったものですから、ついつい油断してました・・・
知らないってのは怖いもんです。
皆さんが書いて下さったのをメモして明日ＤＬします。安心しました。

50 :名無しさん 08/01/02 01:40 ID:G.idYlXjWO (・∀・)ｲｲ!! (3)

同僚の私物のモバイルＰＣ、アンチウイルス入れると重いので削除して使っていたら、
ブラウザが勝手に中国のサイトに繋がったりとおかしな動作をするように…
試しにアンチウイルス入れなおしてスキャンかけたらウイルスだらけだったそうでｗ
彼は2chもエロサイトもほとんど見ない人なんですけどね。

51 :名無しさん 08/01/02 01:46 ID:heyg8bHNi5 (・∀・)ｲｲ!! (2)

HDDをフォーマットするブラクラってのが出たときは
avast!よりAVGのほうが対応が速かったので、フリーならAVGがいいかもしれん
ついでにブラウザもIE以外にしたほうがいいかも

52 :名無しさん 08/01/02 01:46 ID:grsxWH0WVJ (・∀・)ｲｲ!! (0)

仕事用のパソコンには、会社からの指示があって必ず入れないといけないところもあります
実際、私が勤めているところは全員アンチウイルスソフトを導入しています

アンチウイルスソフトを入れるとパソコンが重くなる
入れなくても別に平気、ノーガードでも問題ない
と言っている方は、恐らく完全私用のパソコンを使っているのでしょう
入っているデータはゲームや画像、動画などが主の筈です
ある程度のパソコンの知識があれば確かにアンチウイルスソフトは必要ないのかもしれません

ですが、やはり企業などに勤めている人間としてはどうしても必要なものなのです

53 :名無しさん 08/01/02 01:51 ID:iFNM2i9ZpE (・∀・)ｲｲ!! (1)

万が一ウイルスに感染すれば業務に支障が出るし
機密が漏洩したり、社外にまで感染が広がれば
それは社会的にも致命的なダメージになるからね
セキュリティ対策に疎い企業なんてまず信用されない

54 :名無しさん 08/01/02 01:52 ID:aV.zmUbEb1 (・∀・)ｲｲ!! (2)

ウイルスには感染先のパソコンを踏み台にして、他に感染を広げる奴もいる。
昔はやったCode RedとかNimdaとかは、踏み台にしたパソコンから無差別的に
あちこちのIPアドレスにアタックを仕掛けて、そこが感染可能なPCだったら
感染する。

大量のパソコンが感染したため、一時的にネットが逼塞した。というか、
ぶっちゃけ韓国がアンチウイルス無し・鯖管理能力ゼロのケンチャナヨで、
この手のウイルスの一大発信地となって、一時期まじめに韓国IPの全カット
を考えた。
こういうケースもあるので、各人でしっかりとネットに接続しているパソコン
は管理してもらいたい。ネットにつながってるって事は、他人のPCともつな
がるって事で、自分だけ考えていたらOKっつー世界ではない。

55 :名無しさん 08/01/02 01:56 ID:9L-dnokFfJ (・∀・)ｲｲ!! (1)

ウィルス対策ソフトの必要性が判断できない人はインスコしとくべき

56 :名無しさん 08/01/02 02:07 ID:JX84HvW.0b (・∀・)ｲｲ!! (1)

鯖缶だけど保険のような感じで入れてる。
今までに感染した事例、オンラインスキャンでトロイが２個のみ。
ｓｐｙｂｏｔとWindows Live OneCare（テスター）β２，言えない。
↑フリーだからおすすめ。とＡＧＶの二本立てにすれば完璧じゃない？
定義ファイルの更新は忘れずに。

57 :名無しさん 08/01/02 02:11 ID:bB3F-Um9M6 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

何にもしてないのにウイルスが毎日入ってくるPCがある・・・

58 :名無しさん 08/01/02 02:21 ID:2lETxL7Ygf (・∀・)ｲｲ!! (1)

ネット初心者のときになくても大丈夫だと思っていたら感染してしまった･･･orz
駆除やらファイルの復元やらでものすごく苦労したので必要性を強く感じている

59 :名無しさん 08/01/02 02:26 ID:4u.cR-Vv_E (・∀・)ｲｲ!! (3)

オンラインスキャンで間に合わせてる
ちなみにネット環境はVM上なので被害がそこだけで済むタイプなら消去も可能だ

60 :名無しさん 08/01/02 02:27 ID:ZUCNoVukpD (・∀・)ｲｲ!! (1)

ネットに接続していなくとも、
職場でのファイルのやり取りだけで感染することも有る
実際そのようなＰＣが膨大な量のウイルスに感染していた
警戒するに越したことは無い

61 :名無しさん 08/01/02 02:28 ID:rYLW0CBPId (・∀・)ｲｲ!! (2)

フリーソフトでいいと思うよ
滅多に感染しないウイルスのために毎年お金を払いたくない

62 :名無しさん 08/01/02 02:30 ID:EgAclsktvo (・∀・)ｲｲ!! (2)

俺はＨＤを交換する羽目になった
出来事は添付ファイル付きのメールが来た事から始まる、全部英文だったと思う
それが届いてから始動は遅くなるし動作が鈍くなった、全体に重くなった
当時はダイアルアップでテレ放題も無く、画像の表示に時間がかかるのは当たり前だったから気にしなかった
しばらくしてネットをしていると急に画面がブラックアウト
白抜きのＤＯＳモードになり勝手にデフラグが始まった
デフラグ中に電源を切れないしキーボードの指示を受け付けない
アタフタしてると勝手に電源が切れて終わり
自作してる友達と色々試したらＨＤが壊れてた
それ以来ノートン先生のお世話になってる

63 :名無しさん 08/01/02 02:39 ID:OBWFEm_nJr (・∀・)ｲｲ!! (1)

ついこの前のHDDフォーマットする奴は危なかった

64 :名無しさん 08/01/02 02:39 ID:iFNM2i9ZpE (・∀・)ｲｲ!! (7)

初めてスパイウエア検索したときの衝撃は
初めて鼻パックしたときのそれとよく似ている
知らないことほど恐ろしいものは無い

65 :名無しさん 08/01/02 02:42 ID:QsfCoIxqUa (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>64
あるあるｗｗでも当時クッキーにすらびびってた俺ｗ

66 :名無しさん 08/01/02 02:43 ID:yWC5xVATYS (・∀・)ｲｲ!! (2)

2回もHD吹っ飛ばした経験があるので必要としか言えない。
今じゃ経験値上がったか危いモノに興味無くなったせいなのか感染しなくなったよ。

67 :名無しさん 08/01/02 03:20 ID:t6Jbz7MHLJ (・∀・)ｲｲ!! (2)

PC暦10年くらいだけど、不意の感染なんて2、3度くらいしかなかったぜ
最近は変なウィルスも多いから予防のためアンチウィルスソフトの他FWソフトも兼用してる

それよりも確認せずに友人に渡したソフトにウィルス入ってて数度再ｲﾝｽｺさせちゃったのがorz
ほんとごめんなさい

68 :名無しさん 08/01/02 03:46 ID:jU16ETU_90 (・∀・)ｲｲ!! (1)

AVGとBitDefenderのコマンドライン版使用
他にSpybotとかも入れてる
備えあれば憂いなし

69 :名無しさん 08/01/02 03:56 ID:sASkmeRopC (・∀・)ｲｲ!! (2)

どうにかしないとな

70 :名無しさん 08/01/02 04:10 ID:mDS2.Laf_0 (・∀・)ｲｲ!! (3)

悪いこと言わないから入れとけ。
迷惑。

71 :名無しさん 08/01/02 04:16 ID:J5rzqBI-bi (・∀・)ｲｲ!! (2)

変なファイルさえ実行しなきゃ大丈夫だとたかをくくってたら
ワームでプログラムフォルダのEXEファイルがことごとく感染、
さらにシステムの内部にまで感染orz
ウイルス削除から環境回復まで丸半日ぐらいかかったwww
フリーのアンチウィルスソフトでも良いから絶対に入れておいた方がいい

72 :名無しさん 08/01/02 04:49 ID:,uJp0wa2_p (・∀・)ｲｲ!! (2)

プロバイダーのサポセンやってたけど、PC買ってネットに初めて接続した次の瞬間にウィルスに感染したお客さんがいました。
自分だけならまだいいけど、自分のPCがヨソのPC攻撃する可能性もあるのだから、入れないとダメよぉ。

73 :名無しさん 08/01/02 04:50 ID:nhK2pyAfUa (・∀・)ｲｲ!! (2)

ネットするなら必須でしょうね
オフライン専用なら必要ないとは思うけどね

74 :名無しさん 08/01/02 05:24 ID:r.-Sf99Ftu (・∀・)ｲｲ!! (1)

一度ウィルスに掛かれば自分のセキュリティに関する甘さが分かるよ

75 :名無しさん 08/01/02 05:27 ID:x7ZVSXlHVD (・∀・)ｲｲ!! (1)

Winは大変だなといつも思う
MacもXはウイルスあるとは聞くけどOS9はほぼ無いしね

76 :名無しさん 08/01/02 05:28 ID:h81PKOFKLb (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>72
こ、怖い！そんなこともあるのか……
知らない人にしてみればプリインスコされてないと怖いな

77 :名無しさん 08/01/02 05:33 ID:CKB6HbKdyV (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>75
俺はWindowsユーザーだが、
使えるソフト等が限られたりしてMacの方が大変だなぁといつも思う
きちんとアンチウイルスさえ入れとけばそれなりに安全に使えるし

78 :名無しさん 08/01/02 05:34 ID:CKB6HbKdyV (・∀・)ｲｲ!! (1)

あ、>>77のきちんとアンチウイルスさえ入れとけば〜、ってのはWindowsのことね

79 :名無しさん 08/01/02 05:42 ID:t6Jbz7MHLJ (・∀・)ｲｲ!! (1)

常駐切れってのはwin98の頃のリソース不足の名残だよな

80 :名無しさん 08/01/02 05:50 ID:pxzz2R4Oor (・∀・)ｲｲ!! (1)

コードレッドとかMSブラスターみたいな奴がいつ流行するか分からないから
自己防衛は大切

81 :名無しさん 08/01/02 05:57 ID:dQ5RTe6ZLP (・∀・)ｲｲ!! (4)

セキュリティソフトは糞重いのをどうにかしてくれよ
ウィルスバスター入れたら起動に１０分以上かかるようになったぞ

82 :名無しさん 08/01/02 06:10 ID:zhVPhaLrnd (・∀・)ｲｲ!! (-1)

こんにちは　Macです

83 :名無しさん 08/01/02 11:19 ID:O5h.170U1G (・∀・)ｲｲ!! (2)

社内環境なんかだとひとりでも防護してないやつがいると迷惑なんだよね。
本当。

84 :名無しさん 08/01/02 11:28 ID:TrCyfwjXvH (・∀・)ｲｲ!! (2)

Macにウイルスが少ないのは設計の問題じゃなくて、単にシェアの大小の問題でしょ
仮にMacとWinのシェアが逆転すれば、ウイルスの発生数も逆転するはず
誰だって地方ローカル局のレポーターよりは、全国ネットの司会目指すもんだしね

85 :名無しさん 08/01/02 11:31 ID:EgAclsktvo (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>81
有名どころで試してみるとノートンが軽かった
ウイルスバスターは今でも重いんですね

86 :名無しさん 08/01/02 11:37 ID:O5h.170U1G (・∀・)ｲｲ!! (2)

社内環境なんかだとひとりでも防護してないやつがいると迷惑なんだよね。
本当。

87 :名無しさん 08/01/02 12:00 ID:TrCyfwjXvH (・∀・)ｲｲ!! (2)

バスター使いだけど起動10分というのはちょっと異常
別の原因があるんじゃないのかな？
5年前なら重いソフトの代表格はノートンだったけど、今じゃ差が無いようですね
今でも推奨環境はノートンが方が要件高めだけど

88 :名無しさん 08/01/02 12:21 ID:n9fSgQTClE (・∀・)ｲｲ!! (2)

avastも結構重くて、私のＰＣだとＤＶＤドライブ動かす度にフリーズするんですよね。
仕方が無いのでＤＶＤ見たり焼いたりするときは、ネット接続切ってから、
avastを一時停止させて作業するようにしています。

89 :名無しさん 08/01/02 13:44 ID:4u.cR-Vv_E (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>86他
会社内で要不要を考えるのはシステム担当じゃねえの？
それがアンチウィルスであっても勝手に入れられる方が迷惑

90 :名無しさん 08/01/02 13:50 ID:TrCyfwjXvH (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>89
ちゃんとした会社は会社名義のPCしか使わせないし
入れるソフトも会社指定のものだけで
勝手なインストールはできない仕様になってる
ほとんどのソフトはリモートインストールだよ

91 :1 08/01/02 15:33 ID:WcgnK,Njii (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>44
受け取りました。ありがとう。

「アンチウィルス入れてない奴は氏ね」程度の意見で埋めつくされるかなーと思っていたら、
予想外に濃い意見が集まりましたな。たった1森のアンケなのにｽﾏﾝですorz

92 :名無しさん 08/01/02 18:06 ID:F.uAErslek (・∀・)ｲｲ!! (1)

関心の高いトピだったのとタイムリーだったのがあるんじゃ
CSRFみたいなのはアンチウィルスじゃ対応できない場合もあるだろうから油断ならんけど

93 :名無しさん 08/01/04 00:33 ID:S6UfX4eTf- (・∀・)ｲｲ!! (3)

最小限は入れるべきだが、ノートン先生だけはやめとけ。
さんざん悩んだ挙げ句不調の原因がノートンだったって事、10回どころじゃ済まないよ。

94 :名無しさん 08/01/04 03:43 ID:rXt2l0VinA (・∀・)ｲｲ!! (1)

環境にもよるんだけど・・・
ルータなしで直につないでる場合は、必須ですよ。特にアンチウィルスよりもファイアーウォールが。
このまえ、Windowsの再インストールをしたらアンチウィルスのアップデートやWindowsUpdateをしてる間にもう攻撃されてBOTを仕込まれてました。

会社環境では、緩いとこでもプロキシ経由がほとんどだから関係ないとは思いますが・・・

95 :名無しさん 08/01/04 19:23 ID:RsPFh31ONo (・∀・)ｲｲ!! (1)

アンチウィルス会社がウィルス作ってる限り必要じゃんｗ

96 :名無しさん 08/01/04 21:03 ID:zOMUzQeEKb (・∀・)ｲｲ!! (-8)

アンチウイルスが100%守ってくれるわけじゃないけど
100%じゃないから不要、という論法はあまりにも乱暴だな
お前は人として完璧じゃないから死ね、といわれたら死ぬのかと(ry

97 :名無しさん 08/01/04 21:21 ID:K-dR,57fqj (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>96
例えが飛躍しすぎと言うかずれてると言うか・・・
君こそが乱暴かと

98 :名無しさん 08/01/04 21:32 ID:zOMUzQeEKb (・∀・)ｲｲ!! (-8)

想定内のリアクションThanks
早い段階でのレスは脊椎反射だろうから
2行目までの部分はスルーして3行目だけに反応すると読んでたよｗ

99 :名無しさん 08/01/04 21:39 ID:K-dR,57fqj (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>98
ん？釣りでしたって言いたいの？

100 :名無しさん 08/01/04 21:43 ID:zOMUzQeEKb (・∀・)ｲｲ!! (-8)

なんでそう短絡的なのかなぁ
2行目までがマジレス
3行目は余談、つまりネタｗ

101 :名無しさん 08/01/04 21:47 ID:K-dR,57fqj (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>100
つか、>>97がくるのは想定内だったんでしょ？
そんできたら>>98のレス・・・釣りじゃね？
まあ、ネタならネタでいいけど
ネタにマジレスして悪かったね

102 :名無しさん 08/01/04 21:50 ID:zOMUzQeEKb (・∀・)ｲｲ!! (-14)

わかればいいよそれでｗ
最初からマジレスにマジレスしてくれる冷静な人を待ってるだけなので

103 :名無しさん 08/01/04 23:22 ID:cYW33tER5U (・∀・)ｲｲ!! (3)

こんなとこで釣るなよ…

104 :名無しさん 08/01/05 05:23 ID:3moKU.STn3 (・∀・)ｲｲ!! (5)

ここまでためらいなくだめぽ押せる書き込みっつーのも珍しいな

105 :名無しさん 08/01/05 06:28 ID:X,S7vCOEI9 (・∀・)ｲｲ!! (1)

だな、もろ荒らしだもんな
もっとも、例によって本人は荒らしてるという自覚は無いんだろうが・・・

106 :名無しさん 08/01/05 11:29 ID:Tbimm7GOVM (・∀・)ｲｲ!! (1)

非難するレスが続くとまた怪しく見えるもんだなｗ

107 :名無しさん 08/01/05 15:41 ID:S-IFMAULpy (・∀・)ｲｲ!! (2)

ということで荒らしの話題はここでお開き

108 :名無しさん 08/01/05 16:25 ID:O3anMeQ9.5 (・∀・)ｲｲ!! (2)

感染したとき自分だけが苦しむのであれば
「入れたくない奴は入れなくても良い」と言っても良いが、
ウイルスの中にはそのPCを踏み台にして
他の人にも迷惑をかけるものが存在する。

自分は大丈夫、という根拠のない意味不明な自信は捨てて、
ネットをするならアンチウイルスは必ず入れろ。
無料の奴で良いから。(例えば2ch検索で宣伝しているKINGSOFTとか)

109 :名無しさん 08/01/05 19:23 ID:KnswHk4QpK (・∀・)ｲｲ!! (-2)

別に荒らしの話をほじくり返す気はないんだけど
>>96の1･2行目はアンケ主の>>16のコメント受けてるのね
その部分は>>96に同意する
>>108が言うような周知の事実のはずの（自分はそう思ってる）ウイルスの実態を
不要論者は知らないからあんな自分本位過ぎる意見になるのかと思う

110 :1 08/01/05 21:56 ID:zBejE-.1fL (・∀・)ｲｲ!! (-9)

100%じゃないというか、もっと低いのが実情じゃ無いでしょうか。
「悪意あるソフトの80％はアンチウイルスソフトが効かない」
って記事があったりしますよ。

111 :名無しさん 08/01/06 02:36 ID:6Vrp7o-3SW (・∀・)ｲｲ!! (3)

ネガティブ記事だけ取り上げて実情とやらを推し量るのはやめてくれ
いろんな立場の記事をくまなく取り上げてから語ろうぜ
アンチウイルスソフトのウイルス検知率の比較記事では
製品の違いで差はあれど、検知率９０％以上は余裕であるから

112 :名無しさん 08/01/06 03:24 ID:frafXlkKoI (・∀・)ｲｲ!! (-8)

その90%って数字は何処から出たんでしょう？
多分、カスペルスキーを基準にした検知率のベンチマークだと思います。
それは俺も読みました。

ただ、その数字はこの件に関して何も意味が無いですよ。
カスペが検出できない検体はそもそも調査対象に入ってませんから。

113 :名無しさん 08/01/06 04:38 ID:S7f.JLRR7z (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>110>>112
とにかく視野が狭い

114 :名無しさん 08/01/06 05:19 ID:TenSsimAIa (・∀・)ｲｲ!! (6)

検出率の調査結果というのは検体の選び方で大きく変わる

世間に出回ってるウイルスからまんべんなく抽出した検体で行うものと（1)
意図的に選んだ検体で調査を行うもの（2)
大きく分ければこの２種類

さらに後者の調査は「特定ソフトで検出できた検体（あるいはニュースになるようなメジャーなものだけを抽出した検体）」と使ったもの(a)と
「特定ソフトで検出できなかった検体（あるいはソフト独自の弱点に的を絞って抽出されたもの検体）」を使ったもの(b)に分けられて
主に任意のソフトを基準にした検出力を比較するときに行われる

(1)の調査だと有名どころのソフトなら９０％以上のスコアは余裕で出す
(2-a)の調査だと基準ソフトが有利(当然100%だから)になる調査ではあるが（最も客観性が低い）
ほかのソフトでも90%のスコアは出る（ただし(1)の調査より数値がばらつく傾向にある＝ソフトごとに得手不得手がある）
別ソフトを基準にしたら、元ソフトのスコアが90%を割ることもあるがｗ
(2-b)の調査になるとソフトごとにスコアは大きくばらつくが
基本的に50%以下の低いスコアしか出ない

言うまでもなく最も客観的に評価を下せる調査は(1)であって
(2-b)の調査になると分母になる検体数がほかの調査と比較して１〜３桁は低い

>>110が言ってるのはおそらく(2-b)の調査のことだろう
>>111は(1)のことを、>>112は(2-a)のことを言ってるのだろう
よって答えは言わずもがな明白だろう

115 :名無しさん 08/01/06 05:27 ID:TenSsimAIa (・∀・)ｲｲ!! (4)

リスク回避が目的なのだから、ほかに良手が無ければ１％の検知率だとしても（いささか極論ではあるが）
そこに利用価値ああると思うのだがな
１００％じゃないから不要、というのは論外だが
９０％ならまだしも２０％以下だから不要、のような論陣を張るのならそれはまた愚かなことかと

116 :名無しさん 08/01/06 05:33 ID:TenSsimAIa (・∀・)ｲｲ!! (3)

と、ここまで書いておきながらこんなことを言うのもなんだが
>>33が指摘したとおり、このアンケそのものが壮大な釣りなんだろう
自分は暇つぶしに書き連ねてしまったが
ほかの住人には「決してアンケ主だけは相手にするな」と忠告しておきたいと思う

117 :名無しさん 08/01/06 08:19 ID:Uh98yg1S.l (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>116
まあ、このアンケが釣りであろうがなかろうが、
結果的にこのスレは良スレだと思う
確かにアンケ主の考えはちょっとアレだが・・・ｗ

118 :名無しさん 08/01/06 16:07 ID:-FuJo6nE_I (・∀・)ｲｲ!! (1)

大局的な問題に対して極一部の反例を取り上げるなといういい例＞アンケ主
あなたが思っている以上にアンチウイルスソフトを必要としている人はたくさんいるのです

119 :1 08/01/06 17:15 ID:frafXlkKoI (・∀・)ｲｲ!! (-6)

>言うまでもなく最も客観的に評価を下せる調査は(1)であって
その「言うまでもなく」の部分がとても重要だと思いますが。
その数字がセキュリティを気にするならどのアプリを導入するのが妥当かという指標にはなっても、
入れて本当に安全を確保できるのか？という事は別問題だからです。

120 :名無しさん 08/01/06 17:19 ID:9uT0qkxir_ (・∀・)ｲｲ!! (2)

avastいいよavast

ないよりはマシってのはこのこと。

121 :名無しさん 08/01/06 17:28 ID:5491odRrd- (・∀・)ｲｲ!! (1)

正直マカフィなどの有料ソフトとavast!などの無料ソフトの違いはサポートの有無ぐらいだろう
得意分野の違いはあれど全体の性能は大差無いと思う
他の有料ソフトよりavast!の方が先に新種のウイルスに対応したこともあったし

122 :名無しさん 08/01/06 18:41 ID:TenSsimAIa (・∀・)ｲｲ!! (1)

安全確保とリスク回避の違いが判ってないご様子

123 :名無しさん 08/01/06 20:06 ID:zIA7dfNhqi (・∀・)ｲｲ!! (1)

少なくともこのスレの中では
アンチウイルスが必要としてるレスの中に、入れてりゃ安全が確保できるという旨の意見は無いな
ある程度のリスクを回避できるという意見ばかりだ
この辺でスレ主と微妙に話がかみ合ってない気がする
しかも必要派の中では、自分を守るためよりも人に迷惑をかけないためのものだという点で一貫している
不要派には決定的にこの視点が欠けてる
だからいつまでたっても平行線なんだろ

124 :1 08/01/06 22:27 ID:frafXlkKoI (・∀・)ｲｲ!! (-8)

いや、別に踏まなければ誰の迷惑にもなりませんから〜。

125 :名無しさん 08/01/07 00:40 ID:WBTww37M8B (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>124
それこそ踏まない保証がどにある？って話な訳だが・・・
そういう変に思い上がったやつが引っ掛かるんだよ

126 :名無しさん 08/01/07 01:11 ID:MCaNxhcoQU (・∀・)ｲｲ!! (3)

ここまで露骨な釣りスレは初めてだ
>>1はきっと俺達にアンチウイルスソフトの必要性を身をもって喚起してくれているに違いない

127 :名無しさん 08/01/07 01:17 ID:_PUibWY_V1 (・∀・)ｲｲ!! (1)

セキュリティの脅威を踏むか踏まないかだけで語るという無知加減に驚いた

128 :名無しさん 08/01/07 01:25 ID:a0Vdqi,xNX (・∀・)ｲｲ!! (2)

価格.comにアクセスしただけでウイルスに感染した事件もありましたしねぇ…

129 :名無しさん 08/01/07 01:36 ID:4Y5SkLReH5 (・∀・)ｲｲ!! (2)

もう本人が「踏まなければ」という仮定でしか話ができていない件
逆説的に踏む可能性の存在を認めてしまってるではないか
クルマのシートベルトやエアバックも「事故らなければ」という仮定だけで
その必要性を否定するのだろうか？

130 :名無しさん 08/01/07 01:44 ID:.PkXOoaKWw (・∀・)ｲｲ!! (2)

このスレ釣りでしょ？
本気だとしたらどうしようもなく頭が悪いというだけ。

誰もウイルスに感染しようと思って感染するわけじゃない。
感染したくないけど結果として感染してしまった、というのが通常。
踏まなければOKというのも意味不明。
ウイルスは常に相手の裏をかくように進化している。

131 :名無しさん 08/01/07 02:21 ID:W2W6_,4aqg (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>124
そもそも、この124氏が1氏であるかどうかも不明なのですが・・・

いまのウィルスは踏まなくても、繋いでいるだけで感染させられるものが多いのです。
昔は怪しいファイルを実行しない限り大丈夫だったのが、怪しいサイトを開くと感染するようになって、いまは繋いでいるだけで感染させられる、になっています。

せめて、ファイアウォールだけでも導入することをおすすめします。

132 :1 08/01/07 03:02 ID:YCzCCK-q1N (・∀・)ｲｲ!! (-5)

>ウイルスは常に相手の裏をかくように進化している。
そうですね。
検出されないように自己改変するものや、アンチウィルスを止めてしまうものも存在しますからね。

133 :1 08/01/07 03:06 ID:YCzCCK-q1N (・∀・)ｲｲ!! (-5)

>いまは繋いでいるだけで感染させられる
ブロードバンドの普及と同時にルータが普及した事、OSが標準で最低限のファイヤーウォールを実装した事で、
繋いでるだけで感染するようなワームの被害は減ったはずですが。

134 :名無しさん 08/01/07 03:20 ID:.PkXOoaKWw (・∀・)ｲｲ!! (2)

自己改変したりアンチウイルスを止めるものがあるから
アンチウイルスを使わなくても感染する率は変わらないと言いたいわけ？

このスレの人たちが何度も言ってることだが、
確かにアンチウイルスソフトは100%被害を食い止められるものではない。
だがこれにより食い止められるものが多いのも確か。
釣りじゃないのであればその辺りの認識を変えたほうが良い。

まあ俺にはだめぽ記録をつけたがっているようにしか思えんが。

135 :名無しさん 08/01/07 03:25 ID:WBTww37M8B (・∀・)ｲｲ!! (1)

捨て垢だろうけどなｗ

136 :1 08/01/07 03:37 ID:YCzCCK-q1N (・∀・)ｲｲ!! (-4)

アンチウィルスが感染率を下げるのは確かでしょう。
ただ、見かけたurlを全部踏んではダイアログのYesボタンを連打するような池沼でもない限り、
感染率なんて相当に低いんじゃないかと思いますが。

検知するのと感染するのはまた別の問題で、OSやアプリのバージョン違いや、
セキュリティパッチ適用後には感染出来ない物が多数あります。
あなたが使うアンチウィルスが報告してくる脅威は、本当に脅威ですか？

137 :名無しさん 08/01/07 03:50 ID:.PkXOoaKWw (・∀・)ｲｲ!! (1)

もう釣り決定で良いですか？
>>136の最初3行で理解していることを吐露しているし。

正直、アンチウイルスソフト使わなくても意外と感染率は低いよ。
でもアンチウイルスを使えばさらに低くすることが出来る。
この「さらに低くする」というのが重要なわけ。
何度も言ってる通り100%防ぐわけではないが100%に近づくことは出来る。

自分で「アンチウイルスが感染率を下げる」と認めているんだから使えと。

138 :名無しさん 08/01/07 03:55 ID:WBTww37M8B (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>136
＞あなたが使うアンチウィルスが報告してくる脅威は、本当に脅威ですか？

本当の脅威も報告してくれますが何か？

139 :1 08/01/07 04:09 ID:YCzCCK-q1N (・∀・)ｲｲ!! (-4)

感染率低いならｲﾗﾈ。現状0だしPC重くしてまで導入する価値を見いだせません。

と、これでまた平行線に。きりがないのでそろそろ止めましょうか。
設問が変で「アンチウィルスは撲滅すべし」くらいの極端な不要論者と取られていたので、
「必要な場面もありますよね〜」みたいに切り出しにくくて辛かったりしましたが。
活性がある無いに関わらず通してしまうと信用に関わる所、感染を未然に防げない初心者は
導入すべきだと思っています。

140 :名無しさん 08/01/07 04:14 ID:WBTww37M8B (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>139
自分は感染しないと過信してしまっている君は初心者以上に導入が必要だと思います
というか、考え方から察するに君も初心者でしょ？

141 :名無しさん 08/01/07 05:45 ID:cg5gCpEBIm (・∀・)ｲｲ!! (3)

本当の知識を得てるのなら自分自身にも危機感があるはずで
それがないってことは明らかに無知
それも自分の無知に気付こうともしない救いの無い無知

要するにコイツとは使ってる言語が違うんだよ
いつまでたっても伝わるはずがないんだからもうやめたほうがいい

142 :名無しさん 08/01/07 06:01 ID:bq-zYHZmss (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>133
たしかにルータ越しに繋いでいれば外からの攻撃はほとんど防げますが、
プロバイダから割り振られたIPで直接繋いでいる場合は酷いものです。

現在の攻撃の主力はBOT屋に移っています。
数年前にCodeRedが蔓延していたころの数倍の攻撃が常時おこなわれています。
WindowsXP+SP2は既に無力です。

EMOBILEをはじめとして、携帯各社がデータ通信に乗り出している関係で
直接繋がざるを得ないケースが増えることも考慮したいですね。

143 :1 08/01/08 02:17 ID:QmuuLReMTP (・∀・)ｲｲ!! (-4)

>WindowsXP+SP2は既に無力です
いや、ホントに無力だったら、今頃祭りになってますって。
PCにグローバルIPが割り振られたりしてWANに直接繋がるのって、ダイアルアップに限りませんから。

144 :名無しさん 08/01/08 03:25 ID:n6ZJ9PW1FB (・∀・)ｲｲ!! (3)

世の中がお前みたいなのばっかりなら祭りになってるよｗ
みんなそれなりに対策してるから祭りになってないだけ
いつもいつも論拠が稚拙なんだよな
「〜だったら」「〜でなければ」ばっかｗ

145 :名無しさん 08/01/08 07:16 ID:AnuqYTUvee (・∀・)ｲｲ!! (3)

なるほど、1さんのような人がいるからしっかり対策しろということなんですね。

146 :名無しさん 08/01/08 08:38 ID:Xq.xCYk5XZ (・∀・)ｲｲ!! (4)

自分は、大手サイトが感染してて、そのまま食らっちゃったからなー。
あれはムカツイたな。

自分は大丈夫と思ってても、信用してる大手サイトが感染してたら、
防げないよなぁ。

147 :名無しさん 08/01/08 09:07 ID:A5.yMoXY7u (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>145
そのとおり、よくできましたｗ

148 :1 08/01/08 23:11 ID:QmuuLReMTP (・∀・)ｲｲ!! (-4)

どうしようもなく頭が悪く救いの無い無知な俺が何にも感染せず、
セキュリティ意識をしっかり持った奴が感染を防げない不思議。

大手サイトの感染ってkakaku.comですか？
今俺がてきとーに調べた範囲だと、どうも既に塞がったセキュリティホールを利用した攻撃のようですけど。
当時NOD32だけが検出出来た(impress)って記事もあったし。アンチウィルスって実際、
貴方がたにとっても何の役にも立ってないんじゃないでしょうか？

149 :名無しさん 08/01/08 23:15 ID:8i9cP,QR2h (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>148
いくら釣りたいからといって、さすがにそこまで歪曲してしまっては
ダボハゼもよって来ないと思うよ。

150 :1 08/01/08 23:45 ID:QmuuLReMTP (・∀・)ｲｲ!! (-3)

それは大丈夫、今のところダボハゼしかこのスレにはいませんから。

151 :1 08/01/08 23:52 ID:QmuuLReMTP (・∀・)ｲｲ!! (-5)

大丈夫じゃない、この条件下だと寄ってこないじゃないかｗ

152 :名無しさん 08/01/08 23:56 ID:noItr8SH1N (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>148
＞どうしようもなく頭が悪く救いの無い無知な俺が何にも感染せず、
＞セキュリティ意識をしっかり持った奴が感染を防げない不思議。

君は運が良いだけで、ルータとかファイアウォールがあるから防げている訳ではないということの証明じゃないかｗ

153 :名無しさん 08/01/08 23:58 ID:lOuM1,T.eA (・∀・)ｲｲ!! (2)

無知に感染の有無が判断できるわけも無く

154 :1 08/01/09 00:44 ID:MqliyT3Aut (・∀・)ｲｲ!! (-4)

>>152
何を以て証明なのかは頭の悪い無知な俺にはさっぱり分からないんですが、
とりあえず意識だけ持っていても全然駄目な事は証明された分けですね。

155 :名無しさん 08/01/09 01:04 ID:ld62QBDw3H (・∀・)ｲｲ!! (3)

もう今では>>1が構ってちゃんのレス乞食にしか見えない・・・
レス内容が完全にループし始めたのがその証

156 :名無しさん 08/01/09 01:32 ID:KgWPsaD3-S (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>154
そうですよ、あなたのように危険なURLを踏まないようにすれば・・・とかいう意識だけでは全然駄目なんですよｗ
きちんとアンチウイルスを入れておかないと

157 :1 08/01/09 01:38 ID:MqliyT3Aut (・∀・)ｲｲ!! (-4)

>>156
踏まなければok以外にも色々書き込んでますから、参考にしてくださいね。

158 :名無しさん 08/01/09 04:09 ID:a_8dzup9JZ (・∀・)ｲｲ!! (2)

まあ主張が論理的に破綻してる訳で
その場その場で取り繕うようなことしか言ってないから
色々書き込んでる各所で矛盾が散見されてるんだよな

159 :名無しさん 08/01/09 12:55 ID:vaI,P9Ahsh (・∀・)ｲｲ!! (1)

『PCの持ち主が望まぬリソース消費をすべて防げるわけではない』という
見本がこんなに身近にあったとは・・・・盲点ですな

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