2009年10月6日 21時55分終了#40232 [学問] 方舟休憩室

ID:.ZHfRQrDwG (・∀・)ｲｲ!! (22)

甲は現在と過去を往来できる乙を手に入れた
↓
甲は乙を利用して過去の自分にLOTO6やtoto等の情報を渡す事に成功した
（この情報があれば「巨万の富」を「確実」に得る事ができるものとする）

甲が過去から現在に戻った時、甲はその恩恵を受けられると思いますか？
それとも過去に影響を及ぼしても、現在の甲にその影響は波及しないと思いますか？

1	モリタポ	123	(12%)
2	わからない	220	(21.5%)
3	恩恵を受けられると思う	315	(30.8%)
4	影響は波及しないと思う	319	(31.2%)
5	その他	45	(4.4%)
無視		1

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合計回答数: 1022人 / 1022個

このアンケートにはNGワード「タタミ一畳分の乗物」「車型の乗物」「鳳翼天翔」「竹槍」「そんなことより屋形船で御見合をやりたい」が設定されていました。

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26 :名無しさん 09/10/06 21:19 ID:4KRo0Dbrhz (・∀・)ｲｲ!! (1)

パラレルワールドにしないと矛盾でいっぱいになるきがする。

27 :名無しさん 09/10/06 21:20 ID:BTDZJZ3IhT (・∀・)ｲｲ!! (1)

トランクスは人造人間を倒すために過去に行って過去を変えた
だが自分の世界では普通に人造人間がいて結果その時代で人造人間を倒した

世界が枝分かれしてパラレルワールドができると思う

28 :名無しさん 09/10/06 21:20 ID:CyWK6C,Tkl (・∀・)ｲｲ!! (1)

バックトゥ・ザ・フューチャー2で、未来のビフが過去に行った後、普通の未来に帰ってきたのが疑問だった。
本来なら映画内で説明があったように、パラレル世界に飛ぶので別の未来に行くはずだったから。

29 :名無しさん 09/10/06 21:20 ID:BEu1Ur6eg3 (・∀・)ｲｲ!! (1)

過去に情報を流した自分はその当時に情報を得られていないので
別の自分に情報渡しパラレル作って終わるというDB解釈を支持します

30 :名無しさん 09/10/06 21:21 ID:Bz4MIQwETQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

過去は変えられないとか、タイムパラドックスとか、パラレルワールドになるとか
過去に来た事もすでに歴史の一部だよとか

31 :名無しさん 09/10/06 21:21 ID:YQwySkIWmn (・∀・)ｲｲ!! (2)

これは実際にやってみないと判らないな。
俺が試してくるから、その乙とやらを貸してくれ。

32 :名無しさん 09/10/06 21:22 ID:MpjgMWA,3I (・∀・)ｲｲ!! (2)

パラレルワールド説を度外視したら、過去の自分に未来の自分が会いに来たっていう事実はあるんだから
甲(過去)が乙を手に入れる以前に、乙を使って過去に来た甲(未来)が甲(過去)に会う訳だ。
つまり甲(未来)は、甲(過去)に富をもたらす行動をしたとしても、甲(未来)には過去で既に富がもたらされた状態なので波及はしない
甲(未来)自身の過去に、富をもたらされた、という事実ができる、というだけに終わる。

33 :名無しさん 09/10/06 21:22 ID:Yw0VMZcZDr (・∀・)ｲｲ!! (1)

たぶん未来の情報を渡した時点でそこからあたらしい世界群ができて
裕福になるのは”渡された世界”の甲で
渡した甲、および”渡した甲の世界”に影響はないと思う

34 :名無しさん 09/10/06 21:23 ID:vKzRRNbAWD (・∀・)ｲｲ!! (0)

相対性理論からして未来へ行くほうは単に光速に近いスピードで移動してれば達成可能だと思うが
映画の「タイムマシン」だかでやってたようにそこがどういう未来なのかの保証はないんだろうな
で結局自分自体はどうやっても年をとると

35 :名無しさん 09/10/06 21:23 ID:AI0AqPEYiN (・∀・)ｲｲ!! (1)

影響は受けるが
巨万の富を得た甲(B)と情報を伝達した甲(A)は別の人間なので
情報を伝達した瞬間に甲(A)は存在が消滅する

36 :名無しさん 09/10/06 21:23 ID:epNGohHM-W (・∀・)ｲｲ!! (-2)

> 甲が過去から現在に戻った時、甲はその恩恵を受けられると思いますか？
「乙が過去から現在に戻った時」じゃないの？
「現在と過去を往来できる」のは乙であって、甲じゃないでしょう。

37 :名無しさん 09/10/06 21:24 ID:Ae93Dh1aPA (・∀・)ｲｲ!! (1)

パラレルワールドかな
LOTO6を渡したら裕福になる。裕福になったらLOTO6を買わないって感じにループする。

38 :名無しさん 09/10/06 21:25 ID:tJ8-jdfDTi (・∀・)ｲｲ!! (0)

既に乙のおかげで巨万の冨を得た未来から来た甲に出会い
情報を渡されたという記憶がある甲ならばパラレルワールドに分岐させず済みそう

39 :名無しさん 09/10/06 21:26 ID:6EU.jk7O.P (・∀・)ｲｲ!! (1)

バタフライエフェクトみたいに過去の自分に戻れたら或いは

40 :名無しさん 09/10/06 21:27 ID:Ojow9y_psm (・∀・)ｲｲ!! (0)

恩恵は受けるんだろうが、他の予想してない事態が起きて
不幸な最後を迎えることでしょう。

41 :名無しさん 09/10/06 21:27 ID:_rOAgdaC1C (・∀・)ｲｲ!! (1)

某ヤマモトヨーコだと過去も未来も現在を中心に無限に分岐してるって定義してたなーと思い出した

42 :名無しさん 09/10/06 21:27 ID:O8e_OMYvuj (・∀・)ｲｲ!! (1)

俺なら元の世界に戻らずに
過去の世界で自分が直接恩恵にあずかれる道を選ぶぜ

43 :名無しさん 09/10/06 21:29 ID:qoVAy6JkWH (・∀・)ｲｲ!! (0)

そんなことより南京や併合当時の朝鮮なんかで
客観的事実や証拠を集めてきてもらったらいいと思うよ

44 :名無しさん 09/10/06 21:31 ID:nUuEOZthmY (・∀・)ｲｲ!! (2)

あーそういえば昔「絶対もうかるから！」って怪しい情報くれた人がいたけど
結局乗らなかったんだよな、あれは自分だったのか。
よし、今から過去に行って「絶対絶対もうかるから！！！」って
しっかり説得して以下略

45 :名無しさん 09/10/06 21:31 ID:l-.FUwkB2u (・∀・)ｲｲ!! (2)

バック・トゥ・ザ・フューチャーはおもしろい

46 :名無しさん 09/10/06 21:32 ID:NricVqFPsu (・∀・)ｲｲ!! (0)

1分前の自分に渡すなら恩恵を受けるような気もするけどきっとパラレル

47 :名無しさん 09/10/06 21:32 ID:zwkWbkl0Me (・∀・)ｲｲ!! (0)

3 恩恵を受けられると思う 202 (29.7%)
4 影響は波及しないと思う 204 (30%)
すげぇ、見事に割れてる

48 :名無しさん 09/10/06 21:33 ID:3rpYqqLa_F (・∀・)ｲｲ!! (0)

アンケを見てバックトゥ・ザ・フューチャーを思い浮かべたけど
やっぱ同じく思い浮かべるのがいてちょっとホッとしたw

49 :名無しさん 09/10/06 21:34 ID:pmIQtX65Bz (・∀・)ｲｲ!! (0)

「巨万の富」を「確実」に得る事ができる
この前提自体がおかしくなると思うんだが

50 :名無しさん 09/10/06 21:34 ID:mB2i2.n2PR (・∀・)ｲｲ!! (0)

もし過去の自分に情報を渡せたと仮定するならば、なぜ
(過去に行く前の)現在の自分は、過去において未来の
自分から情報を貰ってないのだ？

51 :キャスリン・ジェインウェイ 09/10/06 21:37 ID:XmQ6ddYG0V (・∀・)ｲｲ!! (0)

タイムパラドックスの解決方法は「考えないこと」

52 :名無しさん 09/10/06 21:37 ID:whscjrm55Y (・∀・)ｲｲ!! (0)

夏のあらし？

53 :名無しさん 09/10/06 21:38 ID:0-aJRzPO02 (・∀・)ｲｲ!! (0)

「現在の甲」が現在の時間の流れに逆らえないのであれば、
乙がどれだけ過去に干渉しようとも分岐世界を作るだけだと思う

ただ"往来"とあるように、乙が過去からまた「現在の甲」に
情報やものを持って帰って来れるなら
それはお金なりなんなりに換えうる力にできるかな

54 :名無しさん 09/10/06 21:39 ID:ptvQO.d-.9 (・∀・)ｲｲ!! (0)

仮に歴史に干渉したら世界が分岐してしまい、過去に情報をおくった
自分自身に恩恵がなかったとしても、
今の自分が過去に戻れるなら
未来の分岐前の自分も現在の自分に情報を送ることができるはずだ。
というかきっと送ってきてくれるにちがいない（未来の自分を信頼！）
そこで現在の自分がLOTOで大当たりするなりして金持になれば
そのあと世界が分岐しても問題ないな。

55 :名無しさん 09/10/06 21:41 ID:epNGohHM-W (・∀・)ｲｲ!! (0)

> それとも過去に影響を及ぼしても、現在の甲にその影響は波及しないと思いますか？
この文もおかしいですね。
「過去に影響＝現在に影響」でないといけないから。

もし「現在に影響していない」のなら、
それは「過去に似た別世界（パラレルワールド）」に影響を与えたということ。

56 :名無しさん 09/10/06 21:46 ID:cz1q2zglZ3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

過去が変われば未来も変わる、「乙を手に入れた甲」も存在しないかもしれない
そしたら過去は変わらない、で「乙を手に入れた甲」が過去を改竄に行く
のループになる。タイムパラドックスってやつですかね。

個人的には未来から干渉を受けた次点で平行世界に分岐すると思うんで、
現在の甲にその影響は波及しないと思う。
だったら過去に戻った甲自身がそのまま居座り巨万の富でｳﾊｳﾊしたほうがいいｗ

57 :名無しさん 09/10/06 21:47 ID:whscjrm55Y (・∀・)ｲｲ!! (1)

『賞味期限二ヶ月過ぎた牛乳があるんだけど
これ二ヶ月間に戻って賞味期限前のヤツと取り替えてきてくんない？』

58 :名無しさん 09/10/06 21:48 ID:TiulemV0lm (・∀・)ｲｲ!! (3)

障害者になった「あの日」に戻って原付に乗らないように言って現在に戻ってくると、
元気にマダ働き続けている俺を見る事が出来る筈だ…俺が。

59 :名無しさん 09/10/06 21:49 ID:npCLs1TRqo (・∀・)ｲｲ!! (0)

甲が乙に出会う時点で未来も決まったのでおそらく甲の未来は乙を使って
巨万の富を得たか乙に裏切られるかは現時点ではわからないが

甲と乙の間の利害関係はおそらく変わらず、乙は甲の未来を知っているため
それにしたがった行動をするものと考えられる

よって未来には影響しない

かな？

60 :名無しさん 09/10/06 21:50 ID:D50K3dkzLX (・∀・)ｲｲ!! (0)

物にもよると思うんだよなあ

61 :名無しさん 09/10/06 21:52 ID:wwEuCwPS5, (・∀・)ｲｲ!! (0)

未来のビフが過去のビフにスポーツ年鑑を渡して
過去のビフがスポーツ年鑑を悪用し大儲けする世界の可能性が発生した段階で
未来のビフはスポーツ年鑑を手に入れた世界に戻れないはずなのに
デロリアンを戻す事が出来たというのはどう考えてもおかしいと
ドクの説明を聞きながら不思議に思った事を思い出した。

62 :名無しさん 09/10/06 21:52 ID:OL8QqZsOre (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>8
バックトゥザフューチャーで例えると
2015年のビフが1955年のビフにスポーツ年鑑を渡して、
ｗｋｔｋしながら未来(2015年)に帰ったけど、
2015年のビフには変化がなくこれまでどおりってことかな？

でももしかしたらバックトゥザフューチャーの時間の考え方だと
2015年のビフがもともといた時間軸が移動して大金持ちになってるのかもしれない

時間の話は考え方が人それぞれだし真実はわからないから
何とも言えないっていうことかねえ

63 :名無しさん 09/10/06 21:55 ID:F0cZ6b,-ii (・∀・)ｲｲ!! (0)

過去の甲と現在の甲が同一の存在であるならば、甲は過去の時点で富を得ていなければならないのでは。
詰まる所、『未来から過去に干渉した』という過去がなければならないので、結局何も変わらない。
ドラえもんの「モアよドードーよ、永遠に（タイムホールとタイムトリモチ）」の話に近いかな。

64 :名無しさん 09/10/06 21:57 ID:Cu-N782GQ3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

過去を変えて現在へ戻れば、自分以外の情況は変わるが、変える以前の自分の記憶は残る。

65 :名無しさん 09/10/06 21:58 ID:5NJ-X6JVkl (・∀・)ｲｲ!! (1)

泣く子も黙る時間規則

66 :名無しさん 09/10/06 22:02 ID:OL8QqZsOre (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>65
困ったときの時間規則ですねわかります

67 :名無しさん 09/10/06 22:23 ID:4PMzSdjSJL (・∀・)ｲｲ!! (0)

昔の甲にスポーツ年鑑を渡した時点で
「大金持ちになった甲」というパラレルワールドが現れる。

バックトゥザフューチャー(BTTF)ではビフが過去に介入して、
主人公達は「大金持ちのビフの世界」に戻ってきた

「ドラえもんのび太の魔界大冒険」では
「別の世界（パラレルワールド）として自分達とは別に継続していく」ということになっている
これは「もしもボックス」で起きることである

BTTFでは、ビフがそうしたことによって「元の世界」が消えて
「大金持ちのビフの世界」になってしまったとドクが説明している(違う説明だったかもしれないけど)
しかしこれは「タイムマシン」で及ぼしたことである。

ドラえもんの話には、過去に介入した後に現代に戻り、
その現代で介入したことによる結果を見ることもある
これも「タイムマシン」で及ぼしたことである

藤子F氏のタイムパトロールぼんでは
過去に介入し、歴史に影響を残さない者を救ったり
歴史に影響を及ぼす事象を未然に防いだりしている。
これも「タイムマシン(タイムボート)」でやっている。

「タイムマシン」では「過去に介入する」ことで「介入した自分の世界」が書き換わるが
「もしもボックス」は「パラレルワールドを作る道具」ではなく
「もしもボックス」では「パラレルワールドに介入する道具」という推測が出来るので
「もしもボックス」に「元に戻れ」と命じると
「そのパラレルワールド」から「元の自分の世界」に戻る

「もしも魔法があったら」という「魔法のある世界」というのは
大昔、魔女狩り等の時代で魔法が費えなかったことでそうなった世界なので
「魔法のある世界」と「今の自分の世界」が分かれたのは
「もしもボックス」で引き起こしたことではないことになる。

やはりタイムマシンで過去を変えると、戻った未来も変わっているのであろうと私は思います。


なんてことを黙々と書いていったら
なんのことか分からなくなった挙句、もしもボック
…省略されました。全部(1,034文字)読むにはココをクリック。

68 :名無しさん 09/10/06 22:56 ID:nuZDz8Vwm3 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>67
昔の甲にスポーツ年鑑を渡した時点で生じるのは
「大金持ちになった甲」が実現する（高めの）可能性であって
それは時間が経過してみないと実現するかわからない

69 :名無しさん 09/10/06 23:08 ID:LZHxO8RFdP (・∀・)ｲｲ!! (1)

哲学的ですね

70 :名無しさん 09/10/06 23:31 ID:4PMzSdjSJL (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>68
>>1で書かれている「乙」が「甲が直接過去に行ける道具(所謂タイムマシン)」ではなくて
現代にいながら「何らかの方法で情報を過去に渡す道具」であった場合はどうなんだろうね

これは「タイムマシン」になるのだろうか
それともただの「パラレルワールドを作る道具」になるのだろうか



これは結論が出るものなのか・・・？

71 :名無しさん 09/10/06 23:49 ID:nuZDz8Vwm3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>70
質量とエネルギーのレベルで考えたら過去に何か変動要因を打ち込んだとしても
現状に存在する物理要素の配置を一瞬で変えることは出来ないと思うので
>>1の設問では「影響しない」の解かね

新スタートレックのボーグものの映画だと「現状が影響を受ける」ほうの解釈だったけど

72 :名無しさん 09/10/07 00:13 ID:2FWdf1m0jw (・∀・)ｲｲ!! (0)

今日の午後ローは「オーロラの彼方へ」ですね

73 :名無しさん 09/10/07 02:25 ID:kohfW-7-GG (・∀・)ｲｲ!! (2)

わけわかんないなタイムシーン
ドラえもんの「あやうし! ライオン仮面」の回とか

漫画家が過労で倒れてドラえもんが代筆することになってしまう
ドラえもんがタイムマシンで未来に行って発売された漫画を買ってくる
ドラえもんが漫画を丸写しする
それを出版社に渡す
その漫画が発売される
過去からやってきたドラえもんが漫画を買ってかえって丸写しする

ドラえもんが丸写した漫画はそもそもいつ誰が考えた漫画なんだろ

74 :名無しさん 09/10/07 03:43 ID:ITcs-bssLd (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>72
実況で逢おうぞ

75 :名無しさん 09/10/07 04:02 ID:PsSzdvxar4 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

過去に干渉した時点で、甲も乙も存在しなくなるのでは
時間の流れから独立してるのでオッケーなのか？
あとは>>11に同意

>>73
その話怖いよね

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