2009年9月15日 6時12分終了#38505 [政治経済] 反対ゲーム

ID:zR57eYzYbI (・∀・)ｲｲ!! (-73)

あなたはAさんとゲームをします。

Aさんがサイコロを振って、出た目の１０倍×１円のお金を得ます。
あなたは、Aさんが出した目×１円のお金をもらえます。
（サイコロの目が５なら、Aさんは５０円、あなたは５円を得ます）
これを３回繰り返します。

あなたはAさんに対して「反対表明」ができます。・
反対表明をするためには、あなたは１０円を支払わなければなりません。反対表明を受けると、Aさんはサイコロの目に関わらず−１００円となります。

あなたは何回反対表明をしますか？

1	反対表明をしない	503	(50.3%)
2	１回反対表明をする	235	(23.5%)
3	２回反対表明をする	99	(9.9%)
4	３回反対表明をする	163	(16.3%)
無視		10

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

多い順に並べる

回答頻度、省略された選択肢の全表示、などの詳細表示

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合計回答数: 1000人 / 1000個

このアンケートと年齢、性別、出身都道府県、居住都道府県でのクロス集計を見る Tweet

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31 :名無しさん 09/09/15 03:00 ID:0x98CCIjw8 (・∀・)ｲｲ!! (4)

ちょっと額が小さすぎて考えづらいのだけど・・・。
別にAさんが誰であれ、Aさんが損したところで自分は何もうれしくはないので反対表明しない。
Aさんが友人であるのならなおさら。
Aさんが明らかに敵対する相手であるのなら自分が少し痛手を負ってでも、反対表明するかもしれない。

32 :名無しさん 09/09/15 03:01 ID:3wocRcHDZe (・∀・)ｲｲ!! (7)

反対表明しない＝　自分：3円程度の微々たる儲け
　　　　　　　　　Aさん：30円程度の儲け

反対表明する＝　自分：10円のマイナス
　　　　　　　　Aさん：100円のマイナス

ってことで、
何もしなければ害はないのに、わざわざ微量とはいえ10円払って
他人を傷つけるかどうか。

みたいなことが聞きたかったのかとおもったが俺は

33 :名無しさん 09/09/15 03:01 ID:WX5xLFc8yB (・∀・)ｲｲ!! (1)

説明不足で意味がわからなかったから適当に選んじゃったよ

34 :名無しさん 09/09/15 03:03 ID:W4V74-xvvF (・∀・)ｲｲ!! (3)

なんかの例えなのかな？
こうやってゲームとして考えれば反対表明する意味は全くないとわかるのに、
実際には反対表明をしてしまう事が多い、みたいな。

35 :1 09/09/15 03:03 ID:zR57eYzYbI

あぼーん

36 :1 09/09/15 03:04 ID:zR57eYzYbI (・∀・)ｲｲ!! (-28)

すまん。勝因じゃなくて勝利条件ですね。

37 :名無しさん 09/09/15 03:04 ID:50ZNyeAK7T (・∀・)ｲｲ!! (3)

昔の遊戯王カードの表現のようで分かり辛い

38 :名無しさん 09/09/15 03:04 ID:3wocRcHDZe (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>35
まず普通に読める文章書いてからそう言ってくれる？

39 :1 09/09/15 03:07 ID:zR57eYzYbI (・∀・)ｲｲ!! (-31)

>>38
あなたが解釈したとおりに答えていただければ結構です。

40 :名無しさん 09/09/15 03:07 ID:FkZQtOJjrh (・∀・)ｲｲ!! (3)

簡単に言えば特も損もAは自分の１０倍するってことだ
他人は関係なく自分さえ儲かればいいなら反対表明をしない
他人がすごく得をするくらいなら自分が少し損しようが反対表明を選ぶ
Aが自分の１０倍得をするってことにムカつく場合も反対するだろう

例えば１０倍じゃなくて１億倍だったとする
反対しなければ自分は３〜１８円、Aは３億〜１８億円の儲け
３回反対すれば自分は３０円、Aは３０億円の損失
俺は反対を選ぶだろうな

41 :名無しさん 09/09/15 03:07 ID:C42NwlPoMQ (・∀・)ｲｲ!! (8)

とりあえず
モリタポ項を作っとくべきだと思うんだ

42 :名無しさん 09/09/15 03:10 ID:uh8v3tzdkX (・∀・)ｲｲ!! (3)

相手との関係性によるんじゃない？
Aさんが大嫌いな人なら、何回でも反対表明するだろうし

43 :名無しさん 09/09/15 03:10 ID:ZKvehh2,yD (・∀・)ｲｲ!! (3)

何もしなくても、Aさんがサイコロを振ってくれるだけで自分に不労所得が発生する。
額の多少に関わらず、感謝こそすれ、足を引っ張るのは無意味だ。
要は己の足元をしっかり見据えて、遠回りであっても地道にこつこつと積み上げていく事が大事なのでしょう。

44 :名無しさん 09/09/15 03:10 ID:7m3C_uXvMI (・∀・)ｲｲ!! (3)

反対したらお互いに損するだけだと思うので、反対はしません

44 :名無しさん 09/09/15 03:10 ID:aULwCCNAIw (・∀・)ｲｲ!! (3)

賛成の反対なのだ！

これでいいのだ！

45 :名無しさん 09/09/15 03:11 ID:y6jP,PF3ez (・∀・)ｲｲ!! (2)

どんな目が出ても自分の懐は痛まないと解釈した

46 :名無しさん 09/09/15 03:11 ID:sBOZl7VIxF (・∀・)ｲｲ!! (1)

「反対表明を受けると」という一言にものすごく困惑
受けるのは誰だ
Ａさんか
もし俺がＡさんだったらせっかく出た目のお金もらえるゲームできるのに
誰かから反対なんかされても絶対受けないぞ
反対表明を拒否できないのなら「受けると」って言葉はおかしいし
マジ困惑

47 :名無しさん 09/09/15 03:11 ID:_-DF.zXHfF (・∀・)ｲｲ!! (1)

アンケ主がこのゲームのアンケート結果に強い関心があるのならば、
選択肢の1番目はゲームと無関係なものを設定しておいた方が良かったのでは？

>>41に賛成

48 :名無しさん 09/09/15 03:12 ID:Dj.z0Eqsz, (・∀・)ｲｲ!! (2)

考えたら負けってこと？
適当に答えるが勝ち？

49 :名無しさん 09/09/15 03:12 ID:h-.zAlcX2f (・∀・)ｲｲ!! (4)

Aさんの人権はどこいった？

さいころしかふれなくて、しかも収支金額が相手の発言に左右されてしまうAさんが可哀想じゃないか！

50 :名無しさん 09/09/15 03:13 ID:b82BQOv.K0 (・∀・)ｲｲ!! (-3)

これは、先手は絶対に「負けない」ゲームですね。
サイコロを先に振って、そのまま成立したらアドバンテージができて、
あとは両者「反対表明」で、先手逃げ切り。
サイコロを先に振って、「反対表明」なら両者「反対表明」で、引き分け。

勝ち負けだけを考えるなら、ゲームとしては破綻している。
あとは、勝つことで失った金額以上の、なんらかのメリットがあるかどうかって話ですね。

51 :1 09/09/15 03:14 ID:zR57eYzYbI (・∀・)ｲｲ!! (-25)

>>50
Aさんは反対表明できません。誤解があるようなので、補足しておきます。

52 :名無しさん 09/09/15 03:15 ID:YU_LxxwqRd (・∀・)ｲｲ!! (3)

どう転んでも、Aとの関係は気まずくなる

53 :名無しさん 09/09/15 03:15 ID:ZHExLlzUeK (・∀・)ｲｲ!! (4)

真剣に読んだが、何がなんだかわからん
このゲームを行うメリットがどこにあるのか分らん
モリタポ選択肢を設けてよ

54 :名無しさん 09/09/15 03:18 ID:k-1n7WgCwz (・∀・)ｲｲ!! (6)

Aさんが損をしたところで自分にメリットはない。
反対表明とやらをする意味がわからない。

55 :名無しさん 09/09/15 03:20 ID:h-.zAlcX2f (・∀・)ｲｲ!! (1)

これ、意見を参考にしてもう一度作り直してみたら？
そしたらアンケ主も欲しい結果が得られると思うんだが。

少なくともガジェットはいくない

56 :名無しさん 09/09/15 03:20 ID:tuN2rx.4n_ (・∀・)ｲｲ!! (2)

定員1000名で、１モリ欲しかったので
適当に答えました。

57 :名無しさん 09/09/15 03:21 ID:b82BQOv.K0 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>51
ああ、Aさんが３回振るだけですか。理解しました。
それは、もってまわったゲームですねｗ
というか、サイコロを使わないほうが、テーマはシンプルになりそう。

自分ならAさんに恨みが無いなら、見てるだけだなぁ。それで儲かるんだし。

58 :名無しさん 09/09/15 03:23 ID:vzwUCe6SLe (・∀・)ｲｲ!! (3)

自分のことだけ考えれば-10円までしてＡさん陥れる意味もない
期待値で考えても自分は10.5円しか儲からないんだ

59 :名無しさん 09/09/15 03:24 ID:,t-6geULvs (・∀・)ｲｲ!! (5)

新手のためぽコレクターのような気がしてきた

60 :名無しさん 09/09/15 03:24 ID:psB3V7cu2s (・∀・)ｲｲ!! (0)

Aのことを殴る、という選択肢ｷﾎﾞﾝ。

61 :名無しさん 09/09/15 03:27 ID:X-S_ghguLI (・∀・)ｲｲ!! (0)

３ダイスの平均は１０前後なのだから全く割りに合わないじゃないかｗ
TRPG的にも反対する理由がないよ…
相手は得する可能性はあっても自分は損しかしないｗ

62 :名無しさん 09/09/15 03:29 ID:W4V74-xvvF (・∀・)ｲｲ!! (7)

人の本質はいじわるである、みたいな説があるというのを
この間新聞で見たんだけど、
そういうのを調べたかったアンケートなのかな？
でもゲームのルールが変でみんな困惑してる感じ。
サイコロを振る意味があんまりないんだよね。

63 :名無しさん 09/09/15 03:29 ID:Rw,9dYQPAe (・∀・)ｲｲ!! (0)

理解出来ないから適当に答えて1モリ頂きました

64 :名無しさん 09/09/15 03:30 ID:xa7h,Vw5oo (・∀・)ｲｲ!! (2)

日和見的、または浅ましいと思われるのが嫌で無視しました

65 :1 09/09/15 03:32 ID:zR57eYzYbI

あぼーん

66 :名無しさん 09/09/15 03:32 ID:rU32bK_sFI (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>51
日本語でおｋ
今「あなたが解釈したとおりに答えて」って言ったばかりじゃ……
それに補足はアンケ自体に組み込むべき
解釈解釈と言うが例えば"じゃんけん"をするときの説明として
「じゃんけん」には「グー」と「チョキ」と「パー」があります
あなたはどれを出しますか？
と言っているようなもの
三者がそれぞれどれに強いか、「三すくみ」の状態にあることも教えなくては
ゲームとして成り立たない
海外には三すくみでないじゃんけんもあったりするから
こちらの価値観だけで話を進めることはできない
さらにこのアンケの場合は勝敗の存在すら明白で無い
目的がはっきりしないと解釈以前の問題になってしまう

67 :名無しさん 09/09/15 03:33 ID:FkZQtOJjrh (・∀・)ｲｲ!! (5)

　　　　　　　自分　　　　　　　　A
反対０　　+3〜+18　　　　+30〜+180
反対１　　 -8〜+2　　　　 -80〜+20
反対２　 -19〜-14　　　 -190〜-140
反対３　　　 -30　　　　　　 　-300

他人の儲けに対する悪意と
金に対する貪欲さを見る問題だろ

68 :名無しさん 09/09/15 03:34 ID:TBxNNyvHAQ (・∀・)ｲｲ!! (3)

何か政治がらみの比喩かと思った

69 :名無しさん 09/09/15 03:38 ID:lqYqEx.Cfo (・∀・)ｲｲ!! (3)

とりあえず、お金を多く得た方が勝ち、さいころを振るのはAさんだけと仮定して答えた。

この場合、反対表明なしは絶対に勝てない。
2回反対表明すると、両者マイナスで貰えるお金は共に0円。
したがって、勝てる可能性があるのは1回の反対表明のみ。

70 :名無しさん 09/09/15 03:38 ID:fURwRLNtXL (・∀・)ｲｲ!! (2)

ん？要は足の引っ張り合いってこと？

71 :名無しさん 09/09/15 03:38 ID:k41z0hitXL (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>39で
>あなたが解釈したとおりに答えていただければ結構です。
って書いてあるのに>>51で後付けの設定追加すんなよ('A`)
なんなんだコイツ

72 :名無しさん 09/09/15 03:39 ID:Nn8NplGHOH (・∀・)ｲｲ!! (0)

IQ126の俺には何のことだかさっぱり。

73 :名無しさん 09/09/15 03:39 ID:opp,AzVvjH (・∀・)ｲｲ!! (1)

どう転んでもびみょー

74 :名無しさん 09/09/15 03:40 ID:kCJGdcfg3z (・∀・)ｲｲ!! (4)

Aさんがサイコロを3回振る。
Aさんが1回振るごとに、あなたはサイコロの目の分だけお金をもらえる。
同時に、Aさんはサイコロの目の10倍お金がもらえる。
たとえば4が出た場合、あなたは4円、Aさんは40円もらえることになる。

また、あなたにだけ「反対表明」をする権利がある。
反対表明は、Aさんがサイコロを振った直後にその結果を無効にできる。
つまり、あなたとAさんはお金をもらうことができない。（サイコロを振ったこと自体を無効にするわけではないので、振った回数はそのまま）
加えて、Aさんの持ち金を100円減らす。
ただし、反対表明をするとあなたの持ち金も10円減る。


こういうことか？

75 :名無しさん 09/09/15 03:40 ID:VtrmFVs3QA (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>1の脳内世界は複雑過ぎた
俺らにはついていけないようだ

76 :名無しさん 09/09/15 03:41 ID:o_9t01aJ9U (・∀・)ｲｲ!! (3)

これゲーム理論か何か？
Ａさんの損得は自分には関係ないので、
単純に自分の利益を最大にする為に反対表明はしない。

というかお金はどこから出てるの？
Ａさんと自分の間でやり取りしてるんならまた話は違うけど何にも書いてないからわからん。

77 :名無しさん 09/09/15 03:45 ID:ZLbRgKCfKj (・∀・)ｲｲ!! (3)

こんな糞みたいなゲームでも他人が得するのが許せなくて反対する馬鹿が世の中にはいるんだ、と言いたいんじゃないのか

78 :69 09/09/15 03:45 ID:lqYqEx.Cfo (・∀・)ｲｲ!! (3)

ボケてた。
この条件だと初めから勝ちは無いじゃんw

勝利条件はなんだろう？
ゲーム＝勝負と仮定すること自体間違いなのか…。

79 :名無しさん 09/09/15 03:49 ID:w.Scqb0t8j (・∀・)ｲｲ!! (1)

相対的にどちらが最終的に金を持っているかとか、そういう事か？
金持ちが大量に金稼いで自分は少ししか入らないのに我慢できるかとかそういう話か？
例えそうだとしても、人の不幸を望んでまで相対的に金持ちになろうとは思わんね

80 :名無しさん 09/09/15 03:49 ID:mIPZF3eVct (・∀・)ｲｲ!! (8)

出題者がアホだということはわかった

81 :名無しさん 09/09/15 03:50 ID:zTf0.zMp7O (・∀・)ｲｲ!! (1)

後でアンケ板から探すの面倒なので直行リンク作っておきますね

82 :名無しさん 09/09/15 03:50 ID:zR57eYzYbI (・∀・)ｲｲ!! (-18)

へへへ。悩め悩めｗ

83 :名無しさん 09/09/15 03:51 ID:b82BQOv.K0 (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>65
テーマとしては、かなり面白いですよ。
利益第一や、Aと対立関係になるのが嫌なら反対表明はしないだろうし、競争第一の
局面で、自身に体力があるなら、反対表明で敵にダメージを与える。
最終的にどういう選択をするかは、ゲームのバックグラウンド次第だとは思いますけど。

84 :名無しさん 09/09/15 03:52 ID:n_0tTawBKC (・∀・)ｲｲ!! (1)

ゲーム [game]
(1)（勝ち負けをあらそう）遊び。遊技。

タイトル「反対ゲーム」ということで、このアンケートが
正解の回答を当てるというゲームかと思ったがいまいち不明瞭。

本文の中で行うAさんとのゲームは、ゲームと言われてはいるが
勝ち負けの定義が不明瞭。

両方ともゲームとして成立していない。

「結論：これはゲームじゃない」
これが正解だべ！

85 :名無しさん 09/09/15 03:53 ID:FkZQtOJjrh (・∀・)ｲｲ!! (3)

そもそも出だしが「ゲーム」だからこうなるんだよ
人の本質を調べるための問題です
とかにしとけば>>1の文面だけで事足りる

86 :名無しさん 09/09/15 03:55 ID:_nehmQ5PoS (・∀・)ｲｲ!! (3)

これが10円とか100円単位ではなく
百倍、千倍、億、兆と単位が変わったらどうなる？
ａさんは、サイコロを振り何百何千と利益を得ていく
でも自分の利益はすこしだけ・・・・
そこで、人の悪の部分っていうのか？、いじわるな部分が出てくる
相手が利益を出るのが憎らしい
結果、ａさんも自分も損をするわけだが（その、支払い元？が一番儲かるのか）
まあ、ａさんと組むって手もあるが、いざａさんが金を山分けするときに
その大金を前に惜しくなりａさんは金を自分に渡さないかもしれない・・・・・
そして、そのａさんが自分にとっておとし入れたい相手だったら？
そうでなくとも、ａさんが利益（大金）を得ていく姿を目の前にしたら
おとしいれたい相手でも憎い相手でなくとも反対表明してしまうかもしれない・・・
自分もａさんも損することが分かっていてもだ

87 :名無しさん 09/09/15 03:56 ID:_MyLsy,-3s (・∀・)ｲｲ!! (1)

説明責任を果たせ。話はそれから

88 :名無しさん 09/09/15 03:56 ID:qyAr-wPQ12 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>1
何気取りだよお前。お前みたいなナルシストは太平洋のどこかにあるナルシス島に
いって、一人でオナニーしててくれないかな。だいじょうぶ寂しくないよ、そこに
はお塩もプーチンもいるから。

89 :名無しさん 09/09/15 03:59 ID:lqYqEx.Cfo (・∀・)ｲｲ!! (1)

反対表明はサイコロを1回振る度に1回発生しうるんだよねぇ？
それだと、確実に−9円〜−4円の損が発生することになるな。

勝利条件の仮定を、大幅に変えなきゃいかんのか。
心理テストの類なら、反対表明無しが正解なのは確実だと思うが…。

90 :名無しさん 09/09/15 03:59 ID:_MyLsy,-3s (・∀・)ｲｲ!! (5)

いいわけがましくてイライラする

91 :名無しさん 09/09/15 04:00 ID:vz71x7b-ir (・∀・)ｲｲ!! (2)

論理パラドクスという本を思い出した。
要するにこれは、嘘つきのクレタ人や囚人ジレンマや
モンティホールジレンマ的なものなんすかね

92 :名無しさん 09/09/15 04:04 ID:3wocRcHDZe (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>65
のラスト
>この問題のカテゴリーが「政治経済」となっている事には、なかなか気づか
>ないですよね。僕も、自分が回答者だったら気づかないと思う。

なんであんた上から目千なんだよ
しかも僕も回答者ならそうだったからあなたたちもそんなに非はないですよ（プ
とでも言いたいかのような言い回し。なんやそれ

政治経済は目に入ってたよ。だからこそ質問の意図はなんとなくわかった。
だけど圧倒的に文章おかしくて、更に説明不足なんだよ

93 :名無しさん 09/09/15 04:05 ID:NBdhlqC-D_ (・∀・)ｲｲ!! (1)

ゲームってことはAさんに勝てば良いんだろ？
反対三回で最もスコア差が大きくなるので三回を選択。

というか、何面体のさいころを何個振るのかくらい書いておいてほしいのだが。
一応、最もポピュラーな、1D6と判断して回答しました。

94 :名無しさん 09/09/15 04:09 ID:6y11f_zoeM (・∀・)ｲｲ!! (4)

これが心理テストの類だったら社会に対する姿勢を問いてるね。
搾取されていると知りつつ自分の収入のために下請けに甘んじるか、
損すると知りつつストライキを起こすか。

95 :名無しさん 09/09/15 04:11 ID:z6FLRltzMO (・∀・)ｲｲ!! (1)

金をくれる人に反対はしないでしょう
逆にサイコロを10個振るように指示するかな

96 :名無しさん 09/09/15 04:13 ID:U3lFU5f,gz (・∀・)ｲｲ!! (1)

何かの暗喩ですか？　わかりません＞＜

97 :名無しさん 09/09/15 04:13 ID:_-DF.zXHfF (・∀・)ｲｲ!! (2)

88、90、92
落ち着け、落ち着け。
たかがコソアンくらいで熱くなるな。

98 :名無しさん 09/09/15 04:13 ID:qYuS3ws-qK (・∀・)ｲｲ!! (1)

100面体ダイスとかあるけど、普通の6面体賽子で考えると
3回の最小値は3、最大値が18
Aさんは合計が10の時に反対表明をされない限り、うまい棒を食べられる
あなたはAさんが10以上を出したときに1本だけ食べられる
それどころか、10未満だったらAさんだけが一方的に食べられる

10が出た時に反対表明をする以外は、間違いなくAさんが得をする

99 :名無しさん 09/09/15 04:14 ID:1pBvh,_of, (・∀・)ｲｲ!! (1)

ゲームとなっているが、どうなったら勝ちなのかが判らん。
Aに金額で勝つためなら、2回以上反対すればいい。
自分が損しないためなら、反対は0回。
Aに金額で上回って尚且つ自分も損しないのは無理。

＞カテゴリーが「政治経済」
たしか経済学か何かで似た様な問題を見たな。
そのときの正解は自分の利益を最大化する方向で働く、だったかな。

100 :名無しさん 09/09/15 04:15 ID:lBYbOxczse (・∀・)ｲｲ!! (7)

このお金を誰が出すのか知らんが
こちらが確実に相手を10倍損させる事が出来るなら
反対表明しない代わりに利益を折半するよう交渉するよ

101 :名無しさん 09/09/15 04:15 ID:WncVv6K1Tp (・∀・)ｲｲ!! (8)

たぶんアンケ主は比喩、逆説、ウィットに富んだ凄い面白いアンケが出来た！って思ったはずなんだ
答え合わせをした上でみんなが「なるほど！スゲーｗｗｗｗｗｗ！やるじゃん！」

でも自分を優位にすることを念頭に置きすぎて本文が日本語でおｋ状態
「自分」は分かってるからみんながなんで叩くのかわかっていない

政治経済もいいけどさ、もっともっと身近な問題から解決してみてね！
初めてだから力入れすぎたのはわかったよ！頑張ってね！

102 :名無しさん 09/09/15 04:15 ID:VtrmFVs3QA (・∀・)ｲｲ!! (3)

カイジ…ではないな
ウシジマくんの話でありそうだ

103 :名無しさん 09/09/15 04:16 ID:lqYqEx.Cfo (・∀・)ｲｲ!! (2)

やっぱりみんなの言う通り、条件があいまい過ぎるな。

“あなた”が現実の自分を指すのか、説明の便宜上使ってるだけなのか、
−100円というのは、Aさんの貰うお金を減らすのか、Aさんが支払うのかとか…。

104 :名無しさん 09/09/15 04:20 ID:IPFxB-giOl (・∀・)ｲｲ!! (1)

夜中に頭使わせるんじゃねーよ

105 :名無しさん 09/09/15 04:22 ID:kCJGdcfg3z (・∀・)ｲｲ!! (4)

説明を極力省くことによって、人の捉え方の違い、想像の余地を残そうとしたのかな
仮にそうだとしても説明不足すぎる

106 :名無しさん 09/09/15 04:26 ID:FGsOw2nnif (・∀・)ｲｲ!! (1)

協力ゲームですか？

107 :名無しさん 09/09/15 04:27 ID:y5j5BnklDQ (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>1
みんな忌憚無くアドバイスしてるんだからさ、もう少し冷静に謙虚になろうよ。
それか知らず知らずのうちに人を傷つけてないか見直して、慎重に言葉を選んだ方が良いかと。

108 :名無しさん 09/09/15 04:29 ID:iJa2xjbGes (・∀・)ｲｲ!! (2)

反対表明というのがあるなら１回は使ってみようと思うだろうから１回

109 :名無しさん 09/09/15 04:35 ID:ovaK_bRBK3 (・∀・)ｲｲ!! (2)

謎過ぎる
説明が
曖昧で、

はやく１の答えが知りたい

110 :名無しさん 09/09/15 04:36 ID:ZkYmwPrZ7k (・∀・)ｲｲ!! (1)

ゲームの目的がわからんから何とも言えないが、

>あなたはAさんに対して「反対表明」ができます。・
>反対表明をするためには、あなたは１０円を支払わなければなりません。
>反対表明を受けると、Aさんはサイコロの目に関わらず−１００円となります。

反対表明したときも、こちらはサイコロの目の数のお金を貰えるんだよね？
そうじゃなければ、サイコロを振る意味がないんじゃない。
もしかして、出た目によって反対表明するかどうか決めるってこと？

111 :名無しさん 09/09/15 04:39 ID:EqSwf8g3hw (・∀・)ｲｲ!! (3)

勝ち負けを争うのでなければ反対表明はしない。

112 :名無しさん 09/09/15 04:40 ID:xIXnGH9W3h (・∀・)ｲｲ!! (2)

ＡＩＤＳについてのアンケで、上から目線で、なおかつアボーンしまくった
あのアホアンケ主に非常に似ている・・・。

正直なところ、スパム書き込みで騒ぎ出さなければいいんだが・・・。
ものすごい不安・・・。

113 :名無しさん 09/09/15 04:47 ID:cfG0BOoTFn (・∀・)ｲｲ!! (3)

そもそも目的を明確にしてない時点で設問として破綻してるからなぁ
後で1がどういいわけしても後の祭りだわな

114 :名無しさん 09/09/15 04:52 ID:LrgIuCoL01 (・∀・)ｲｲ!! (1)

・反対表明をしない＝自分は徳をするけど、相手はそれ以上に徳をする。
・反対表明をする＝自分は損をするけど、相手にそれ以上に損をする。

その選択でしょ。足の引っ張り合いが好きなら反対表明をするだろうけど、
無駄な足の引っ張り合いは面倒なので、反対表明をしないを選びましたです。

115 :名無しさん 09/09/15 04:59 ID:xIXnGH9W3h (・∀・)ｲｲ!! (3)

というか、Ａに口出しというか、反対できる権限がありそうなのは、
Ａの関連企業か、Ａの下請け会社（規模は小さいがＡが出来ない技術
があるので、仕事をボイコットすることで、Ａに反対表明が可能）な
ので、Ａが儲ければ自分も儲かるが、Ａが損をすれば自分も損をする。
って状況・・・？

まあ、正直アンケ主の態度で、どうでもいい話になったが・・・。

116 :名無しさん 09/09/15 05:01 ID:OOXSSlN5_I (・∀・)ｲｲ!! (2)

いつか黒歴史になるだろうな

117 :名無しさん 09/09/15 05:03 ID:.xzYungVuO (・∀・)ｲｲ!! (2)

高々300円ぽっちのために金を払ったり友情を壊す危険を犯したく無い

118 :名無しさん 09/09/15 05:07 ID:HiSjSkLNlA (・∀・)ｲｲ!! (2)

Aは対戦相手が誰か知っているの？
Aとは相談できるの？
金銭の授受は胴元と行うの？対戦相手と行うの？
反対表明によってAが支払う100円が誰のものになるかによってゲーム内容が大きく変わるよね

119 :名無しさん 09/09/15 05:10 ID:WncVv6K1Tp (・∀・)ｲｲ!! (1)

ここまで読んでもう一つ思った
このアンケは

ウ　　ミ　　ガ　　メ　　の　　ス　　ー　　プ

ではなかろうか？

120 :名無しさん 09/09/15 05:35 ID:xIXnGH9W3h (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>119
アンケ主が回答者に丸投げなので、そのタイプには当たらないと思う。

121 :名無しさん 09/09/15 05:37 ID:Ci-BJ9Oc9S (・∀・)ｲｲ!! (1)

勝利条件が提示されてないので、リスクを負ってまで相手の金を減らす理由がない

122 :名無しさん 09/09/15 05:43 ID:,-jcHhYUgx (・∀・)ｲｲ!! (2)

散々言われているがどうしたいのかわからんな
Aを儲けさせないのか自分が儲ければいいのか
しかも大事であろうサイコロの目の数も明示してないしな

123 :名無しさん 09/09/15 05:53 ID:xIXnGH9W3h (・∀・)ｲｲ!! (2)

よく考えると、さいころに-10以下の、マイナスの目がないと、
経済問題としては成り立たない気も・・・。

-20の目がでて、-200の損をするよりも、反対して、Ａを-100、
自分を-10の損害で押さえるとか・・・。

ただ、その場合、さいころを振ってから判断ではなく、さいころ
を振る前に判断するってルールがないと成り立たないけど。

結果を見てからその結果を取り消せるなんてことは、現実には
(常識的な話として)不可能だからね・・・。

とにかく、穴が多すぎて、もうだめですな。

124 :名無しさん 09/09/15 06:15 ID:sEyQQdy7.R (・∀・)ｲｲ!! (1)

条件を思いついたので書いてみる。

Aさんは所持金なしで、あなたは30円の所持金でゲームをスタートする。
Aさんが6面体のサイコロを振り、出た目にしたがって10円〜60円の報酬をレフリーから得る。
あなたはその10分の1の、1円〜6円の報酬を得る。
あなたは10円をレフリーに支払うことで反対表明できる。
この場合Aさんはレフリーに100円を支払わなければならない。
ただし、所持金がマイナスになる事はない。
これを3回繰り返す。
最終的に所持金の多いほうが勝者である。
あなたは、何回反対表明をするべきか答えよ。

正解は簡単だけど、これならゲームとして成り立つんじゃない？

125 :名無しさん 09/09/15 06:33 ID:xIXnGH9W3h (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>124
払う１０円はもらった報酬の中から払うのかとか、Ａは報酬をもらった上で、
反対されたら１００円払うのかなど、まだ穴がある。


はっきりいって、アンケ主の態度さえよければ、いい議論の場になった
はずだけに、正直もったいない・・・。

126 :名無しさん 09/09/15 07:30 ID:OqvO_C0Lic (・∀・)ｲｲ!! (3)

頭の中では分かっていても他人への情報伝達が得手でないタイプと見た

127 :名無しさん 09/09/15 07:48 ID:ZnKTqTtDnL (・∀・)ｲｲ!! (1)

反対表明の代金が払いきれなくて地下とか別室に送られるに違いない
と考えた自分は末期か

128 :名無しさん 09/09/15 10:43 ID:,t-6geULvs (・∀・)ｲｲ!! (1)

後になって、
「実は、『こんな自分（主）が理屈っぽい回答者をどれだけ翻弄できるか』
のゲームだった」
とか言い出したら怒るぞ。

129 :名無しさん 09/09/15 11:50 ID:YJ3QpQVTCd (・∀・)ｲｲ!! (1)

アイデアとしては面白いような気もするんだけど
抽象化しすぎたな

130 :1 09/09/15 11:59 ID:yIIxBonu-D (・∀・)ｲｲ!! (-20)

それでは、そろそろ。
明朝といいながら昼までかかってしまってすみません。

まずは、アンケ文の意味がつかめなかった方にお詫びします。サイコロは1D6で、
お金の授受は「あなたとレフェリー」「Aさんとレフェリー」という事で、あなたと
Aさんの間では起きていません。今更ですが補足いたします。

既に何人かの方が指摘しているように、これは行動経済学の問題の応用です。
ゲームの勝利条件を示していませんが、人生においても勝利条件は自分で設定
して自分の心の中にしまっておくもので、誰かに与えられるものではないと
思います。そして、その勝利条件（行動目標）をどのように選ぶのかを見るのが
この設問のキーとなります。

131 :1 09/09/15 12:00 ID:yIIxBonu-D (・∀・)ｲｲ!! (-17)

さて、既存の経済学では、人は「合理的に行動する」とされています。この
場合の合理的というのは、「自己の利益を最大化する」というものです。
ここには「他者の利益は、自己の判断とは無関係である」という隠れた仮定があります。
そのような視点で、この問題を書き直すと「Aさんはサイコロを３回振ります。
出た目の合計だけあなたはお金をもらえます。あなたはサイコロを振る都度、
反対表明ができます。その場合、あなたは１０円の損失となります。」となる
わけで、こういう問題なら全員が「反対表明しない」と回答したはずです。
それどころか、「頼むからAさんは大きい目を出してくれよ」と思うはずです。

一方で、この「合理性」に対する反対意見は昔からたくさんありました。
その行動が本当に合理的なのか。実際にそんな合理的に行動する奴はいない。
他者との関係は重要であるなどなど。この設問ではAさんがサイコロに応じて
あなたの１０倍の利益を得ること、反対表明で１００円の損失をすることなど
を追加設定することにより、一見無関係な他者の懐具合があなたの判断にどう
影響を与えるのかを見る事ができるわけです。

なお、注意して欲しいのが「経済学で言うところの合理的」が正解だと主張する
つもりは無いという事です。

アンケートでは、約半数の人が「他者の利益は自己の行動からは独立」ですが、
残りの半数は「他者と自己を比較して、その相対的な差が判断に影響を与えている」
もしくは「自己の利益より他者の損失を好む」という結果になりました。

もしかしたら、反対表明をしなかった人でも「頼むからAさんは小さい目を
出してくれよ」と、自己の収支をプラスにしつつも差が開かない事を期待した
人もいると思います。というわけで、実際には「（経済学でいう）合理的」な
人は５割以下だという結果になったわけです。