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2008年7月13日 20時31分終了#24616 [運営] コトノハ引き継ぎ

ID:LJeKdiJgYc (・∀・)イイ!! (-51)

未来検索ブラジルは、将来有望な会社だと思う。
参考: http://kotonoha.cc/no/50669

追記

このアンケートの下にある掲示板は未来検索ブラジル社によるコッソリアンケートのサポートスレッドです。検索絡みの部分やモリタポ絡みの部分も書いていただければ、しかるべき部署の担当が読みます。

13890(55.6%)
2×3110(44.4%)
無視48

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

多い順に並べる

回答頻度、省略された選択肢の全表示、などの詳細表示

この円グラフをブログに貼れます→

合計回答数: 7000人 / 7000個

このアンケートと年齢性別出身都道府県居住都道府県でのクロス集計を見る

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フェラガモ 靴のフェラガモ 靴 / 2013年7月4日 2時35分
結果発表 - コトノハ引き継ぎ - コッソリアンケートβ

301 :名無しさん 08/07/07 15:02 ID:dmP0QI7kYG (・∀・)イイ!! (1)
ちょくちょく見かける馬鹿とか死ねとかブ蛆ルとかは
ただ騒ぎたい奴らなんだろ。あぼーんアンケ主も入っているかもな。


302 :名無しさん 08/07/07 15:45 ID:OLR2cM3_3Y (・∀・)イイ!! (2)
というか捨て垢だめぽとか出来ないように垢消す時は押したへぇ/だめぽも消すようにしろよ


303 :名無しさん 08/07/07 17:10 ID:hNJg4mdrtp (・∀・)イイ!! (-6)
>>300-301
ブ蛆ルはブ蛆ル。
ブ蛆ルは死ねばいいのに


304 :名無しさん 08/07/07 17:49 ID:-cZqLCBYC5 (・∀・)イイ!! (1)
戻すくらいなら初めからやるな
言い訳するくらいなら初めからやるな
運営の馬鹿さ加減に怒りを通り越して哀れみさえ感じるよ
>>未来検索ブラジルは、将来有望な会社だと思う。
こんな優柔不断な運営では明らかに×をつけざるを得ない
全ての森を運営に送り付けて辞めてよかった
バカにするのもいい加減にしろ


305 :名無しさん 08/07/07 18:26 ID:VK3uNkCWMb (・∀・)イイ!! (2)
>>298
同じ言い方でいうなら、不満点を述べる、改善を提案するのと罵詈雑言浴びせるのは
別個で294が言ってんのは後者の人間の発言が目立ってヤだね、てことだろ。
例を一つ抜き出せば、273→276/277あたりはまぁどちらも理知的なレスだろうが、
273はどうしてマイナスくらってんだろうね。
他にもそういうのは幾つか見当たるが、理性的なレスに感情的に噛み付くのは
如何なものかという話しでしょ。

誰も批判がダメとはいってない。
批判と中傷は別だろがと言ってる。そして何故か中傷はやめて建設的な話しをしたら?
という趣旨のレスには「ブラジルの肩を持つアホ」の烙印がおされてる。
ニュ速+並のレベルだわ。前はもっと皆大人だったと思ったが。


306 :名無しさん 08/07/07 18:49 ID:hNJg4mdrtp (・∀・)イイ!! (0)
全て糞運営が余計なことするからこんな事になるんだよ、糞ブ蛆ルが
そんなくだらねー事してる暇あったらチンケな鯖補強しろやカスが
もう二度と余計な事すんな


307 :名無しさん 08/07/07 18:52 ID:,q5xDy5Y7Y (・∀・)イイ!! (2)
>>305
「ここで騒いでる人たちと荒らしとが大差なく見える」ってのは、
騒いでる人=運営に不満を言ったり、改善案を出してる人たちのことかと思ったんだよ
罵詈雑言浴びせてる人は騒いでる人ってか既に荒らしだし…
すまんかった


308 :名無しさん 08/07/07 19:02 ID:q1Yf.hSdW0 (・∀・)イイ!! (1)
>>301
今回の件に否定的な書き込みをすればへぇが沢山貰えるから
それ目当てかもなww
逆に肯定的な意見の書き込み(>>273等)にはだめぽ…ばっかついてる
これはおかしい まぁ>>305の言ってる事と同じだが…


309 :名無しさん 08/07/07 19:58 ID:JjAwSso69r (・∀・)イイ!! (-1)
うんち。


310 :名無しさん 08/07/07 20:25 ID:dPa5yTyy0f (・∀・)イイ!! (3)
β版のとらえ方が違う。
サービス内容はβ版で改善の余地があり,問題があるのも致し方ない。
運用までβと言うのはちと違うのではないか。
βならβなりに苦情や意見に対応して行かないと行けないと思う。


311 :名無しさん 08/07/07 20:41 ID:dzU4Scmqi8 (・∀・)イイ!! (1)
β版でも、ブラジルは金儲けしていることを忘れてはならないよね。
俺は今まで4000円のモリを購入しているし、5%の手数料も
しょっちゅう払っている。
すべて無料なら、β版だからという言い訳が通用するかもしれないが
商売にしている以上、責任があることを自覚してほしい。
今回の不祥事のペナルティーとして、ブラジルはすべての会員に
対して1000モリを贈ることを提案する。


312 :名無しさん 08/07/07 20:55 ID:5QXxXPxkLS (・∀・)イイ!! (3)
>>311
複垢歓喜ですねわかります


313 :名無しさん 08/07/07 21:44 ID:-M6UyA4zWn (・∀・)イイ!! (2)
>>311
でもモリタポが減らされた訳じゃないからな
減ったのはモリタポとは関係ない評価だから


314 :名無しさん 08/07/07 21:51 ID:EpQvZ,21Cp (・∀・)イイ!! (2)
ところで・・・
今回の事に限らず、日常でも
「元に戻すくらいなら最初からするな!」
って言ってるヤツは、頭わるいかただのクレーマーに思えるんだが、
どうだろう?


315 :名無しさん 08/07/07 22:00 ID:AqeQW1u3RA (・∀・)イイ!! (1)
モンスター顧客って奴だね。


316 :名無しさん 08/07/07 22:05 ID:ge.MIMo5TU (・∀・)イイ!! (1)
>>314
両方でしょう


317 :名無しさん 08/07/07 22:46 ID:8kkQNq0j8. (・∀・)イイ!! (1)
だめぽ爆撃喰らい厨のオイラ
ぬこちんと一緒に寝る事にしよう。


318 :名無しさん 08/07/07 23:14 ID:Q8Wg3e6Nag (・∀・)イイ!! (1)
評価の一部を削除した旨、不当な削除をされたなら運営に報告して欲しい旨を、
コソアンのトップページ・答えるページ・プロファイルページの上の方にでもお知らせした方がいいのではないかと思います。
それが邪魔そうなようでしたら、せめてトップページにだけでも。

とりあえず、今のままではユーザーに十分に今回のことを知らせたことにはならないと思います。


319 :名無しさん 08/07/07 23:58 ID:goaWpa7LL, (・∀・)イイ!! (-1)
>>224
このスレに限らずだめぽあぼーんで必要な情報が伝わらなくなってるものは
もっといっぱいあるんじゃないの
何でこのスレだけ?


320 :名無しさん 08/07/08 00:13 ID:3T8rB5Peoy (・∀・)イイ!! (1)
偏差値0.00になってるよ
偏差値制度廃止?


321 :名無しさん 08/07/08 00:28 ID:DRvSlmCDiK (・∀・)イイ!! (2)
何かギスギスしてるけど、グループアンケートのうまく設定できないことが
あることについて、再現方法がわかったので報告します。

・親アンケートを新規作成→普通に登録。番号が振られる
・アンケートを新規作成
・アンケートの番号を振る前に親アンケートとして先の番号を指定→登録

このようにすると、子アンケートは一応作成でき、番号も振られますますが、
親アンケートは子アンケートを参照できないみたいです。しかも、
自作アンケートリストにこうして作られた子アンケートが出てこないので、
子アンケート作成画面を閉じてしまうと編集も削除もできなくなってしまいます。
このアカウントで作られた迷子アンケートが2〜3個あるので、技術さん側で
何とか削除してもらえませんか?


322 :名無しさん 08/07/08 03:08 ID:Y54TYMTb7O (・∀・)イイ!! (2)
ここは緩い雰囲気がいいと思う
運営は大変だなぁ


323 :名無しさん 08/07/08 04:18 ID:s7_,wx,k4T (・∀・)イイ!! (1)
>>318
まぁページ構成がそもそも問題なんだけどね。
2chのフレームから「アンケート」をクリックすると、「アンケート板」が
最初に表示される。でも「初めての方へ」とかお知らせが載ってるのは
「トップ」のほうなんだよね。
だから2chフレームからだと「アンケート」をクリックした後でいちいち
「トップ」をクリックして後戻りしないとない。
だから最初にアンケート板じゃなくて「トップ」が表示されるようにするか
アンケート板のヘッダのところに「お知らせ」を統合するかしないとない。

>>320
俺のアカだと普通に表示されてるが?


324 :名無しさん 08/07/08 09:02 ID:4nGT61V1kf (・∀・)イイ!! (1)
http://find.2ch.net/enq/result.php/24620/
このアンケの結果からみてもそんなに大騒ぎする事ではないように感じます。


325 :名無しさん 08/07/08 09:49 ID:PeaTK0rsxN (・∀・)イイ!! (3)
>>324
スコア別にクロスすると、いいえと答えてる人の半数は、
スコアが0の人なんだよ。つまり、変更があるわけがない。


326 :名無しさん 08/07/08 10:48 ID:tUw4J-aB19 (・∀・)イイ!! (2)
>>324
何か勘違いしているようだが、こういうのは人数や比率の問題ではないんだよ。
運営の行動自体が運営やスコアに対する信頼性の根幹に関わっていたんだぞ?
まぁ終わったことだしもうギスギスする事もないとは思うが


327 :名無しさん 08/07/08 10:52 ID:fO-qfeZ0ig (・∀・)イイ!! (3)
プロファイルの評価に関する内容ってその人がアンケに答えたり、評価してきた歴史なんだよな
で、それに拘らない人もいるけど、愛着がある人にとっては
それがシステム上の不具合で消えたのであれば「βだしそういうこともあるか」
で納得できないこともないんだが
今回は人為的に消されたから怒ってるんだと思う


328 :名無しさん 08/07/08 11:25 ID:dUBu95agdL (・∀・)イイ!! (3)
人為的に消した上に、「機械的にへぇを押した、悪意のあるユーザー」と認定されたのが、火に油を注いだ。


329 :名無しさん 08/07/08 11:33 ID:CrObfnfPiZ (・∀・)イイ!! (2)
もう取り敢えず解決したんだしこれ以上グチグチ言うのはやめようぜ
元の気軽に質問できるスレに戻そう


330 :名無しさん 08/07/08 11:56 ID:EuYLKt0dgw (・∀・)イイ!! (-3)
>>329
やだ
ブ蛆ルが悪い
無理


331 :名無しさん 08/07/08 11:56 ID:sX.7infSxM (・∀・)イイ!! (3)
じゃあ、流れぶったぎるよ。
アンケスレの最後のレスがsageの場合、そのレスがアンケ板の
最新表示や、個別表示の最新50、全て表示に表示されないことが
時々あります。

実際に
1.誰かが古いスレをageる
2.1のレスに文句を付ける(sage)←これが表示されない
3.またスレがageられる←2がようやく表示される
4.2の人が、「2を読めよ」とキレる(sage)
…以下無限ループ(?)
みたいなことが起こりやすくなっていると思います。


332 :名無しさん 08/07/08 16:38 ID:EuYLKt0dgw (・∀・)イイ!! (-8)
>>331
2chと同じ。
sage入れればさがる。一覧にあがらない。
必要無く古いアンケをageる奴はDQN
古いアンケは邪魔だからsageろ。


333 :名無しさん 08/07/08 17:05 ID:,sKAH91lBz (・∀・)イイ!! (2)
>>332
古いアンケが邪魔だと思わないのでsageません


334 :brazil◆p27/j1WdLA 08/07/08 18:06 ID:SeewcFEKER (・∀・)イイ!! (3)
>>321
再現手順をわざわざ調べていただいてありがとうございます。
とても助かりました。原因も分かったので修正しました。
そして、ご依頼の迷子アンケ削除も(ふたつ)しておきました。


335 :名無しさん 08/07/08 18:17 ID:96HbuVFQNu (・∀・)イイ!! (4)
〓前スレのまとめ

▲第一次必死だめぽ清掃作業
14394/367-374
▲第二次必死だめぽ清掃作業
14394/493
▲CSRFによる評価操縦清掃作業&再発防止
14394/935-950
モリタンの騙りと思われるID:dqXLJmZF35によるアンケ
▲複垢の凍結(評価の消去?)
14394/823
14394/1003
▲あぼーん荒らしへの警告
22694/110
▲NG厨のNG部分一致機能を剥奪&再発に対して警告
14394/1052
▲負荷行為の除去
14394/1050
▲XSS脆弱性への攻撃発生>対処
14394/1121-1176
▲粘着連投の削除(現在も交戦中)
23290/103-
▲グラフ貼り付け荒らしのリンクを無効化
14394/1376

■削除依頼先 http://tpl.moritapo.jp/form/mail.php?id=contact


336 :名無しさん 08/07/08 18:24 ID:96HbuVFQNu (・∀・)イイ!! (4)
▲前スレの未対応の諸問題
連投レスを避けるためにいろんな用件を1レスにまとめると
見落とされる率が非常に高くなる傾向があった
不具合関係はなるべく1件1レスが望ましいような

・複垢の制限 14394/30
・板表示の際30件ずつ飛ばす問題 14394/79-84
・ウイルスソース投稿者問題
・削除対象の文言を任意回答に書く人たちの件 14394/334 14394/823
・ログインしてるのにログイン必要とか 14394/361
・アンケタイトルにリンクを生成する文言が入っていた場合の処理
・エラーで全部吹っ飛ぶ 14394/403
・どれを評価したか忘れる 14394/411-413
・誤爆した評価が取り消せない 14394/460
・だめぽあぼーん自体の有効性問題 14394/463
・検索キーの区切り問題 14394/575 14394/725
・板ごとの表題がないとか 14394/583
・アンケをfindでスレタイ検索するとリンクのレス番指定範囲がすげえ変 14394/614
・評価の潰しあい状況とか異常な評価者とかが見えない 14394/617 14394/876
・read.cgi形式で表示してるアンケの「全部」のリンクに/が足りない 14394/636
・だめぽで一度グレーになったカキコがスコア回復後もリロードするまで表示が戻らない 14394/697
・スレタイ検索で生きてるスレと落ちたスレが見分けつかない 14394/709
15791がスレタイ検索で出ない
・</a>脱落でコメ欄の下のほうに変なリンクが 14394/951
・インチキアンケが検索結果に混じる問題 14394/993
・「コトノハ」じゃ何の目的か表題からよくわからない問題 14394/1010
・ダブルクォーテーション以降の文章が消
…省略されました。全部(1,776文字)読むにはココをクリック。


337 :名無しさん 08/07/08 18:46 ID:tHHYZYU_1I (・∀・)イイ!! (2)
こそアンのトップのおしらせからこのスレ案内されたんだどさ、
(おしらせ 7月6日19時〜21時にかけて、掲示板の書き込みに対する評価のうち〜云々)
知りたきゃこのスレッド全部読めってことかよ。驚嘆だぜ。


338 :名無しさん 08/07/08 19:06 ID:BDQEBzZ3.X (・∀・)イイ!! (-10)
IDストーカーに対する対策はないんですか><
今朝から理由不明なんですが、自分の書き込みにいちいち-1が必ず付いている気が…
どうやら特定人物からストーキングされているような気がしてならないのです。
書き込み自体はほとんど無難な内容に終始しています。なぜこの様なことをされるのか分かりません><


339 :brazil◆p27/j1WdLA 08/07/08 19:33 ID:ViaHU_O-Ge (・∀・)イイ!! (0)
>>337
そうですね。ご指摘ありがとうございます。
知らなかった方が混乱するといけないのでトップへの掲示はやめておきます。


340 :名無しさん 08/07/08 19:41 ID:tHHYZYU_1I (・∀・)イイ!! (2)
>>339
いやいや。
概要説明のページ作ってよ。


341 :名無しさん 08/07/08 20:02 ID:Qa4cyX1AqK (・∀・)イイ!! (1)
>>340
運営がへぇ!を大量に消した
炎上
運営がへぇ!を元に戻した


342 :名無しさん 08/07/08 20:06 ID:Qa4cyX1AqK (・∀・)イイ!! (2)
http://find.2ch.net/enq/result.php/14394/520
運営の書き込みを順番に見てて気づいた。
なぁおまいら、運営、可哀想すぎないか?


343 :名無しさん 08/07/08 20:33 ID:WX-JRsbztv (・∀・)イイ!! (1)
>>342みたいな告知こそユーザー全員の目に付く形で発表するべきだったんじゃない?


344 :名無しさん 08/07/08 20:40 ID:puwy88TiKS (・∀・)イイ!! (2)
説明してもらわないとどう運営が可哀想なのかがわからない。
リンクを見る限り,半年以上放置(あるいは思案)していた結果がこの有り様かと。
私のように今年になってはじめた人間がそんなむかしのことに巻き込まれるのはおかしい。


345 :名無しさん 08/07/08 21:37 ID:FvWMpiBrb- (・∀・)イイ!! (3)
>>339
リンクはがすのは悪循環だと思います。
むしろ知らなかった人が混乱しないように、ことの経緯を都合のいいように省略せず、きちんと「目立つように」トップ(もしくはアンケート後にとぶページ)へ掲示するべきでは?
ここを見ていて思いましたが、見切り発車の対応が多すぎです。
「すみません」と謝っていても、「〜してしまった」だの「だと思う」だのと言い訳ばかりで何がいけなかったのかわかっていない、ユーザーがいきり立っているから「謝っている」「スコアをもとに戻した」ように感じました。
憶測でいいかげんな情報が広がる前に、きちんと「時系列で起こったことだけがわかる」事情説明のページは作るべきではないでしょうか。
揉めるのがイヤで逃げ回っているようにしか見えません。


346 :名無しさん 08/07/08 22:21 ID:EuYLKt0dgw (・∀・)イイ!! (-11)
>>333
馬鹿かお前?
それお前が邪魔だと思わないだけで、邪魔だと思ってる人が他にいるんだよ、俺もだが
そういう人にも気を使えって言ってんだよ


347 :名無しさん 08/07/08 22:30 ID:29_w8mnUq_ (・∀・)イイ!! (1)
>>342
近々っていうからせいぜい一月以内の話だろうと思ってたけど
それ以降一切言及せずほかの会話続けてたから一体どうなってんのかと思ってた
>>520直後の基準についての問い合わせも無視だし


348 :名無しさん 08/07/08 22:50 ID:nHTKieNqvn (・∀・)イイ!! (-1)
アンケスレが沈んで数日してから、一部のレスのスコアが突然短時間で激減することがよくあるんだけど、
そういうのを真っ先に規制すべきだろ。


349 :名無しさん 08/07/08 23:16 ID:29_w8mnUq_ (・∀・)イイ!! (0)
2chでいうところのBBS_MAX_MENU_THREAD=10を確認
次々にレスを眺められるので慣れれば便利そう

こうなるとsubback.htmlに相当する大きめで簡素な一覧も欲しい感じ
enq/result_index.phpだと新着レス順はできないみたいだし体裁や色が見づらい
(見たアンケと見てないアンケの色の差が小さい findの検索結果についても同様)


350 :名無しさん 08/07/08 23:19 ID:9qVLDUjPz6 (・∀・)イイ!! (1)
>>334
ブラジルさん、直ってませんよ。
23730の最後のレスが表示されません。


351 :350 08/07/08 23:23 ID:_OM4Lvx.QC (・∀・)イイ!! (0)
あれ、今見ると表示されてる。


352 :名無しさん 08/07/09 01:05 ID:cOPE5Kr25i (・∀・)イイ!! (-3)
きゃー気持ち悪い、あんたらキモオタなのね。おちんちんも小さいんだしょう。私はね、あんたみたいな人の相手はしてられないの。お客さんの相手で忙しいのよ、きもちわるいからやめてよ。あんた40歳の童貞とみたわwwwwwwwwww


353 :名無しさん 08/07/09 08:13 ID:yTa5,L9Tys (・∀・)イイ!! (1)
>>349
result_index.php?SK=start_from&SC=DESC
で表示すると新着アンケが上に来ますよ。


354 :名無しさん 08/07/09 10:53 ID:5.aRJK4gww (・∀・)イイ!! (1)
>>346
邪魔だと思ってるのは少数派です
あなたにsageを強要される筋合いはありません
あなた自身がsageたければ勝手にsageてればいいですが、
自分の価値観を他人に押し付けるのはやめましょう

古いアンケスレをageる行為の是非
http://find.2ch.net/enq/test/read.cgi/15/1205963788/1-100


355 :名無しさん 08/07/09 11:04 ID:iJ-.kg5iX0 (・∀・)イイ!! (-4)
>>357
邪魔だと思う人もいるんだからそういう人の事もかんがえろっていってんだよ。
誰もお前の事なんか聞いてない。
古いんだからsageればいい話だろ?
何でそんな簡単な気づかいもできないの?しようとしないの?


356 :名無しさん 08/07/09 11:13 ID:5.aRJK4gww (・∀・)イイ!! (1)
>>355
sageてほしい人のことを考えろ考えろって言うけど、
あなたは逆にageたいと思う人のことは考えないの?
ageたいと思う人はageればいいし、sageたいと思う人はsageればいい
互いに互いの行動を強制することはできない

大体、そんな君みたいな態度の人間のためにsageてあげようなんて思わないよ
人にもの頼む時の態度じゃないだろ?あなたの態度はただの煽りだろう


357 :名無しさん 08/07/09 11:20 ID:FloBxkyBU0 (・∀・)イイ!! (1)
>>355
安価がおかしいのはほっといて…
古いアンケをageるのもsageるのもお互いの自由。
どちらかに統一せよと言ってるわけではないのだから、
そういう人もいるのだと割り切って、お互いに
気遣うことが重要だろう。

ところで、古いアンケをageるのが何故迷惑なのか
具体的に教えてくれんと、こちらも迷惑。


358 :名無しさん 08/07/09 11:45 ID:kwGc3dzmli (・∀・)イイ!! (-2)
>>357
マナーとして必要の無いアンケはageないべきだと思うが。
議論したければsageて議論するがいい。それなら邪魔に思う人は古いアンケが出てこなくていいし、
そのアンケで議論したい人には何の問題も無い。解決。
古くてもageる必要あるというようなアンケ(コトノハ等)はageればいい。
必要もなくageるべきじゃない。マナーとして。


359 :名無しさん 08/07/09 11:45 ID:osgwyRVsJo (・∀・)イイ!! (3)
>>355
自分の事しか考えない奴が気遣いがどうとか偉そうに説教してるのは見てて滑稽だぞ。


360 :名無しさん 08/07/09 11:52 ID:kwGc3dzmli (・∀・)イイ!! (-4)
>>359
sageない奴が自分のことしか考えない奴だろ?
古いアンケで議論するのになぜageる必要がある?
邪魔だしageる必要ないしsageればいいだろ?
>>356
そんな事でいちいち敬語使って「sageて下さい」とかいうのか?


361 :名無しさん 08/07/09 11:52 ID:ffgu.hiMN. (・∀・)イイ!! (0)
>>358
>議論したければsageて議論するがいい。それなら邪魔に思う人は古いアンケが出てこなくていいし、
>そのアンケで議論したい人には何の問題も無い。解決。

sageれば気付かれにくくなるから問題あるよ
それがおかしいと思うなら運営にage/sageの機能を廃止するよう要望を出せばいいのであって、
ageている人にsageろと強要するのは間違い


362 :名無しさん 08/07/09 11:55 ID:kwGc3dzmli (・∀・)イイ!! (-3)
>>361
気づかれないと何か問題でも?


363 :名無しさん 08/07/09 11:58 ID:ffgu.hiMN. (・∀・)イイ!! (0)
>>360
>そんな事でいちいち敬語使って「sageて下さい」とかいうのか?
人にものを頼む時はそうするもんだよ
というか、頼みごと云々の前に「お前」って呼ぶこと自体が失礼だと思うけど

>>362
気付く人が多ければ参加する人も増えて盛り上がる
参加したい人がいなければまた下がっていくだけ


364 :名無しさん 08/07/09 12:02 ID:kwGc3dzmli (・∀・)イイ!! (-4)
>>363
お前がそうするものだと思ってるだけで俺はそう思ってない。
そもそも頼みごとの話なんてしてないし、頼みごとじゃない。マナーとしてそうするべきなんじゃないの?と言ってるだけ
古いアンケが盛り上がると何かいい事でも?
参加したい人はカテゴリ絞ったりして来るだろ


365 :名無しさん 08/07/09 12:07 ID:ffgu.hiMN. (・∀・)イイ!! (0)
>>364
マナー云々語るならまずその「お前」ってのをやめてください
ageることもsageることも書き込む人の自由です
それをageるな、sageろと言って回るのがマナー違反です
「sageろ」というのが頼みごとではないと、それなら何も聞くことはないですよね?


366 :名無しさん 08/07/09 12:09 ID:yTa5,L9Tys (・∀・)イイ!! (-1)
時々ageるなと言う人を聞くので,アンケが終了している場合極力気を付けてage無いようにしています。
ageるなと言っている人は2chのスレではたびたび見ますが,コソアンでは余り見かけませんでした。
多くの人はあまりage sageを気にせず書き込んでいるのではないでしょうか。私はそうでした。
2chの場合専ブラを使ってdefaultでsageることが出来ますが,コソアンでは出来ません。
いっそdefaultでsageにしてもらえば問題が少ないのではないでしょうか。

私はブックマークに
find.2ch.net/enq/result_index.php?SK=start_from&SC=DESC
をいれているので古いアンケが上がって来るという現象もよくわかりませんでした。
確かに一覧からだとスレッドが見れない場合があるので改善してもらえないかとは思っています。


367 :名無しさん 08/07/09 12:23 ID:kwGc3dzmli (・∀・)イイ!! (-2)
>>365
俺だって何も考えずにsage入れず書き込む奴に対しては「sageた方がいいよ」というだけ。」
でも邪魔だと思ってるのにわざとのようにその人を無視してageる奴はとても許せない。


368 :名無しさん 08/07/09 12:27 ID:ffgu.hiMN. (・∀・)イイ!! (0)
>>367
ですから俺は邪魔だと思ってるのにわざとageたりなんてしてませんって
邪魔だと思ってるのはあなたでしょう?


369 :名無しさん 08/07/09 12:30 ID:kwGc3dzmli (・∀・)イイ!! (0)
>>367
ミスった。
二行目×思ってるのに
○思ってると言っている人がいるのに


370 :名無しさん 08/07/09 12:32 ID:kwGc3dzmli (・∀・)イイ!! (-4)
邪魔だと思ってるのはお前だけとかいう言葉が腹立つ。
俺の他にも思ってる人はいるし、(実際俺以外にもageてる奴に対してsageろと言ってる奴はいた)
少数派だろうが何だろうがそういう人もいるって事を分かっとけと言ってるんだよ。
こう言っても分からないんだったらお前らがageたいと思ってるだけだろ?


371 :名無しさん 08/07/09 12:40 ID:ffgu.hiMN. (・∀・)イイ!! (0)
>>369-370
そこは価値観の違いです
ageる事に賛成の人も反対の人もいる

あなたにageる事を強要する人が現れたら許せないでしょう?従わないでしょう?
それと同じようにsageを強要する人は許せないし、従えないわけです
だからageたい人はageて、sageたい人はsageればいい


372 :名無しさん 08/07/09 12:43 ID:kwGc3dzmli (・∀・)イイ!! (-6)
ageれば邪魔になるがsageれば邪魔にならない
従えないとか言ってるけどお前の場合従おうとしてないだけだろ?
従えないものは従えないとしか思ってないんだろ?
俺はそういう人の事も分かれって何度も言ってるけど分からない?


373 :名無しさん 08/07/09 12:54 ID:ffgu.hiMN. (・∀・)イイ!! (1)
>>372
>ageれば邪魔になるがsageれば邪魔にならない

これはあなた側から見た場合ですよね?
こっち側から見れば、ageればその話題への参加者が増えて盛り上がるからメリットがある
sageれば参加者が少なくて盛り上がらない(最悪気付かれずスルーされる)というデメリットがある


>俺はそういう人の事も分かれって何度も言ってるけど分からない?
そういう考え方をする人もいるというのは分かりますが、
それはあくまであなたの価値観でしょう
それをsageろと強要するという形で押し付けられても受け入れることは出来ません
>>371に例を出したように、ageろと強要された場合にあなたは従いますか?従おうとしますか?
従えないものは従えないと思っていませんか?


374 :名無しさん 08/07/09 13:01 ID:ffgu.hiMN. (・∀・)イイ!! (0)
>>372
あと、俺のことを「お前」と呼ぶのは直して頂けないのでしょうか?


375 :名無しさん 08/07/09 13:09 ID:kwGc3dzmli (・∀・)イイ!! (-6)
>>374
お前何様のつもり?
「あなた様」なんて呼ばれる身分だと思ってんの?
ネットの世界では偉くありたいの?


376 :名無しさん 08/07/09 13:11 ID:ffgu.hiMN. (・∀・)イイ!! (1)
>>375
他人には散々マナーマナーと言っておいて、
自分はマナーを守る気は無いんですか?


377 :名無しさん 08/07/09 13:12 ID:6fPY9y,DlQ (・∀・)イイ!! (4)
>>372の口調がもう少し丁寧だったら、こんな風にはならなかったと思う。


378 :名無しさん 08/07/09 13:12 ID:kwGc3dzmli (・∀・)イイ!! (-3)
>>376
だから何様のつもりか聞いてるんだよ。
お前はコソアンで「あなた様」って呼ばれる身分?そんなにお前偉いっけ?


379 :名無しさん 08/07/09 13:16 ID:ffgu.hiMN. (・∀・)イイ!! (1)
>>378
一般的に気の知れない人には敬称を使うのがマナーでしょう
まあ、それはそうと、本題についてのレスもよろしくお願いします


380 :名無しさん 08/07/09 13:19 ID:kwGc3dzmli (・∀・)イイ!! (-4)
>>379
お前2ch行ったりする?
そういう場所でもそんな事言ってるの?
「2chだから」は無しな。同じネットの世界なんだから


381 :名無しさん 08/07/09 13:22 ID:ffgu.hiMN. (・∀・)イイ!! (0)
>>380
礼儀・マナーを守れと言いつつ、自分は守ろうとしない人に対しては同じように対処してますよ
なぜ本題はスルーするのでしょうか?


382 :名無しさん 08/07/09 13:24 ID:kwGc3dzmli (・∀・)イイ!! (-4)
>>381
ハァ!?
お前が勝手に「お前」がどうのこうの言うから話が変わったのになぜスルーだぁ!?
ふざけんのもいい加減にしろよ!?お前が話変えたんだろ!!!?


383 :名無しさん 08/07/09 13:28 ID:ffgu.hiMN. (・∀・)イイ!! (0)
>>382
平行して話せばいいでしょう
それが無理だというなら本題の方だけでも構いませんので本題の話をしましょう


384 :名無しさん 08/07/09 13:34 ID:kwGc3dzmli (・∀・)イイ!! (-7)
古いアンケageまくれば議論に参加する人は行きやすくなるだろうが、
邪魔だし、最近のアンケがアンケ板の奥に行ってしまう
sageれば、邪魔にならないし、議論に参加したい人は自分の興味のあるジャンルのカテゴリを押してくる。
問題ないだろ


385 :名無しさん 08/07/09 13:40 ID:ffgu.hiMN. (・∀・)イイ!! (1)
>>384
一覧から見てる人は多いと思います
そういう人も参加してくれる

というか、ここまで話す前に気付くべきだったけど、、
ageられてるのが嫌だという人はアンケート番号なり開始日時なりでソートすればいいだけの話だと思うのですがどうでしょう?
これならageたい俺らにとっても、古いアンケが上に来るのが嫌なあなたにとってもいいかと


386 :名無しさん 08/07/09 13:44 ID:kwGc3dzmli (・∀・)イイ!! (0)
>>385
IE閉じれば自動的に最新パピコに戻ります


387 :名無しさん 08/07/09 13:46 ID:ffgu.hiMN. (・∀・)イイ!! (2)
>>386
クリック一つで古いアンケが上がってくるのを見ないで済むんですよ?
sageろsageろと言って回るより確実で面倒も少ないと思いますが


388 :名無しさん 08/07/09 13:51 ID:kwGc3dzmli (・∀・)イイ!! (-7)
>>387
それだとage派だけ特してsage派だけ損してますよね?いちいちクリックしなければいけないんだから
それに俺は古いアンケは全ていけないと言ってるんじゃなくて必要なアンケならageるべきだと言いたいんです
ソートするとコトノハも出なくなります


389 :名無しさん 08/07/09 13:59 ID:Ag99XYhawn (・∀・)イイ!! (2)
>>388
コトノハは左上のβから飛べますよ。新着がきているかどうかはわかりませんが。
あとクリック一つで損か得かを言ってはキリがないかと。


390 :名無しさん 08/07/09 14:00 ID:ffgu.hiMN. (・∀・)イイ!! (0)
>>388
あの・・・今話してるのはどっちが損とか得とかじゃなく問題点(age派は今まで通りレスしたいアンケにageで書き込んでも問題ないように、sage派は古いアンケが上がってくるのを見ずに済むように)が改善されることが目的でしょ?
必要だと思うからageてるんですよ(あなたにとっての必要・不必要と他の人にとっての必要・不必要は異なる)
コトノハはタイトルのβをクリックすればいつでも確認できますし
全く妥協せずに解決するというのは不可能でしょう
sageろsageろと言って回って、その結果古いアンケは上がってくる現状より、
IEを起動した時にソートいのリンクをクリックするだけで古いアンケは上がってこなくなる方がよくないですか?


391 :名無しさん 08/07/09 14:07 ID:kwGc3dzmli (・∀・)イイ!! (-3)
>>390
じゃあ何でsageという意見の人だけクリックの手間をかけなきゃいけないの?
明らかにage派の方が楽してますよね?
今だと一度に表示されるアンケ数が少なくなってますし、最近のアンケがどんどん下にいってしまい、
その下にいった最近のアンケで議論されなくなる可能性があります。そしたらそのアンケ主はモリタポの無駄になってしまいます
古いアンケは立てた時に議論されてるんだからいいですが、今度は最近のアンケがあなたの言うように盛り上がらなくなります


392 :名無しさん 08/07/09 14:22 ID:ffgu.hiMN. (・∀・)イイ!! (1)
>>391
>じゃあ何でsageという意見の人だけクリックの手間をかけなきゃいけないの?
>明らかにage派の方が楽してますよね?

そうしないと双方の主張する問題が解消できないからです
>>387>>390の最後でも言いましたが、現状よりは手間は減ると思いますし結果もついてきますよ

>今だと一度に表示されるアンケ数が少なくなってますし、最近のアンケがどんどん下にいってしまい、
>その下にいった最近のアンケで議論されなくなる可能性があります。そしたらそのアンケ主はモリタポの無駄になってしまいます
>古いアンケは立てた時に議論されてるんだからいいですが、今度は最近のアンケがあなたの言うように盛り上がらなくなります

ではどうしようというのですか?
全てのage派がsageないようにすることは不可能に近いですし、
ソートでは納得できない、ソート以外で双方の主張する問題が解消される代案を下さい


393 :名無しさん 08/07/09 14:26 ID:ffgu.hiMN. (・∀・)イイ!! (0)
× 全てのage派がsageないようにすることは不可能に近いですし、
○ 全てのage派がageないようにすることは不可能に近いですし、


394 :名無しさん 08/07/09 14:33 ID:kwGc3dzmli (・∀・)イイ!! (-8)
>>392
最近のアンケの盛り上がりが無くならないように、古いアンケはsageておくべきだと思います。
古いアンケは立てた時に既に議論済みなんだから


395 :名無しさん 08/07/09 14:38 ID:ffgu.hiMN. (・∀・)イイ!! (2)
>>394
ですから、それは現実的に不可能でしょう
現にsageろsageろと言って回ったところで上がってきているでしょう?
それでは一生平行線のままです
それで構わないのであれば好きにすればいいと思いますが

>>brazil◆p27/j1WdLA
>>391のような意見もあるので、アンケの表示数を元に戻して頂けるよう要望致します


396 :名無しさん 08/07/09 14:43 ID:aF,UHm0GIx (・∀・)イイ!! (2)
>>334 の不具合が解消されていない件について


397 :名無しさん 08/07/09 14:43 ID:kwGc3dzmli (・∀・)イイ!! (2)
話変わるが、ブラジルはアンケの数も改善する必要があるけど、「何かたりませんね」を何とかして欲しい。
何かじゃなくて素直にリファラーって言えよ。分からない人はそれで調べることもできるんだし、何かじゃ分からない。
あとエラー画面で書き込み内容が表示されるようにして欲しい。エラーで文が消えることがある。


398 :名無しさん 08/07/09 14:47 ID:ffgu.hiMN. (・∀・)イイ!! (0)
>>397
それはありますね
2ch系のサービス全般ですが、そのコメントの下にでも説明をつけてもらえると有り難い
そのコメントでググって原因や解決策が出てこればいいですが、出てこないことも多い


399 :名無しさん 08/07/09 16:02 ID:cOPE5Kr25i (・∀・)イイ!! (-11)
やれやれ子どもばかりですね。
ネットは免許制にしろ。


400 :名無しさん 08/07/09 18:11 ID:.ERcRtl23c (・∀・)イイ!! (2)
>>353
それ新着レス順じゃないから(アンケ開始日時順)

>>agesageの件
agesageで問題になってるのはagesageそのものじゃなくて
古いアンケとかに「関連性のないレスをつける」行為なんじゃね
内容が通じてるかどうかで話が変わってくるかと

>>364
恐らくコソアンの規模が今の100倍ぐらいになったら自然とカテゴリごとに分散すると思う

>>366
デフォでsageだとスレッドフロート掲示板にする意味合いがおかしくなるんじゃ

>>395
普通のブラウザで表示できるsubback.htmlみたいなのがあればいいんじゃ
アンケたつペースやレス頻度が今の10倍ぐらいになったら
もうこれがないと過密でどうにもならなくなるような
実際2chの板だとsubback.htmlを主体に見てるのがほとんどだし


401 :名無しさん 08/07/09 18:24 ID:kwGc3dzmli (・∀・)イイ!! (-7)
提案
アンケ終了から半年経ったアンケは書き込んでも自動的にさがる設定にする。
古くても必要あると思った人はコトノハでブラジルに設定解除を依頼。


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