2008年7月24日 17時17分終了#25011 [社会] たばこ

ID:hwI-sYKZ7Q (・∀・)ｲｲ!! (7)

さいたま市の路上でたばこの煙を嫌がるそぶりを見せた同市の男子大学生（23）の顔を殴り、鼻の骨を折る重傷を負わせたとして、埼玉県警浦和署が同市のアルバイトの男（22）を傷害の現行犯で逮捕していたことが23日、分かった。(時事通信)
★自分はタバコを吸わないが、露骨に嫌がって煙を払うほうにも問題があるような。
タバコを吸わない人は煙を払った学生の行為について
タバコを吸う人は隣で露骨に煙を払われたらで
選択肢から選んで下さい

1	★もりたぽ★	105	(5.3%)
2	吸わない→大いに問題あり	191	(9.6%)
3	吸わない→多少問題あり	395	(19.8%)
4	吸わない→全く問題なし	793	(39.7%)
5	吸わない→分からない	65	(3.3%)
6	吸う→ぶちぎれる	33	(1.7%)
7	吸う→ムッとするが我慢する	109	(5.5%)
8	吸う→ムッとするが相手に謝る	101	(5.1%)
9	吸う→相手に平謝り	71	(3.6%)
10	吸う→無視	100	(5%)
11	吸う→分からない	37	(1.9%)
無視		3

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63 :名無しさん 08/07/24 10:43 ID:Vw7X70UE3b (・∀・)ｲｲ!! (0)

タバコを吸っている場合、これはコワイ・・・
ttp://am.tea-nifty.com/ep/2005/01/smoking.html

64 :名無しさん 08/07/24 10:45 ID:x,.9__a3iY (・∀・)ｲｲ!! (8)

煙草は家の中でしか吸わない
車内でも会社でも呑みに行っても絶対吸わない
これが自分なりの非喫煙者に対する配慮
一日一箱位吸うけど、慣れたら屋外で禁断症状とか出ないぜ？
脳みそに「煙草は自宅で吸うものだ」って思いこませればいいんだ。

65 :名無しさん 08/07/24 10:45 ID:_AtWNM_Pym (・∀・)ｲｲ!! (3)

喫煙を肯定してる訳じゃないけど、
煙草へのイメージがこの10〜20年の間で大分変わったんだなあとしみじみ
一昔前は大人の嗜みみたいな扱いだったような…世の中変わるもんだなあ。

66 :名無しさん 08/07/24 10:45 ID:p2D7QORhqf (・∀・)ｲｲ!! (2)

路上で吸うなよ。
「煙払った」ってのは意思表示だしその程度で殴られるのは･･･

ただでさえ喫煙者は嫌われてる傾向にあるのにマナーを軽視する
一部喫煙者のために肩身が狭くなっていくだけなのに。

マナー守ってる喫煙者に文句はありません。

67 :名無しさん 08/07/24 10:46 ID:STTpUi5qFF (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>50
タバコをすわないひとにとってはタバコの好き嫌いなんて他人事だけど
タバコを吸う人にとってはわが身のことだからねぇ…

68 :名無しさん 08/07/24 10:48 ID:DgkEkP0xy, (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>54
良く、喫煙による損失がタバコ税より多いから差し引き赤字、というのを耳にします。
興味深い分析を見つけたのですが、
http://ameblo.jp/takahisa1954/entry-10030908588.html
これだと差し引き0ぐらい。
統計というのは何を入れて何を入れないかで結果の操作が可能なのでなかなか難しい問題です。

自動車による利益(物流とか)と損失(事故とか)の関係を分析した物はあまり見かけませんね。
利益の方が大きいから問題視されないのだと思いますが、明確な根拠が見つからない…

69 :名無しさん 08/07/24 10:50 ID:pc6v,5ecbf (・∀・)ｲｲ!! (4)

タバコの煙を露骨に嫌がっただけで殴られるとか、どこのスラム害だ？
正直この犯人がキチガイだとしか思えない。
この犯人を擁護する人の人間性すら疑うよ俺は。
被害者には全く非がないじゃないか。
まずタバコの煙を吸わされる時点で被害を被っているというのに、さらに
暴力でも被害に遭うなんて不憫すぎる。

タバコを吸わない人からしたらどれほどタバコの煙が臭くて迷惑なものなのか
喫煙者にはわからないんだろうね。

70 :名無しさん 08/07/24 10:51 ID:STTpUi5qFF (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>63
自分は鬱体質で実際うつにかかってたこともあるが
それを抜け出せたきっかけのひとつが、喫煙だったな。
（注:禁煙ではない）
けっこうそういう人　周りにいる。
とりあえず禁煙しろといわれても、俺には無理ｗ

71 :名無しさん 08/07/24 10:57 ID:9VDHP4uBrp (・∀・)ｲｲ!! (2)

タバコ吸ってる人の口の臭いはスゴイ

72 :名無しさん 08/07/24 10:59 ID:UhmGOg4_gD (・∀・)ｲｲ!! (0)

本当に嫌なら自然とその動きが出るが、そぶりっていうのはちょっとなあ・・・
とりあえず路上喫煙取り締まれよ無能K察共

73 :名無しさん 08/07/24 11:00 ID:TiT2,5eOwM (・∀・)ｲｲ!! (4)

路上では吸いません。
もしアンケの状況になったら、一言謝って消すか移動すると思います。
平謝りすると逆にイヤミっぽくなりそうな気が。

74 :名無しさん 08/07/24 11:02 ID:N6fa1,SKNp (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>72
あれ？路上喫煙って全国禁止になったっけ？
違法でもないのに警察が取り締まったりしたらそれこそ大問題だと思うんだけど。

75 :名無しさん 08/07/24 11:04 ID:Eig25lgoSR (・∀・)ｲｲ!! (3)

喫煙スペースで吸え

76 :名無しさん 08/07/24 11:06 ID:MfAycbAeoE (・∀・)ｲｲ!! (12)

喫煙者だけど、仮に喫煙OKな場所だったとしても、そこにタバコを嫌がる人がいたら
吸わない、ぐらいの気持ちはある。

全部のにおいと煙をのみ込めればいいんだけど、そういう訳にもいかないので、
害になるものを吐き出し続けて、しかもそれをやめられないアホな人間として、
あからさまに嫌な態度をとられたとしても怒りはしないよ。
喫煙者の大部分は、多少なりとも自分が他人に迷惑をかけているという自覚は
あると思います。

というかこの程度のことで人を殴る人間というのは、この件じゃなくても
すぐ手が出る、ただの暴力的な人だと思うんだけど。

77 :名無しさん 08/07/24 11:10 ID:QNBUESqH5G (・∀・)ｲｲ!! (7)

煙草吸ってたけど、妹が小児喘息もちで止めた。
煙はらったこの学生の状況が喫煙者に対して馬鹿にした態度だったのか、
それとも本当に嫌で煙を払ったのかが気になるところ。

煙草の煙で咳が出だしたら、苦しそうに咳が治まらない人もいるしね。

78 :名無しさん 08/07/24 11:12 ID:KqakpGCmaf (・∀・)ｲｲ!! (2)

タバコを吸っているのにイライラしているというのも
なにかおかしいｗ 気持ちが落ち着くのがタバコの主要
な効果ではないだろうか。

79 :名無しさん 08/07/24 11:17 ID:ykSLUVG2EY (・∀・)ｲｲ!! (1)

無意識に煙をパタパタよけてしまったこと
はある。
相手が先輩だったから、焦った。

80 :名無しさん 08/07/24 11:18 ID:jZfr,EX8e2 (・∀・)ｲｲ!! (2)

煙草吸うけど、路上喫煙はしないな。
路上喫煙は、地方自治体の条例で禁止されているところが多いし。
それに、受動喫煙以外にも、人に煙草の先があたったりしたら危ない。

今回の件に関しては、殴る奴が一番悪いのは確かだが、
学生も、わざわざ、煙草吸ってる人の顔の前で手を振るくらいなら、
せめて口で何か言えば良かったのに…と思う。

>調べによると、男は２２日午後９時５０分ごろ、さいたま市南区別所の路上
>で喫煙していたところ、通りかかった「嫌煙派」の大学生が自分の顔の前で
>手を振り、煙を払ったのを見て立腹。大学生ともみ合いになり、顔を殴った。

時事通信出版局｜最新の教育ニュース
http://book.jiji.com/kyouin/cgi-bin/edu.cgi?20080723-14

81 :名無しさん 08/07/24 11:20 ID:xXZ4ufxbev (・∀・)ｲｲ!! (3)

どちらもマナーとモラルの問題。
まあ、殴ったら駄目だよね。

82 :名無しさん 08/07/24 11:22 ID:s1M7x58c81 (・∀・)ｲｲ!! (2)

私は反射的に咳が出たり煙を払ったりしてしまいます。
相手がムッとしたら｢すみません、気管支系弱くって…｣と言います。
大抵の人は気を使って移動するか消してくれます。

83 :名無しさん 08/07/24 11:22 ID:sWzNHBAVGC (・∀・)ｲｲ!! (2)

俺もタバコの煙がすごく嫌いで反射的に払った事あるが相手はチッとか言いながら吸うのやめた
まぁこの程度ならフェアでしょ
相手の鼻を折るとか酷すぎる

84 :名無しさん 08/07/24 11:23 ID:v5WCfQggzK (・∀・)ｲｲ!! (10)

煙草は大人が吸うもの。
大人の対応が出来ない人間は吸う資格なし。

85 :名無しさん 08/07/24 11:24 ID:9Avwhj,i.x (・∀・)ｲｲ!! (4)

人前で煙草を吸うという無礼を働いてるわけだから
相手にどんな無礼な態度を取られても仕方ない
先に仕掛けてるのは明らかに喫煙者の方

86 :名無しさん 08/07/24 11:27 ID:wz605nQMQU (・∀・)ｲｲ!! (2)

何度か勧められて吸ってみたけど昔からタバコは好きじゃないので
顔の前に煙りが来たら、たぶんほぼ無意識で自分も煙を払いのけると思う
臭い空気なんてちょっとでも吸いたくないし

>>80
口で伝えるなんて、そんな事無意識で煙りを払うより
よっぽど相手に危害を加えられる可能性が上がるだろ

87 :名無しさん 08/07/24 11:28 ID:F0Rs3kn67V (・∀・)ｲｲ!! (-3)

コソアン喫煙者少ないなｗｗ俺も吸わないけど
やっぱタバコ吸う人って脳に障害あるよね
普通の神経してたら吸わないもんな

88 :名無しさん 08/07/24 11:28 ID:F0Rs3kn67V (・∀・)ｲｲ!! (-4)

コソアン喫煙者少ないなｗｗ俺も吸わないけど
やっぱタバコ吸う人って脳に障害あるよね
普通の神経してたら吸わないもんな

89 :名無しさん 08/07/24 11:29 ID:GWBWZrr.2T (・∀・)ｲｲ!! (7)

つーか俺は外で吸わないし
吸うとしたら喫煙所という閉空間のみなので
こういう風に、
喫煙者全員が基地外呼ばわりされることにムカツク。

90 :名無しさん 08/07/24 11:29 ID:0USEOYlbrH (・∀・)ｲｲ!! (5)

自分は昔喫煙していたが咳喘息になってやめた。
煙を嫌がるのは嫌がらせや嫌味でやっているのではなく
喘息患者にとってタバコの煙や臭いは場合によっては死活問題になる。
喘息になったことがない人にはその苦しみがわからないんですよ。

91 :名無しさん 08/07/24 11:29 ID:KqX7_ytHJl (・∀・)ｲｲ!! (7)

小児喘息の妹が幼い頃、タバコの煙でむせたことがあって、
そのときタバコ吸ってたクソジジイがなんと言ったかって
「ガキはうるせえな」だぞ
人前でタバコ吸ってるやつは人間じゃねえ

92 :名無しさん 08/07/24 11:29 ID:GdA-BVf9QN (・∀・)ｲｲ!! (0)

煙草の煙を払うのが挑発することになるとは思いもよらなかった。
煙を吸い込みたくないから払いのけてるだけなんだけど。

93 :名無しさん 08/07/24 11:31 ID:kAOqNKr_LU (・∀・)ｲｲ!! (0)

自分の行動が他人に不快でも構わないが、
他人の行動が自分に不快なのは許せない
ってことかな？

精神的に成人してないんじゃないかな

94 :名無しさん 08/07/24 11:33 ID:N6fa1,SKNp (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>85
先に仕掛けてる、とかなんでそんなに喧嘩腰なの・・・
別に違法なことをしているわけじゃないんだよ。

もちろん煙草は吸っていない人には迷惑なものだし、
喫煙者は嫌がる人が周りにいたら避けるべきだとは思うけどね。
手を出すなんて論外。

だけど最近の一部の非喫煙者の動向は
最近の一部の女性陣や人権団体と同じようなものを感じる。
なんていうか一言で言うと過剰な反応。

95 :名無しさん 08/07/24 11:33 ID:4NUBHkDxrI (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>62
それを挑発だと思ってしまうところが、な。
根本的に考え方が違うんだな。

96 :名無しさん 08/07/24 11:37 ID:tcy2aZxLKs (・∀・)ｲｲ!! (1)

路上でサリンや硫化水素撒いたらすぐ警察が来てしょっぴかれるのに、煙草の煙撒いても咎められないどころか人を殴ってもいいとは。
魔法の棒ですか。
そんな魔法の棒は悪用されるといけないから、使用は免許制にした方がいいんじゃない？

97 :名無しさん 08/07/24 11:38 ID:pc6v,5ecbf (・∀・)ｲｲ!! (3)

ケモノだよこの犯人
理性を持った人間とは思えない

テレビで見たんだが、千代田区だかでは路上喫煙を条例で全面禁止(違反者は罰金)にしたら、
路上での喫煙者は減ったかわりに区内の公園全部が喫煙所になってしまって大変なことになってた。
公園の敷地内は「路上」じゃない、法律で禁止されてないからってあれには呆れた。
公園それ自体が灰皿代わりになって地面には大量の吸殻が散乱してた。
これだから喫煙者はマナーがなってないって言われるんだ。

もう自宅以外で吸っちゃいけないように法律作ったほうがいい。
条例で路上限定禁煙なんて生易しいことやっても無駄。
これくらいやらなきゃ喫煙者は自分達がどれほどのことをしてきたのか気づかない。

98 :名無しさん 08/07/24 11:40 ID:CC5PvZi9yH (・∀・)ｲｲ!! (2)

こいつは、自分には甘く他人に厳しい典型例じゃん。
タバコはマナーさえ守れれば全く問題ないと思う
だけど、マナー守れない人が多く目に付くのも事実。
私は吸いません、あんなもの吸って特になることなんで一つも無い。

99 :名無しさん 08/07/24 11:40 ID:aBamQG5.qU (・∀・)ｲｲ!! (2)

歩きタバコでも、手に持ったまま振って歩くバカタレもいる。
そーゆうヤツの後ろに行き大きな声で
｢アチッッ！！｣
ってやって手をさする仕草をすると、たいていの歩きタバカーは
振り向いてから吸うのをやめる。

100 :名無しさん 08/07/24 11:42 ID:..w5p8X-1Y (・∀・)ｲｲ!! (1)

路上で喫煙する人と、サリン撒いたオウムとの違いが分からない。
副流煙の有害さを知っていながらなんだから、
明確な殺意を持ってるじゃないか。
煙を払うのはどう考えても自己防衛

自分の体をボロボロにするのは勝手だし、
しかもそうしながら国に献金してるからある意味立派だけど、
とりあえず喫煙所で吸おうな
普通の人はそうだと思うけど・・

まぁ親父も吸ってる、結構やめろやめろ言ったが
これだけは無理らしい。酒も賭け事もやめたことないくせに・・
でも一応家の中では換気扇の前で吸ってらっしゃる

101 :名無しさん 08/07/24 11:42 ID:pc6v,5ecbf (・∀・)ｲｲ!! (4)

冷静に考えてみれば、火のついた棒を街中で持ち歩くという行為は危険で異常なことだと思う。
それがタバコだから誰も不思議に思わないけど。
歩きタバコを法規制しないのはおかしい。

102 :名無しさん 08/07/24 11:48 ID:y.D00hNEHX (・∀・)ｲｲ!! (0)

この方はまだ良いほうですね。俺は、タバコ吸ってる人を通り過ぎるまで
ずっとにらみつけます。けど、まったく気付きませんね。自分のタバコに
しか集中していない証拠ではないでしょうか?　だから路上タバコは危ない。

103 :名無しさん 08/07/24 12:00 ID:BbPwr9OSDq (・∀・)ｲｲ!! (2)

臭いし、有害だし、そんなものが見ず知らずの奴に押し付けられて不快にならない人がいないわけがない。
吸うなとは言わないけど、大人なんだから吸ったらいけない場所や状況ぐらいは自分で判断できるはずだ。
路上喫煙なんて論外でしょう。
マナーを守って吸える人は問題ないと思うけど、認識が甘い人がかなり多いと思う。

自分が健康に気をつけていても、見ず知らずの奴が無神経なことをするばかりに無駄に不健康になるのは納得いかない。

104 :名無しさん 08/07/24 12:04 ID:AreKmiakOt (・∀・)ｲｲ!! (1)

吸って欲しくないならそう言えばいいという論理はおかしい
周りに迷惑を掛けているんだから、その防衛反応は当然のことで
むしろ自分から周りに吸って良いか聞くべき

105 :名無しさん 08/07/24 12:06 ID:c.RRR3SKyK (・∀・)ｲｲ!! (-2)

両方とも、人間としてどこか間違っている
わざわざ喧嘩したがる奴も、その喧嘩を受けて立つ奴も、
どっちも駄目人間。

106 :名無しさん 08/07/24 12:19 ID:P.HHMXs59. (・∀・)ｲｲ!! (3)

自分も喫煙者だが　マナーが悪いのはいけないことだと思う
嫌煙する非喫煙者にとったら　本当に嫌で仕様がないと理解しながら
共存するためにはルールを守らなければいけない

しかし　この件は自転車のマナーにも似てる気がするな
自転車で走行中に、他の自転車や歩行者にぶつかりそうになったとき
舌打ちをするような人がたまにいる
急いでいるのか、事情はさておき　自分の感情をあらわにすることで
相手を不快にさせたり　精神的に追い詰めたりするのは
とてもマナーが悪いと思う

嫌煙派の人間が、肩身の狭い喫煙者を追い詰めている　と判断するか
喫煙者がマナーを守らず　ところ構わずタバコを吸う　と判断するか
難しいところではあるが　お互いを気遣うこと自体が欠けているようにも思える

107 :名無しさん 08/07/24 12:19 ID:NLvKRuRF,8 (・∀・)ｲｲ!! (3)

こんな奴がいるから煙草吸う人全体が悪いように言われるんだ('A`)

108 :名無しさん 08/07/24 12:22 ID:fdiFQJ0YZY (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>104
同意
そう言えって言われたって、周りの迷惑なんかこれっぽっちも考えないで平然と吸ってる奴に、
増して煙を払う動作をしただけで殴りかかるような奴に
注意するだけ無駄というか危ないというか

109 :名無しさん 08/07/24 12:26 ID:O,bQzK8vC7 (・∀・)ｲｲ!! (2)

煙をいやがるそぶりというのは日常よく見られることなので、
今回のは喧嘩を売ったに近い状況じゃなかったのかな?
でないと、殴ったほうはとっく事件を起こしてるはずだよ。

これは、被害者?がどんな行動をとったかが「具体的に」わからないとなんとも言えないです。

110 :名無しさん 08/07/24 12:26 ID:FvooTjfz3a (・∀・)ｲｲ!! (-2)

副流煙→生死に関わる病気発症の可能性
殴る→生死に関わらない程度の傷害

正当防衛成立

111 :名無しさん 08/07/24 12:30 ID:uxzrEHIf7k (・∀・)ｲｲ!! (3)

早く1箱1000円にしてDQNが吸えない様にしろ

112 :名無しさん 08/07/24 12:31 ID:dBf.Ke,bWH (・∀・)ｲｲ!! (1)

タバコの臭いは、吸わない人達にとっては屁の臭いと似たようなもの。
クサイ臭いを発しているんだから、迷惑と思われても仕方ないし、
そのメッセージを発する事も当然の事だと思う。
それを逆ギレする事自体、筋違いも甚だしいし、
自分の嗜好を他人に対して押し付けるな、と言いたい。

被害者は加害者を司法の場に引きずり出して、
莫大な慰謝料を加害者に払わさせて、加害者を破産に追い込むべき。

113 :名無しさん 08/07/24 12:33 ID:O,bQzK8vC7 (・∀・)ｲｲ!! (3)

一般的な話なんだが…
挑発されたとしても、手を出したら負けなんだが…
一方、誰も手を出さないと挑発し放題…

なんとなく、悪口をいう子供は怒られなくて、手を出した子供が怒られてた
小学校の図式が思い起こされる…

う〜ん

114 :名無しさん 08/07/24 12:35 ID:fdiFQJ0YZY (・∀・)ｲｲ!! (0)

つーか、JRなんかだと「禁煙タイム」ってのがあるじゃん。
あれの時間帯を平気で無視して吸ってる奴が最寄り駅に何人もいるんだが。
で、駅員に注意されるといや〜〜〜そうな顔してその場にポイ。
まれにブチぎれるジジイとかいるし。
さすがに明確に定められたルールすら守れないとか頭おかしいんとちゃうかと。
こういう奴を野放しにしとくから>>1のような事件が起きる。

115 :名無しさん 08/07/24 12:36 ID:DgkEkP0xy, (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>110
今回はどっちも喫煙者から嫌煙者への方向なんだから正当防衛も何もないと思うけど…

116 :名無しさん 08/07/24 12:38 ID:pc6v,5ecbf (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>113
そもそも今回の件の被害者の煙たがった行為を「挑発」と断定
することが間違って癒しないか？
自分の顔の前で煙を手で払っただけで殴られるなんて理不尽極まりない。
加害者が100悪い。被害者は「挑発」なんてしていないでしょ。

117 :名無しさん 08/07/24 12:39 ID:DgkEkP0xy, (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>111
賛成だが、そうなると今度は「高い金払ってるんだから」と逆切れする奴が出てきそうだな。

118 :名無しさん 08/07/24 12:39 ID:y.D00hNEHX (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>115
確かに。毒物を吸わせたうえに顔まで殴った。常識のないやつですね。
てか、アルバイトの立場で３００円のタバコってｗｗ
ほかにまわさなくてよいのか？

119 :名無しさん 08/07/24 12:45 ID:n0jzmtYbMW (・∀・)ｲｲ!! (1)

父親と一緒に歩いているときに歩き煙草、ポイ捨てする人で、何回お願いや注意しても無視か笑ってごまかされた。
いくら普段にこにこ優しく見えてもいつも信用できなかった。
喫煙者に悪気はなくても(というか大抵ない)、自分も煙はよけるし払う。苦しいのは体だけじゃない。

120 :名無しさん 08/07/24 12:49 ID:JoRFMjqpqX (・∀・)ｲｲ!! (0)

家でタバコ吸う人は密室で済ませてほしい。
この時期、集合住宅だと窓からダイレクトに侵入してくるんだよね。

121 :名無しさん 08/07/24 12:49 ID:M-m9hEZcnn (・∀・)ｲｲ!! (-4)

このアンケはＤＱＮチェッカーですか？

122 :名無しさん 08/07/24 12:52 ID:IdS8VG3XiU (・∀・)ｲｲ!! (2)

まぁ注意するでもなくトラブルになりそうなゼスチャーしちゃうくらいなら
一刻も早くその場所はなれたほうがいいな

123 :名無しさん 08/07/24 13:00 ID:6-Jun4UMh6 (・∀・)ｲｲ!! (1)

喫煙所か周りに誰も居ない所で吸えばいいじゃんと思う

124 :名無しさん 08/07/24 13:02 ID:gaBxMsHpDX (・∀・)ｲｲ!! (-1)

そもそも吸ってる時点で相手に迷惑かけてるのにそれを嫌がられて逆切れなんてありえない。
喫煙所以外で吸ってるのがオカシイだろ。
自分も回りで吸われるとホント困るから今回の加害者とかムカつくな。
煙い上に服に臭い付くし近くだと当ったら火傷するしで路上喫煙者は全部取り締まって欲しい。
そんなにタバコが好きなら噛みタバコとか火の出ない奴にしてくれよorz

125 :名無しさん 08/07/24 13:02 ID:7P,hAscQ,8 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

世間でたばこは嫌ってる人の方が多いって気がつかないんかね?殴った奴は

126 :名無しさん 08/07/24 13:10 ID:pM-Rc8N,oJ (・∀・)ｲｲ!! (1)

わざわざ毒を吸ってる奴の気が知れない。
この逆切れした奴は一生刑務所から出ないで欲しい。

127 :名無しさん 08/07/24 13:11 ID:I6qrP0Fz9w (・∀・)ｲｲ!! (0)

話のわかる人、大人しい人はタバコやめちゃってるんだよね
そして大当たりの確率が高くなって行ってる訳だけど
そんな危険なゲームに参加するつもりは俺には無いな

128 :名無しさん 08/07/24 13:15 ID:kZpnIZZqyz (・∀・)ｲｲ!! (1)

歩きタバコだったとしたら喫煙側に問題あり
子供の目を払ったり服を焼かれたり煙だけの被害じゃないんだよね

129 :名無しさん 08/07/24 13:16 ID:N6fa1,SKNp (・∀・)ｲｲ!! (-6)

>>125
煙草嫌ってる人の方が多いっていうソースは？

平成19年の統計によると
男性の40%、女性の12%が吸っているという話。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html

非喫煙者が全員煙草嫌いというのであれば「煙草嫌ってる人の方が多い」ことになるけど、
現実には「自分は吸わないけど煙草の匂いは嫌いじゃない」という人もいるわけで、
「煙草を嫌ってる人のほうが多い」という意見は勝手な思い込みなんじゃないかなと思ったり。

煙草に限らない話だけど、
こういう掲示板での意見って大抵は否定派ばっかりなんだよね。
煙草に関して言えば、こんなご時世だから肯定派は出てきにくいし、
どちらでもない派はいちいち意見を書かない。

130 :名無しさん 08/07/24 13:16 ID:hQ6v.XIusL (・∀・)ｲｲ!! (-1)

たぶんね、この被害者は喫煙者の後ろをずっと歩いてたんだと思うんだ
吐き出される煙をずっと吸わされてさ
絶えられなくなって、喫煙者を追い抜いた
その追い抜きざまで手を振ったんだと思う

131 :名無しさん 08/07/24 13:17 ID:isA_OeVq4n (・∀・)ｲｲ!! (5)

タバコの煙をオナラだと変換してみる。

「路上でオナラの臭いを嫌がるそぶりを見せた同市の男子大学生（23）の顔を殴り、
鼻の骨を折る重傷を負わせた。」

132 :名無しさん 08/07/24 13:18 ID:.6qKAJs6I7 (・∀・)ｲｲ!! (1)

喘息持ちなので煙を吸うと、気管収縮と咳で呼吸が苦しくなります。
家の窓から他の家の煙が入ってきて家中煙だらけ。辛いです。

133 :名無しさん 08/07/24 13:21 ID:Ua9AhiLZrR (・∀・)ｲｲ!! (-1)

昔ならまだしも、タバコに対する風当たりが厳しい現在では、殴られた側に非を見出すのは難しいと思います。

134 :名無しさん 08/07/24 13:22 ID:nR6LN4VsAi (・∀・)ｲｲ!! (3)

過去に喫煙経験あり、現在は喫煙していません。
喫煙するならマナーを守っていただきたい。
過去に喫煙者だったからなおさら、喫煙者のマナーの悪さが特に目につきます。
路上で吸っていたんなら、そういう態度をとられたとしても仕方ない。
そもそもの発端はどこにあるのかと考えたら、マナーをわきまえず路上で吸っていた喫煙者でしょう。
喫煙者を殴ったなら喧嘩両成敗的なところはあるけれど、単に不快さをあからさまに
示しただけで暴力をふるわれるなんて、どちらに非があるのか、考えなくてもわかることです。

135 :名無しさん 08/07/24 13:29 ID:Q7VOh,nm8G (・∀・)ｲｲ!! (0)

嫌煙厨でも、禁煙組の嫌煙厨ほどウザいものはない。

136 :名無しさん 08/07/24 13:31 ID:8IHw4EgJsi (・∀・)ｲｲ!! (3)

煙草を吸っていようがいまいが
この種の人間はいずれこういうことをしでかしていたか
さもなくば日常的にしでかしているのだろう。

喫煙問題をこの男の行為から論じることに建設的な意味があるだろうか？
もちろん、喫煙派と反喫煙派がお互いを攻撃するための
プロパンガンダの材料としての意味は大いにあるだろうが。
このスレを見ていてもわかるように。

137 :名無しさん 08/07/24 13:42 ID:w7GWGRj3Hg (・∀・)ｲｲ!! (3)

吸う権利、あると思うよ。それは迷惑をかけない範囲で。
煙が嫌がられていることを知りつつ、吸わない人の近くで吸うのは明らかに・・・

138 :名無しさん 08/07/24 13:46 ID:qx2EvwOmex (・∀・)ｲｲ!! (-3)

で、何で>>4がへぇなのか疑問に思う。

嫌煙厨の中でも、反捕鯨集団みたいな奴がいるから嫌だ。

139 :吸う→無視 08/07/24 13:46 ID:6c4LjYxq7G (・∀・)ｲｲ!! (2)

私にとっては、この位の事は受忍限度の範囲内だな。

140 :名無しさん 08/07/24 13:50 ID:CqPE3mnXlo (・∀・)ｲｲ!! (5)

自分は周囲に全く喫煙者がいない環境で育ったので、物凄く煙草の煙が苦手。
少しでも煙草の臭いを感じた瞬間、喘息のように咳き込んでしまう。
背広等に染み付いた煙草の臭いだけでも気持ち悪くなってしまう程で、
それらの理由で接客業を諦めた人間です。

しかし、自分はそんな環境で育った事を悔やんではいません。
寧ろ、自分が産まれるに当たって煙草をやめてくれた父には本当に感謝している。
その「煙だけでも辛いのに、吸うなんてとんでもない。死んでしまう。」だったお陰で、
自分は今、肺の病気で悩んだり、周囲に文字通り「煙たがられる」ような事のない、
非喫煙者でいられるのかも知れませんから。

吸わない人間が言っても「知らないくせに何を」と思われるかも知れませんが、
自分は喫煙は趣味のような物だと思っているので、否定するつもりはありません。
喫煙者でも、ルールやエチケットを守っている人はしっかり守っています。
それらを守らない者の所為で、しっかりとした喫煙者までもが
批難される事を考えると、怒りが込み上げてきます。
そんな者からは、即刻煙草を取り上げて頂きたいものです。

また、非喫煙者と喫煙者、両方が快適な環境で過ごせるよう、
従来の煙草と同じ風味を出しつつ、周囲に煙や臭いが拡散しないような、
また、出来れば吸っても病気にないような、新型の空調や煙草の開発を
JTや煙草会社の方々には是非頑張って頂きたい。

141 :名無しさん 08/07/24 13:51 ID:c.RRR3SKyK (・∀・)ｲｲ!! (-4)

両方駄目人間なのに、それをどこかにおいといて、「どっちが悪いでしょう」
って議論させるのって、あんまり良いとは思わない。

こういう２択を迫る方法ってのは洗脳で良く使う手法だ。

142 :名無しさん 08/07/24 13:52 ID:ly6S2Y-o4C (・∀・)ｲｲ!! (6)

喫煙をオナニーと言い換えるとわかりやすいって話があったなｗ

俺は煙草を吸っても上手いと思った事ないからわからんが、
煙草って嗜好品なわけでしょ。 吸うと気持ちよくなったり気持ちが落ち着いたりする。
そうでなくても、とにかく吸わないと落ち着かなくてイライラする。そういうものなんだろ。

という事は例えるなら、煙草＝オナニーなんだと思う。
すると気持ちいいし、しないとイライラ。 しかし人のいるところでやると迷惑かかる。と共通点が多い。

もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこんな感じ。

・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止
　特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られる
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止
　配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜き
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる
・食後のオナニーは最高。 セックスの後はとりあえずオナニー
・千代田区、路上オナニー禁止区域に
・オナニー喫茶ではオナニー愛好家らが各自オナニーしながら会話を楽しむ
・オナニー中毒患者のためにオナニー中毒離脱診療が健康保険適応に
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響
・学校でオナニーが見つかり親呼び出し
・「だが私にオナ禁しろと言うのは、死ねと言う事」オナ禁の病室で愛姫県知事がオナニー
・杉村大蔵議員が「臭い、汚い、気持ち悪い」の「オナニー３Ｋ」発言
　これに対してヘビーオナニストの小谷廼敦氏(43)が「差別だ、精神的に傷つけられた」と損害賠償請求
・「オナホール、ワンカートン下さい
…省略されました。全部(1,025文字)読むにはココをクリック。

143 :名無しさん 08/07/24 13:54 ID:pwh2RlosDK (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>100
献金どころか逆に火事・癌・DEATHとかのせいで逆に国庫泥棒だろ・・・
煙草税大幅値上げ
　↓
やめる人増える
　↓
国庫歳入が減るが国庫歳出も減る(理由は前述の通り)

歳入減だけを考えるなよ

144 :名無しさん 08/07/24 13:57 ID:uAR-cDE2mK (・∀・)ｲｲ!! (-4)

> 自分はタバコを吸わないが、露骨に嫌がって煙を払うほうにも問題があるような。

犯罪者予備軍発見。

145 :名無しさん 08/07/24 13:57 ID:xXXljg0RCr (・∀・)ｲｲ!! (2)

煙草って主流煙より副流煙のが有害なんだよな。
発がん性物質だけで数倍から十数倍。
煙草を吸うのは勝手だが、人の迷惑を考えろと言いたい。

146 :名無しさん 08/07/24 14:00 ID:WfJmYKo77Q (・∀・)ｲｲ!! (2)

よくみたら路上としか書いてないのな。
武蔵浦和の駅〜中浦和あたりが南区別所なんだが、
場合によっては「駅に設けた喫煙スペースである路上」
って可能性もあるんだな。

147 :名無しさん 08/07/24 14:00 ID:4NUBHkDxrI (・∀・)ｲｲ!! (3)

副流煙に含まれる発がん性物質や
中毒性物質がはいっているとわかっていても、
それを排除しないJTって何なの？
その中毒性物質がなくなったら、皆が禁煙できてしまうから？

148 :名無しさん 08/07/24 14:03 ID:A55Mf_Z0uD (・∀・)ｲｲ!! (0)

路上喫煙とか人間として恥ずかしいよ
他人に暴力ふるような奴だったから、その手の羞恥心も無かったって事なんだろうか

149 :名無しさん 08/07/24 14:06 ID:8usenIyR0E (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>142
大いに吹いた
オナニー＝恥ずかしい事
という考えが定着しているからオナリストは路上なんかでオナニーをしない
とすると
タバコを吸う＝恥ずかしい事
と植えつけると路上でタバコを吸う人がいなくなるわけですね

150 :名無しさん 08/07/24 14:06 ID:qx2EvwOmex (・∀・)ｲｲ!! (-13)

とりあえずタバコ税増税とか、嫌煙厨な書き込みしとけばへぇが貰えるから間違いないよ。
喫煙厨にだめぽしとけば保身にもなるしね。
頑張ってへぇ稼いでね！

151 :名無しさん 08/07/24 14:09 ID:3UXX6kz47y (・∀・)ｲｲ!! (3)

１年程喫煙していた事が有りますが、吸うのは一人で考え事をする時で、場所を選びました。
喫煙する前も、喫煙期も、喫煙を止めた現在も、他人の近くで煙草を吸う行為には抵抗が有ります。
父と兄がヘビースモーカーである事、また、二人の言動から、幼少期の内に「煙草を吸う事や、
その煙は周りの人にとって迷惑」という意識が明確に有ったからです。

例えば、父兄のマナーの一つに、同乗者が居る時は例え家族であっても車ので中吸わない（煙と匂いが
溜まりやすく、匂いが残り易く、万が一服の上に落とす等して引火すると危ないから。）というのがありましたが、
ここで兄貴が車内で「吸いたい」と告げると、すかさず誰かが「一本５０円！」と冗談を言い出して、
兄貴も「頼むよ」と言い苦笑しつつ我慢する、という風に自然と抑止されていました。

>>1のアルバイトの方は、そういった経験が無いのではないか？と思います。
ただ、その位、習わなくても気が付いて欲しい所であるのと、喫煙で他人に迷惑をかけた事、
更にそれを嫌がった相手に暴行を加えるという野蛮な行為は絶対に許し難いものです。

余談ながら、この事件とは別に「喫煙者だから」で他人を小馬鹿にしたり、
無理矢理嘲笑のネタにしたり、便乗して虐める人も許し難い。

煙草は迷惑だから嫌われているのであり、喫煙者・非喫煙者双方にとって迷惑な言動、
見苦しく醜い行動を取れば、迷惑な行動を取る人が喫煙者であれ、非喫煙者であれ、
見えない煙草を吹かし、見えない煙で他人の健康を害しているようなものだと思います。

152 :名無しさん 08/07/24 14:22 ID:XUH11vZqWF (・∀・)ｲｲ!! (2)

そもそも路上なんかで吸ってなきゃここまでにはならなかっただろうに
大体のきっかけ作ってんのは喫煙者
百害あって一利なしってこのことか

153 :名無しさん 08/07/24 14:23 ID:e0tr4gLkZS (・∀・)ｲｲ!! (0)

路上ってのが問題だよなあ
喫煙スペースで吸っててそういう態度を取られたら吸ってる人はむっとするかもね

154 :名無しさん 08/07/24 14:25 ID:iaiI-6pdW5 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>142
女のタバコは見たくないが
女の路上オナニーは大歓迎だ。

155 :名無しさん 08/07/24 14:28 ID:C5.6FOqTcw (・∀・)ｲｲ!! (0)

タバコの話題になると必ず荒れますね
禁止ではないから何しようと自由 vs こっちは困っている
延々と押し問答になって終わりません

156 :名無しさん 08/07/24 14:29 ID:DdLScG,JEf (・∀・)ｲｲ!! (0)

ウオーキングしてて歩きタバコを迷惑に感じることがあるが
喫煙厨にろくな奴はいないので我慢して煙が来ないほうに避ける

157 :名無しさん 08/07/24 14:33 ID:un,vyMQGhQ (・∀・)ｲｲ!! (2)

煙って単純に嫌だと思うんだけどな

158 :名無しさん 08/07/24 14:40 ID:1yGj4kdGv9 (・∀・)ｲｲ!! (6)

たばこアレルギーの人間にとっては路上喫煙者＝オウムサリン犯です。
呼吸くらい自由にさせてほしい。
何にもない路上でいきなり溺れるんですよ？(前触れなしに呼吸ができなくなりパニックを起こす)
そのまま道路側に倒れ込んで死にそうになったことも…
路上喫煙者は通りすがりの人に鼻と口を押さえられてオチたらどういう気分になるか考えてほしい。

※医学的には本来有害でないものに反応する場合をアレルギー、有害なものに反応する場合を過敏症と呼び分けるらしいが、アレルギー＝病気、過敏症＝神経質ととられる場合が多いのであえてアレルギーと表現しています。

159 :名無しさん 08/07/24 14:40 ID:dzziQl7zl7 (・∀・)ｲｲ!! (2)

タバコを吸わない立場から言えば煙を当てられてる時点で失礼だ
それを振り払うのは当然の権利だと思う
喫煙所でそんなことやりゃ殴られても当然だがなw

160 :名無しさん 08/07/24 14:42 ID:ZdM.aIDAcO (・∀・)ｲｲ!! (-5)

とりあえず煙草を吸ってる人を見ると
「税金ありがとう」って思うことにしてる
人生で莫大な金額を草に払っている凄い人たちですよね

161 :名無しさん 08/07/24 14:49 ID:ySSZFi6TAB (・∀・)ｲｲ!! (0)

このスレの話題とはあまり関係ないかもしれないが、
「路上で喫煙をしていた男」「煙を嫌がるそぶりを露骨に示した男」を
「路上を歩いていたオタク」「オタクの容姿を嫌がるそぶりを露骨に示した女」とか
「電車で携帯電話をかけていた女」「電話を嫌がるそぶりを露骨に示した男」とかに
置き換えたならば、アンケの回答傾向は変わっていたのかな。

4.全く問題なし という回答が一番多かったのは、対象が喫煙だったからなのかな、
と何となく気になったので、ちょっとレスしてみた。

162 :名無しさん 08/07/24 14:50 ID:JskjnOrLB, (・∀・)ｲｲ!! (3)

自分は、喫煙禁止場所で煙草を吸ってる人には注意をするのだが
以前、駅のホームの、しかも階段のすぐ側で煙草をふかしている人がいた
今まで見た中で最もびっくりした例です
で、ここは駅のホームですよね？煙草ダメですよね？って注意すると
あ？知らねぇよ。って逆ギレされました
終日禁煙の張り紙を指差して、煙草はダメなんですって言うと
ものすごく渋々、地面に煙草を押し付けて、そのまま別のところへ歩いていきました
マナーの悪い喫煙者の中でも、これほど唖然としたのは初めて

163 :名無しさん 08/07/24 14:51 ID:bQ88zhy-U, (・∀・)ｲｲ!! (1)

煙草吸ってる人の傍を歩く時は息を止める。
意味は多分ない。