2 :名無しさん 09/10/07 00:38 ID:DRhDOC4BYT (・∀・)ｲｲ!! (20)

言葉って難しいね

3 :名無しさん 09/10/07 00:38 ID:5HgmkNV83u (・∀・)ｲｲ!! (0)

少なくとも話している相手は来てるって思ったけど
携帯電話を使って話しているなら全体否定もOKだよね？

4 :名無しさん 09/10/07 00:40 ID:Dx6cWXQQqT (・∀・)ｲｲ!! (0)

全然だったら１だけど、全員なら２だと思われ

5 :名無しさん 09/10/07 00:41 ID:ymwdVmYMGh (・∀・)ｲｲ!! (32)

『全員』って、誰も来てないなら使わないだろ

6 :名無しさん 09/10/07 00:41 ID:-GUNTfjd0v (・∀・)ｲｲ!! (1)

全体否定なら１の表現か「全く来ていない」と表現するかな。
たとえば「全員」や「全部」のあとに「ない」が続くと
部分否定の意味が強くなると思う。

7 :名無しさん 09/10/07 00:41 ID:rPVLwbtfe2 (・∀・)ｲｲ!! (2)

言葉の前後でニュアンス変わると思う
俺以外全員来ていないとも言う事は可能なはず

8 :名無しさん 09/10/07 00:41 ID:3tWiRrhPDB (・∀・)ｲｲ!! (14)

1なら俺は
まだ誰一人来ていない
って言う

9 :名無しさん 09/10/07 00:42 ID:ZquW9XqfP- (・∀・)ｲｲ!! (2)

自分で使うときは、誰も来ていないor全員揃わない と言い分けるが
言われた時は判断しかねる

10 :名無しさん 09/10/07 00:42 ID:GgVM3AQo-v (・∀・)ｲｲ!! (5)

自分なら「揃ってない」の意にとるなあ。
一人も来ていないなら「誰も」というと思う。

11 :名無しさん 09/10/07 00:42 ID:RNKzUik7JG (・∀・)ｲｲ!! (5)

どっちとも取れるけど
１の場合は「誰も来ていない」「一人も来ていない」が使われる頻度高いと思う

12 :名無しさん 09/10/07 00:42 ID:gYwH5iRfUr (・∀・)ｲｲ!! (16)

まだ、誰も来ていないなら
「まだ、誰も来ていない」と言う

13 :名無しさん 09/10/07 00:42 ID:yluqJm2gqu (・∀・)ｲｲ!! (0)

わかりません

14 :名無しさん 09/10/07 00:43 ID:s001KxSk4T (・∀・)ｲｲ!! (-2)

来ている人は一部だけだ、ならば別の言い方を選ぶと思うんだ

15 :名無しさん 09/10/07 00:43 ID:0fYqEGmzwM (・∀・)ｲｲ!! (2)

前後の文脈があれば２の意味が多いと予想。
１の意味で使いたいなら１のように言うべき。

16 :名無しさん 09/10/07 00:45 ID:TIsd5qij88 (・∀・)ｲｲ!! (1)

２を選んだ
「全然来てない」なら１寄り

17 :名無しさん 09/10/07 00:46 ID:mBySrDPX5Q (・∀・)ｲｲ!! (3)

そんな解釈しにくい文章を綴ったやつが悪い。

18 :名無しさん 09/10/07 00:48 ID:6Oi5CI.DQ9 (・∀・)ｲｲ!! (0)

誰も来てないなら言わないよね。
独り言になっちゃうから。

19 :名無しさん 09/10/07 00:51 ID:.fiunftRTC (・∀・)ｲｲ!! (4)

「２」と「どちらの意味にもとれる」の中間くらいな感じ

20 :名無しさん 09/10/07 00:52 ID:2sGWtg3t4c (・∀・)ｲｲ!! (3)

一部の人が来ていない（ほとんど来ている）
という意味にしか取れない。

21 :名無しさん 09/10/07 00:54 ID:cPOSu0Ge4V (・∀・)ｲｲ!! (3)

１だったら「まだ誰も来てない」って言うと思う。

22 :名無しさん 09/10/07 00:55 ID:J7UHMmPaz7 (・∀・)ｲｲ!! (17)

「全員」と「来ていない」の関係性が分かりにくい表現になっています。
まだ、全員「は」来ていない
だと一部は来ているように受け取れるのに対し
まだ、全員「が」来ていない
とすると誰も来ていない事を表します。
助詞の存在で文の意味が変わってくるわけですね。
これを省略した場合、両意のどちらとも取れるため正しい表現ではないようにも見えますが、
実際に使用するときにはその場の状況で受け取り手が判断できるケースも多いということです。

23 :名無しさん 09/10/07 00:56 ID:b7Z8TQPpxs (・∀・)ｲｲ!! (1)

「まだ、全員来ていない」なら１
「まだ、全員は来ていない」なら２だと思った

24 :名無しさん 09/10/07 00:56 ID:5gBswFoRT1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

どちらの意味にもとれるが、2の文の意味に近いと思った。

25 :名無しさん 09/10/07 00:57 ID:FIHThbquo5 (・∀・)ｲｲ!! (4)

どちらに近いという質問なのに、回答の選択肢がどちらの意味にもとれるというのはおかしいのではない？
まあ、実際どちらの意味としても捉えられるのはわかるのだけど。

26 :名無しさん 09/10/07 00:57 ID:kMYGzzMzbq (・∀・)ｲｲ!! (13)

ある登山家にインタビュアーが○○山はもう登られたんですか？どうでしたか？と聞いた。
登山家は答えた「いいやまだ」

って感じだねぇ

27 :名無しさん 09/10/07 00:57 ID:2CGoBl9iKp (・∀・)ｲｲ!! (4)

１なら全員「が」来てない
２なら全員「は」来てない
助詞がないからどっちにも取れる

28 :名無しさん 09/10/07 00:57 ID:kpvEes-P0S (・∀・)ｲｲ!! (0)

前後がなくこの１文だけならよく考えればどちらの意味にも取なくもない。
ぱっと見たときは２．の意味だと思ったのでそっちに入れました。

29 :名無しさん 09/10/07 00:59 ID:666k6Z-Vrm (・∀・)ｲｲ!! (1)

パッと見て2だと思った。
「まだ全員、来てない。」なら自分は1選ぶ。

30 :名無しさん 09/10/07 00:59 ID:IR_LWvN19W (・∀・)ｲｲ!! (3)

1の意味にするなら「全員、まだ来ていない」かな

31 :名無しさん 09/10/07 01:00 ID:YjaMPot5G1 (・∀・)ｲｲ!! (3)

一人も来てない状態を指して表現するなら「全員来ていない」より
高確率で「誰も来ていない」と言う気がする、よって２選択

32 :名無しさん 09/10/07 01:02 ID:CDZEvgF4kK (・∀・)ｲｲ!! (-13)

「まだ、全員来ていない」
これが言えるという事は、その状況を把握できている人物が
最低でも1人存在しなければならないはず。
そうでなければ、この状況はありえない事となってしまう。

33 :名無しさん 09/10/07 01:03 ID:iWmWiQdXGu (・∀・)ｲｲ!! (-1)

フィリピン人が運転免許とるのに何度も落ちていたテレビしてたね。
日本語は同じでも難しいって言っていた。
前後の文章によってとか、現在の情況によって意味が違ってくる。

34 :名無しさん 09/10/07 01:05 ID:PU8ynaKEIl (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>30
それだ！

35 :名無しさん 09/10/07 01:05 ID:67-1kYk5zJ (・∀・)ｲｲ!! (1)

全員来ていない＝１
全員（は）来ていない＝２

36 :名無しさん 09/10/07 01:05 ID:5JGMOMazo9 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

どっちにも取れるけど、
発言してる人がその場にいないとわかんないから
その場合全員きていないは成立しない気がするからやっぱ2

って感じで

37 :名無しさん 09/10/07 01:06 ID:DNJce8,Jx1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

さあ、ことばおじさんのコーナーに投稿しよう

38 :名無しさん 09/10/07 01:11 ID:2sGWtg3t4c (・∀・)ｲｲ!! (0)

「全員来ていない」ならば、どちらとも取れるが、
「まだ」が付いた場合は、「揃っていない」と取る。

全員来た
全員揃っていない／まだ、全員来ていない／（全員来ていない）
一部しか来ていない／数人しか来ていない／少ししか着ていない
誰も来ない／（全員来ていない）

39 :名無しさん 09/10/07 01:11 ID:cugFSeXIGO (・∀・)ｲｲ!! (0)

まだ全員このアンケに来ていない、って感じなのかな？

40 :名無しさん 09/10/07 01:12 ID:NAcNb5XqfA (・∀・)ｲｲ!! (0)

自分はまだ誰も来ていなかったら、そのままそう言うなぁ

41 :名無しさん 09/10/07 01:15 ID:a1K4UH9-I9 (・∀・)ｲｲ!! (1)

こういう日本語って難しいね系アンケートは好きだ

42 :名無しさん 09/10/07 01:16 ID:0jZ-N8gT5h (・∀・)ｲｲ!! (0)

日本語は英語と違って、副詞と否定語の位置関係で部分否定か全否定かを決定する言語ではないのだが

43 :名無しさん 09/10/07 01:19 ID:9pJlro,U6Z (・∀・)ｲｲ!! (0)

書く日本語の文法的には35の「誰も来ていない」って意味だろうけど
話す日本語と考えると、「誰も来ていない」状況で「まだ、全員来てねーのかよ」って言うか？
誰も来てねーのかよ・一人も来てねーじゃんて言うのが自然な気がする
逆に「一部しか来ていない」状況で「始める？――いや、まだ全員来てないし」ってのはあるかと

44 :名無しさん 09/10/07 01:19 ID:rZ3I0bDFJ4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

まだの後に句読点が入ってるから、どちらの意味でもとれると思う
でも、2の意味が強い

45 :名無しさん 09/10/07 01:19 ID:2AqlIlMkKc (・∀・)ｲｲ!! (-29)

駒沢馬鹿見てるんだろあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

46 :名無しさん 09/10/07 01:21 ID:0vZJjIJrUn (・∀・)ｲｲ!! (0)

１で答えたが使わない文だわ

47 :名無しさん 09/10/07 01:21 ID:O28T1LbQ,o (・∀・)ｲｲ!! (0)

一般的には2の場合に言う言い回しじゃないかな？

48 :名無しさん 09/10/07 01:22 ID:3peR4AcF7K (・∀・)ｲｲ!! (1)

2の意味が強いと思うがどちらの意味ともとれる。
「まだ、全員揃っていない」なら更に２に近くなるんじゃないかな。

49 :名無しさん 09/10/07 01:22 ID:Uk_NoyrPYG (・∀・)ｲｲ!! (0)

まだだれも来ていないって言うだろ

50 :名無しさん 09/10/07 01:22 ID:jxbF2UdC2I (・∀・)ｲｲ!! (0)

一人も来てないんなら「誰も来ていない」でいいよね

51 :名無しさん 09/10/07 01:35 ID:_hAnj_F3HS (・∀・)ｲｲ!! (0)

「まだ、全員来ていない」 だと、
大多数は来てるが、まだ来ていない人が数人いる。
という事なんじゃないかな？

52 :名無しさん 09/10/07 01:38 ID:28UlH-etaC (・∀・)ｲｲ!! (0)

１人もきていない状態なら、誰も来ていないと言ってくれた方がわかりやすいね

53 :名無しさん 09/10/07 01:43 ID:OtFv0Hspiq (・∀・)ｲｲ!! (2)

まだ、全員規定内

54 :名無しさん 09/10/07 01:54 ID:X_M-ElFj_. (・∀・)ｲｲ!! (1)

普段使いだと2だけど、文法考えると1だよな

55 :名無しさん 09/10/07 01:56 ID:s001KxSk4T (・∀・)ｲｲ!! (-2)

しっかり考えてみた
「全員」と「来ていない」を使った上で部分否定をしたい場合は、
「全員『は』来ていない」の「は」は省かないほうがいいんじゃなかろうか
（実際には前後の文脈から推測できるので省けるだろうけど）

例題であえて省いてるということは、素直に全否定と取って、
「全員『が』来ていない」と読むほうが正しいんじゃないかなあ

56 :アンケ主 09/10/07 01:58 ID:3uSPZgGEk6 (・∀・)ｲｲ!! (6)

木下是雄さんの「レポートの組み立て方」初版１８７ページによると、
学習院初等科の５年生４０名（男２０、女２０）について、川嶋教諭がこのアンケに類似した調査をしたところ、
「まだ、全員来ていない」を全体否定ととった者は２０名、部分否定ととった者も２０名だったそうです。
おそらく、この時は中間的な選択肢を設けていなかったのでしょう。

一方、このアンケの結果に表れているように、
中間的な選択肢を設けることで、全体否定ととった者は激減しました。
私の推測では、川嶋教諭の調査の際には、中間的な選択肢を選びたい生徒が半数ほどいて、
二者択一ゆえに、そういった生徒たちがどちらかを無作為に選んだ結果、偶然にもぴったり２０人ずつに分かれたのでしょう。
ということは、このアンケのように無作為に選ばれる可能性を減らせば、部分否定を選択する者の方が明らかに多くなるのですから、
「まだ、全員来ていない」という表現は、部分否定の意味のほうが強いのだと、私は考えました。

57 :名無しさん 09/10/07 02:02 ID:7kLAqYreRS (・∀・)ｲｲ!! (0)

1の意味なら「誰も来てない」が一般的じゃない？

58 :名無しさん 09/10/07 02:04 ID:EPg9y0VVo0 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

４「どちらの意味にもとれる」だと思う。
このスレの誰も論理的に1あるいは2かを説明できてないもの。
「まだ、全員来ていない」の発言者がその場にいるから云々の理屈は、論理じゃなくてとんちだしね。
口語ならば別の言い方のほうが自然、というのもテーマから微妙にずれる。

>>22が言うように、助詞を省略した場合にいかに主旨が不明瞭になるかっていう問題じゃないの？これ。

59 :名無しさん 09/10/07 02:04 ID:PsSzdvxar4 (・∀・)ｲｲ!! (2)

1なんだけど少数派なのかー
だから私の日本語はときどき通じないんだな
『全員』は一くくりで、全員総欠席だと思った

60 :名無しさん 09/10/07 02:10 ID:Zjbxw6B5iF (・∀・)ｲｲ!! (0)

おれは一部来てないという意味だと思ったが…

ほとんど来てる時にこの表現をおれは使う

61 :名無しさん 09/10/07 02:13 ID:SaB7X0Tt8V (・∀・)ｲｲ!! (1)

設問の意味をヘンに解釈して集まっている人の数で考えちゃったよ

「まだ、全員来ていない」→ほとんど集まっている
１．まだ、誰も来ていない →0人
２．来ている人は一部だけだ →少ししか集まっていない
で、どちらの意味にもとれないを選んでしまった。

62 :名無しさん 09/10/07 02:21 ID:EmUz-5.80- (・∀・)ｲｲ!! (0)

厳密に正解は？って意味なら４だろうな。

63 :名無しさん 09/10/07 02:23 ID:9C97yJ9CNH (・∀・)ｲｲ!! (1)

1の意味であれば「一人も来ていない」が妥当じゃないか

64 :名無しさん 09/10/07 02:24 ID:PsSzdvxar4 (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>56
後半の理屈おかしくない？
40人中半数が無作為に選ぶなら10人:10人になる。
つまり意図的に投票したのも10人:10人。だから各々足して10人:10人になった。
全体否定を選ばざるを得なかった人が、中間的な選択肢に流れたのがこのアンケの結果だとしたら
学習院初等科には「中間だと思うけどどちらかと言えば全体否定かな…」で選択した人が多かったと言えるのでは
まあ20人って少なすぎるからバラつくだろうけど

65 :名無しさん 09/10/07 02:30 ID:EPg9y0VVo0 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>56
でも、それだと、どちらがより一般的か（多数決）であって、
全体否定としての解釈を「誤り」とする根拠としては弱いですよねえ。
なので、「どちらの意味にもとれる」でいいと思うんですよ。

と思ったけど、そもそも設問が「どちらの文の意味に“近い”と思いますか。 」なのか…。
設問じたい、より一般的な方はどっち？って言ってるだけのものか…。
そうすると2ってことになるわけか。

66 :名無しさん 09/10/07 02:34 ID:7DIORBnDeu (・∀・)ｲｲ!! (0)

どちらの意味にもとれるけど、2の意味で使う事がほとんどだな
1の意味で使う場合は、「まだ誰も来ていない」「まだ一人も来ていない」
って言い方をする

67 :名無しさん 09/10/07 02:40 ID:PsSzdvxar4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>64の訂正
× だから各々足して10人:10人になった。
○ だから各々足して20人:20人になった。

主格の格助詞「が」と、限定の係助詞「は」は、
前者の方が省略されやすい（＝隠れてる可能性が高い）けど
前者を2の意味で使う場合もあるし
指摘されてる通り、1は2よりも、他の表現に言い換えられる場合が多い

要するに、話の流れ次第だよね。。。

68 :名無しさん 09/10/07 02:41 ID:4JZ2AoHPqE (・∀・)ｲｲ!! (3)

まだ、全員来ていない → 来ていない人がいる
全員、まだ来ていない → 一人も来ていない
という、感じを受ける。

明確にする場合は、
* まだ、全員は来ていない
* まだ、だれも来ていない
と使い分けるかな

69 :名無しさん 09/10/07 03:02 ID:.3QuL.RaSj (・∀・)ｲｲ!! (0)

句読点がなければ両方に取れると感じたかもしれない
あとは文脈次第

70 :名無しさん 09/10/07 03:15 ID:zxWZeowver (・∀・)ｲｲ!! (0)

普通に聞いたら２なんだろうけど場合に因るからなぁ

71 :名無しさん 09/10/07 03:16 ID:.eoi38ORVe (・∀・)ｲｲ!! (1)

＞この文は、次の二つの文のうち、どちらの文の意味に近いと思いますか。

どちらに「近い」かを聞いてるのに
「どちらの意味にもとれる」って選択肢はおかしいだろ
先に浮かんだ方はどちらですかとかにして両方の選択肢はなくした方がよかった

72 :名無しさん 09/10/07 03:19 ID:Kk3bIL9HQM (・∀・)ｲｲ!! (0)

「全員、まだ来ていない」
だったら１の意味だね

73 :名無しさん 09/10/07 04:36 ID:hQXM9rpHbu (・∀・)ｲｲ!! (0)

誰も来ていない時に、
「まだ、全員来ていない」と発言するシチュエーションがあまり思い浮かばない。
一部来ていない場合は、この発言も有り得る。
よって２かな

74 :名無しさん 09/10/07 04:40 ID:DV1vemHjvD (・∀・)ｲｲ!! (1)

状況によって解釈変えてる。
日常会話で出たら2の方で取るし、
厳密さが要る学問の世界で出たら「どちらの意味にもとれる」ので保留して
他の要素で推測する。

75 :名無しさん 09/10/07 05:13 ID:uTVBfmq.qk (・∀・)ｲｲ!! (0)

1なら「一人も来ていない」になるね

76 :名無しさん 09/10/07 05:28 ID:_hAnj_F3HS (・∀・)ｲｲ!! (1)

要度が低いから「まだ、全員来ていない」という曖昧な言葉を使うんじゃないかな？
「１人もいない」という状況ならハッキリと言うはず。

「１人もいない」という状況で、
「まだ、全員来ていない」という言葉を使うシチュエーション自体が無いと思う。

77 :名無しさん 09/10/07 05:45 ID:ra56ZINgcG (・∀・)ｲｲ!! (0)

そもそも「来てる」って言葉を使っている時点で話者は現地に居る訳で。
一人も来ていない状況があり得ない。

78 :名無しさん 09/10/07 06:05 ID:_gT7.jdM8J (・∀・)ｲｲ!! (1)

ちょと逸れるけど、外国人に日本語教えてて一番難しいのが助詞。
「それ『に』入れる」と｢それ『を』入れる｣では動作が逆。
ところが最近、口語では助詞を言わない傾向にある。

ネイティブ日本語話者間でもこれくらい曖昧だと、
非ネイティブにとっては意味不明かも。

79 :名無しさん 09/10/07 06:18 ID:jbAy7CU-uH (・∀・)ｲｲ!! (1)

１「もう誰か来た？」
　「まだ、全員来ていない」

２「もう出発できそう？」
　「まだ、全員来ていない」

こうしたらそれぞれの意味にとれないかな

80 :79 09/10/07 06:21 ID:jbAy7CU-uH (・∀・)ｲｲ!! (-2)

訂正、この方がしっくりくる

１「誰か一人ぐらい来ただろ」
　「まだ、全員来ていない」

２「もう出発できそう？」
　「まだ、全員来ていない」

81 :名無しさん 09/10/07 06:27 ID:,uIKjdK9ws (・∀・)ｲｲ!! (1)

どちらにもとれるでしょ。
状況次第で。
1だって自分がそれに含まれてなければ十分使えるから否定できない

82 :名無しさん 09/10/07 06:36 ID:XXBIQe7l49 (・∀・)ｲｲ!! (0)

この文脈だけでは断片的すぎて確定的なことは言えないな。

83 :名無しさん 09/10/07 07:04 ID:Kti.rsf7Ht (・∀・)ｲｲ!! (-2)

「まだ、全員来ていない」 を言っている人物が傍観者であって当事者でないのなら「1」もありだけど自分も集まる仲間なら「2」だな。

84 :名無しさん 09/10/07 07:20 ID:LJe2RbNQNM (・∀・)ｲｲ!! (0)

どちらの意味にもとれるから難しいなぁ
でも、１の意味で言うなら、「まだ、一人も来ていない」って言うな

85 :名無しさん 09/10/07 07:44 ID:YrEDdgVq6t (・∀・)ｲｲ!! (0)

上のほうで言ってる人がいるんだと思うけど、
全体否定なら「誰も」という言葉を使うと思う。

「全員」という言葉自体に、
「あと何人かの人が来れば、集合が完成」
という、ニュアンスがあるような気がする。

86 :名無しさん 09/10/07 07:56 ID:AcbOfqsKbS (・∀・)ｲｲ!! (0)

深読みすると「どちらの意味にもとれる」だが、パッと見的な印象では２だろう

87 :名無しさん 09/10/07 08:29 ID:-,vVCi,iZP (・∀・)ｲｲ!! (0)

俺の感覚だと

１．まだ、誰も来ていない→俺一人ぼっち…
２．来ている人は一部だけだ→自分含め数人
なので、

「まだ、全員来ていない」→大多数は来ているが数名来ていない
回答は「どちらの意味にもとれない」
深読みし過ぎ？

88 :名無しさん 09/10/07 08:44 ID:FT,oVdBDqh (・∀・)ｲｲ!! (0)

自信満々で1選んだのに少数派・・・
みんなの意見見たら確かにそうだと思った。

89 :名無しさん 09/10/07 08:44 ID:td1ceEK9Jj (・∀・)ｲｲ!! (0)

担任「よーし、今日いない奴いるかー？」
級長「いない人はいません(｀・ω・´)キリッ」

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>級長

を思い出した。

90 :名無しさん 09/10/07 08:46 ID:0bMdA4tofZ (・∀・)ｲｲ!! (1)

まだ全員は来ていない−＞一部の人間が来ていない。
まだ全員が来ていない−＞全員が来ていない。

ってな気もするが、曖昧さは残る。

だから、確認には使うべきではないと思う・・・。

なお、森がまだ振り込まれない状況が続いていたら、
「まだ、全部振り込まれてない」のネタも考えていたが、
振込みがあったので、そのネタはボツになりました。

91 :名無しさん 09/10/07 08:52 ID:HDxvL1yKN2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

1.はちょっと日本語がへたそうだな
2.の方がどちらかといえば伝わりやすいけど、「全員」というグループくくりにするなら
「来ていない」より「揃っていない」って言った方がいいね

92 :名無しさん 09/10/07 09:21 ID:G2RTR2PDG9 (・∀・)ｲｲ!! (1)

普段の会話で使うのは２しかあり得ないけど、
少数でも違う意味に取る人がいるって知れてよかった。
これから気をつけよう。

93 :名無しさん 09/10/07 09:32 ID:XjD2_AMj3G (・∀・)ｲｲ!! (0)

全員来ていない
これは　全員揃っていない　に繋がると思うから２だな

94 :名無しさん 09/10/07 09:35 ID:GL-MXSNQ64 (・∀・)ｲｲ!! (0)

ミステリーの叙述トリックでありそうな文章ですね。

どちらの意味でも取れるけど、
自分が独り言で言うなら「誰も来ていない」と言うかなぁ。
なので、２．かな。

95 :名無しさん 09/10/07 09:54 ID:WzjBfZ04,5 (・∀・)ｲｲ!! (1)

客観的に見るとどちらとも取れる
主観的に見ると2

2を選ぼうと悩んだけどどちらとも取れるを選んでしもうた

96 :名無しさん 09/10/07 10:18 ID:56kt5StNP_ (・∀・)ｲｲ!! (-3)

全員が来ていない、という言い方自体が誤用。
全員は来るものではなく、揃うもの。

つーか、56の川嶋教授が川島辰彦教授かと思ったけど、川嶋優教授のほうかｗ

97 :名無しさん 09/10/07 10:25 ID:_yeVWZr2sH (・∀・)ｲｲ!! (0)

日本語って難しいな

98 :名無しさん 09/10/07 10:59 ID:r9aD7,Kagm (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>96
誤用とまで言えるの？
「全員が揃っていない」と言う文もどっちにも取れる。
何か違和感を憶えるんだが、論点をずらしてるだけじゃないのか？

99 :名無しさん 09/10/07 11:22 ID:p1zbRL6C-J (・∀・)ｲｲ!! (0)

1は独り言でしかありえないような

100 :名無しさん 09/10/07 11:42 ID:uA0i1,f8kO (・∀・)ｲｲ!! (0)

実は「全員さん」という名前の人が来ていないってオチ？

101 :名無しさん 09/10/07 11:47 ID:wzGUit9f9A (・∀・)ｲｲ!! (-1)

しばらく悩んだけど結局どちらの意味にもとれるを選びました
たぶん状況を説明する文章なのにこんな風に聞き手によって受け取り方が違う文章は「誤り」なんじゃなくて「使ってはいけない」んだと思う
文章の形としては合っていてもタブーなんじゃないかな
誰かが先に言ったように前後が分かれば普通に通じる文章になるだろうし

102 :名無しさん 09/10/07 11:48 ID:EnbOVv4BkI (・∀・)ｲｲ!! (0)

意味で言えばどちらともとれるけど
１人も来ていないなら「まだ　誰も　来ていない」と言うだろうから
会話中に「まだ全員来ていない」とあったら「全員揃っていない」という意味だと受け取る

103 :名無しさん 09/10/07 12:24 ID:R_KISD73na (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>100
清涼院流水の推理小説で、「空席」というのが
「くう・せき」という名前の刑事だったという、ひどい記述トリックがあったのを思い出した。

104 :名無しさん 09/10/07 12:26 ID:1GeUIvRK7m (・∀・)ｲｲ!! (0)

似たような表現で別の言葉だとこうなります。
「まだ全部食べていない」
個人的には、やはり２だと思いますね・・・

105 :名無しさん 09/10/07 12:39 ID:0FMLZkdXus (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>103
私も、ずいぶん前のIQクイズ系番組で出た問題思い出した
野菜チームと果物チーム野球をしています
１塁ランナーなし、バッター林檎がホームランで２点入りました
何故でしょう？みたいななぞなぞ
どうなのよって思ったﾜｰ

106 :名無しさん 09/10/07 12:46 ID:bJwTkysbQq (・∀・)ｲｲ!! (-2)

（１）∀¬Arrive（ｘ）　全員が来ていない
（２）¬∀Arrive（ｘ）　全員は来ていない

厳密には「どちらの意味にもとれる」でしょうけど、
「どちらの文の意味に近い」と問われれば、
「まだ、全員来ていない」は（２）に解釈されやすく、
「全員、まだ来ていない」なら（１）に解釈されると思います。

それは「まだ」が便宜上、否定記号（¬）の役割を果たしていて、
その位置によって、文の印象が変わるからだと思われます。

誤解をなくすには、やはりしっかりと助詞を使う必要がありますね。

107 :名無しさん 09/10/07 12:46 ID:C_Q75sQ8Bd (・∀・)ｲｲ!! (1)

こういうときは前後の文とそれまでの文で判断する

108 :名無しさん 09/10/07 13:03 ID:Q523dQgscw (・∀・)ｲｲ!! (-1)

え、5じゃないの

109 :名無しさん 09/10/07 13:15 ID:DY1a4GdvLd (・∀・)ｲｲ!! (0)

即座に週末のサッカーの集まりが連想され
2しか考えられない
国語的なことはもうどうでもよくなっちゃって

110 :名無しさん 09/10/07 13:16 ID:3peR4AcF7K (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>103
犯人は宇宙人とか超能力者並みにやっちゃった系トリックだな・・・

111 :名無しさん 09/10/07 13:28 ID:Gl.GdIbU.O (・∀・)ｲｲ!! (-1)

接続詞を省略して許されるのは小学生までだよねー

112 :名無しさん 09/10/07 13:44 ID:XBWysp7-d7 (・∀・)ｲｲ!! (1)

まだ、全員は来ていない
だったら2だったけど全員来てないってことで1にした
けど結局はどっちにも取れるよね

113 :名無しさん 09/10/07 13:55 ID:P.j-8dL2Cg (・∀・)ｲｲ!! (1)

結論だけ言えば助詞がないからどちらにも取れますね

114 :名無しさん 09/10/07 14:20 ID:szuwFY8M3i (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>>111
気の合う友人であれば特に気にしないなあ

でも、仕事であってもどちらにも取れる表現であれば
自分から再度確認すれば良いだけなので、やっぱり気にしないかな・・・。

ともあれ誤解が生まれないように発言するのはとても大切ですねorz

115 :アンケ主 09/10/07 16:49 ID:3uSPZgGEk6 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>64
言われてみれば確かに・・・
>>56では拙速な推論をしてしまいました。すいません。
より論理的な推論は、
「どちらの意味にも取れるのではないか、と思った生徒は、
　悩んだ結果、全体否定だと答えることが多いのではないか」
となりますね。

116 :名無しさん 09/10/07 16:51 ID:3uSPZgGEk6 (・∀・)ｲｲ!! (3)

このアンケの目的は、
「多義性のある表現は、使う場面をわきまえるべきではないか」
ということを、皆さんに主張することです。

日常会話の中では、多義性のある表現を用いても、誤解されることは少ないでしょう。
何故ならば、日常会話の中では、ふつう、話し手と聞き手が多くの「話の前提」を共有しているからです。
しかし、レポートや論文においては、基本的には、多義性のある表現をしないように、気をつけるべきだと思います。
書き手と読み手が必ずしも「話の前提」を共有しているとはいえませんし、
また、誤解してしまった読み手は、運良く誤解しなかった読み手よりも、そのレポートや論文を低く評価しがちだといえるからです。
また、文学作品においても、多義性のある表現は、意図的なもの以外は排除すべきだと思います。
叙述のトリックとしてならば良いのですが、それ以外の箇所で、そのような表現を多用すると、
その文学作品は多くの読み手にとって理解しがたいものになってしまいかねません。
ですから、私は、話し手と聞き手、読み手と書き手が、多くの「話の前提」を共有しているときや、
誤解を招いてしまってもすぐに修正できるとき以外は、
多義性のある表現を避けるべきだと思うのです。

117 :名無しさん 09/10/07 16:56 ID:I8_z_cR4yJ (・∀・)ｲｲ!! (-2)

文章だけ見るとどちらの意味にも取れそうだけど、
この言葉を話している人間の状況を考えたら１はちょっとおかしいよね。
全員＝その場所に来るべき複数の人間だとして、
来ていない＝自分はその場所に来ているが他に誰もいない、と考えるのが自然。

誰もその場所に居ないのなら「来ていない」という言葉を使える人間もいないので、
「行っていない(到着していない)」とするしかない。

「まだ全員来ていないんですか？」と第三者(飲み屋の店員等)に尋ねる場合なら、１も考えられる。

118 :名無しさん 09/10/07 17:10 ID:uozSRL9TP1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>3
会話してる人間が「全員」に含まれない場合もあるよ
たとえば部下に招集かけた上司たちの会話とかね
これ頭に「全員来たか？」をつけると2の意味っぽくなって
「誰か来たか？」にすると1の意味っぽくなるかな？

119 :名無しさん 09/10/07 17:12 ID:NIa_6DyBqw (・∀・)ｲｲ!! (0)

「まだ、全員来ていない」 と言った人は「全員」の中に入っているのか・・・
これも考えるべきですね。
シチュエーションはいろいろ考えられますので一概には言えませんが。

120 :名無しさん 09/10/07 17:13 ID:QfncVmfJzT (・∀・)ｲｲ!! (1)

よーは助詞の省略をするなって事ですよね。わかります。

全員が来ていない
全員は来ていない

121 :名無しさん 09/10/07 17:54 ID:osWrTmQEOc (・∀・)ｲｲ!! (0)

1人も来てない時は「まだ誰も来ていない」って普通は言うっしょ

122 :名無しさん 09/10/07 18:01 ID:samYKmZEZB (・∀・)ｲｲ!! (0)

全員まだ来ていません。
まだ全員は来ていません。
って感じでどっちともとれると思った。

インチキ占いで「あなたのお父様は亡くなっていませんね？」
みたいな感じだね、これ。

123 :名無しさん 09/10/07 19:02 ID:sXJhYu9lS1 (・∀・)ｲｲ!! (1)

＞どちらの意味に近いと思いますか
で、
＞3.どちらの意味にもとれる
の選択肢はン？と思ったが、自分の国語能力に自信ないので、まあいいやw

124 :名無しさん 09/10/07 19:08 ID:f-ig6sqNB, (・∀・)ｲｲ!! (1)

『まだ、全員来ていない』と言った人は居る

125 :名無しさん 09/10/07 19:22 ID:Ke,dR_PIsh (・∀・)ｲｲ!! (0)

どっちかっつーと２だが、1なら『誰も来ていない』、2なら『全員来てる訳じゃない』とかに言い換える。

126 :名無しさん 09/10/07 19:37 ID:kodxU2jCpx (・∀・)ｲｲ!! (-1)

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　 　　　
／ 　　 （─） 　（─） ＼ 　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　　　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 |

127 :名無しさん 09/10/07 19:46 ID:SFZfQ4_O5V (・∀・)ｲｲ!! (0)

1の意味で使うなら「まだ全員、来ていない」のほうが感覚が近いなぁ
まああくまでニュアンスだから、最終的には文脈で決めることになるんだろうけど

128 :名無しさん 09/10/07 20:02 ID:Ix.1TWvAVO (・∀・)ｲｲ!! (0)

ある程度の人数は揃っているけれど、あと数人が
来ていない、というイメージ

129 :名無しさん 09/10/07 20:08 ID:di.,Znat9t (・∀・)ｲｲ!! (1)

２だとは思うけど仮に飲み会の現場仕切りを誰かに
頼んだような状況でこういう返事が来たら念のため確認したくなる。

やや特殊だけど全員来ないで欠席者が出るのがある程度当たり前な
コンサートとか数十人以上の規模のパーティーとかだったら
１の意味に取って蒼ざめながら確認するかもしれない。

130 :名無しさん 09/10/07 20:13 ID:PfKv-oAm-1 (・∀・)ｲｲ!! (0)

うわー生成文法だな懐かしい…
C統御とか、もうやり方忘れたわ

131 :名無しさん 09/10/07 20:24 ID:MAIrYTZA,R (・∀・)ｲｲ!! (0)

部屋にカメラを設置し、甲はモニタで監視する。
乙が甲に『誰か来たか？』と聞く。甲は『まだ、全員来ていない（誰一人来ていない）』と答える。

従って、"1"の選択肢のシチュエーションは有りうる。

こういうアンケって回答者に主のアンケの意図を伝えるのって難しいな。
特にコソアンだと深読みする人も少なからずいるし（実際そういったアンケもあるし）
回答者が不特定過ぎて主が回答者がどう捉えるかを予測するのが難しいもの。

132 :名無しさん 09/10/07 20:34 ID:PfKv-oAm-1 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>131
あり得るかあり得ないかを考えるアンケじゃないだろ
ぱっと聞いたときに聞き手がとっさにどちらの意味で捉えるか、その割合を知りたいだけだと思う

133 :名無しさん 09/10/07 21:31 ID:GH9Y-mi_wp (・∀・)ｲｲ!! (0)

1の意味を表すには1の例文が最適かつ自然

134 :名無しさん 09/10/07 22:39 ID:6PLobQiI_w (・∀・)ｲｲ!! (0)

１の意味では誰と話しているかが問題である。

135 :名無しさん 09/10/07 22:56 ID:GHBhv0rwl1 (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>131
乙「誰か来たか？」
甲「まだ、全員来ていない」
乙「なるほど」
甲「ちょっと場所、わかりづらいですかね」
乙「そんな事ないだろ、別に全員来なくても支障はない。
多少ふるい落としてもいいだろ」
甲「多少？」
乙「ここまででいい、扉を閉めろ。第一次ハンター試験はこれで終了とする」
甲「かしこまりました、ネテロ会長」

ゴン「扉が閉まってる…！」

ハンター×ハンター完

136 :名無しさん 09/10/07 23:13 ID:iUaLdYx.Wd (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>135
クソ吹いたｗ

137 :名無しさん 09/10/07 23:18 ID:yQJIc6EnL8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

１全員まだ来ていない
２まだ全員来ていない

138 :名無しさん 09/10/08 00:54 ID:YDM.pS3G9W (・∀・)ｲｲ!! (0)

まだ　ってのがね

139 :名無しさん 09/10/08 01:39 ID:EHWLqqXwwx (・∀・)ｲｲ!! (0)

解答欄に住んでる地域を記入する欄があったらちょっと面白かったかも。
地域性が出るかもしれないし。

140 :名無しさん 09/10/08 02:11 ID:ibXduj0snF (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>139
出身都道府県http://find.2ch.net/enq/cross.php?X=40243&Y=20431&RATIO
とか
居住都道府県http://find.2ch.net/enq/cross.php?X=40243&Y=2127&RATIO
とかじゃダメなの？

141 :名無しさん 09/10/08 02:13 ID:hhXEtFIFXb (・∀・)ｲｲ!! (-2)

1の意味で「全員来ていないない」ならそれを言う相手がいないのでは、と不自然に思う。
対して「誰も来ていない」という言葉には、自分と話し相手は除いた上での“誰も”という感じがある。
あくまで主観的な意見だけど。

142 :名無しさん 09/10/08 04:19 ID:sWU2INDkE8 (・∀・)ｲｲ!! (0)

「全員、まだ来ていない」なら１になるかな。でも
「全員まだ来ていない」だと、２にも受け取れそうな気がしてくる不思議

143 :名無しさん 09/10/08 06:33 ID:sGUX9Ywd9t (・∀・)ｲｲ!! (0)

来ている人が一部分だけということを表したいのなら、
「まだ、全員は来ていない」って言うほうが正しいのかもね

144 :名無しさん 09/10/08 07:32 ID:nY.lcDNKN8 (・∀・)ｲｲ!! (1)

全員って名前の美し過ぎる女性が来てないんだよ｡

145 :名無しさん 09/10/08 09:45 ID:PfeXeIm3M, (・∀・)ｲｲ!! (0)

「見る」の尊敬語が何か？という問いに答えられない人が多そうだｗ

146 :名無しさん 09/10/08 10:41 ID:E.UjbDc,xS (・∀・)ｲｲ!! (1)

「まだ全員『が』来ていない」でも2の感覚

147 :名無しさん 09/10/08 12:10 ID:WT7ljVOog_ (・∀・)ｲｲ!! (1)

日本語教室でこんなの教えられたら、外人さんは挫折するんだろうな…

148 :名無しさん 09/10/08 12:20 ID:M,Tf99OIhm (・∀・)ｲｲ!! (0)

2の意と思ったが
発言している人の性格や表情により変わるかも。
困った顔や泣きそうな顔で言ったり、声を荒げて言ったりすると
1の意に取れそう。

149 :名無しさん 09/10/08 14:28 ID:V5iMdxMZX- (・∀・)ｲｲ!! (0)

レスをざっとみたが、>>42がだめぽされまくってる意味がわからん

150 :名無しさん 09/10/09 06:45 ID:CdB1KSSDqW (・∀・)ｲｲ!! (0)

誰も来てないなら

151 :削除人あぼーん 09/10/09 14:24 ID:削除人あぼーん

削除人あぼーん

152 :名無しさん 09/10/10 22:26 ID:pl_b2C8,Pp (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>151
偽ブランド品は売っても買っても「10年以下の懲役、または1,000万円以下の罰金」です

通報先はこちら
http://www.internethotline.jp/
http://www.udf-jp.org/

または最寄りの警察へ
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

ここでもコピー品を明記してるため知らずに買ったという言い訳が通らなくなります
買ったらあなたも犯罪者になりますよ

153 :◆ExGQrDul2E 09/10/15 20:04 ID:-.k_,JzHII (・∀・)ｲｲ!! (-6)

http://pr.cgiboy.com/14488379

154 :名無しさん 09/10/25 18:38 ID:lk9uI8y0tu (・∀・)ｲｲ!! (0)

http://d48.decoo.jp/diary/girlshome/mode/comment/act/view/mid/171850?guid=on&tuiki=off

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