2 :名無しさん 10/05/01 20:12 ID:uGoK,bJE7w (・∀・)ｲｲ!! (9)

問答無用で必要だろ
こういうのが用意されてない国なんてあるの？

3 :名無しさん 10/05/01 20:12 ID:3U.pJimuTg (・∀・)ｲｲ!! (0)

国民の税金を「機密」なんて扱いで使うな
自腹で出すべき

4 :名無しさん 10/05/01 20:13 ID:aeWj-ZU6hC (・∀・)ｲｲ!! (3)

そして今度は子供手当てで日本の税金が
不心得者達によって不正に流出していくという、、、ｵﾜﾀ

5 :名無しさん 10/05/01 20:13 ID:XtcIegc.uw (・∀・)ｲｲ!! (3)

機密費って書き方だけで怪しい印象を受けてしまう

6 :名無しさん 10/05/01 20:13 ID:UuBoi7eEQf (・∀・)ｲｲ!! (1)

法人だと機密費って税金の対象だったはず
何で国なら、というか政治家なら許されるんだろう…

7 :名無しさん 10/05/01 20:14 ID:YIEAi7O47D (・∀・)ｲｲ!! (2)

無くさなくても仕組みは変えるべきだな

8 :名無しさん 10/05/01 20:14 ID:mHrFqNBrOV (・∀・)ｲｲ!! (1)

田原総一朗のメルマガによると評論家へのバラマキは田中角栄時代からのものとか・・・
受取拒否も仲が悪くなって仕事がやりずらいから大変って書いてた

9 :名無しさん 10/05/01 20:14 ID:1yM.MAUb7- (・∀・)ｲｲ!! (9)

使う人間が悪いだけで
必要だと思うな。

裏がないまともな人間。なんてトップになれないのかな・・・

10 :名無しさん 10/05/01 20:14 ID:if0aPljjbO (・∀・)ｲｲ!! (8)

不正流用と必要かどうかは本来関係無い

11 :名無しさん 10/05/01 20:15 ID:GQytzScT.K (・∀・)ｲｲ!! (5)

不正な流用は問題だけど官房機密費は必要でしょ

12 :名無しさん 10/05/01 20:15 ID:XQcqziyHpw (・∀・)ｲｲ!! (6)

不正に流用できなくするように努めれば良い話で
何故、要不要の話になるのか

13 :名無しさん 10/05/01 20:15 ID:MXbKGM3Otj (・∀・)ｲｲ!! (6)

民主党は野党時代、官房機密費の使途の公開を迫り。政権に就いたら
官房機密費の使途は公開すると言っていたけど・・・・。
仕分けすべきです！

14 :名無しさん 10/05/01 20:16 ID:IjF_73jNch (・∀・)ｲｲ!! (1)

関係無い事に湯水のように使うから要らん
どうしても必要だったら横領紛いの事ができないようにするべき

15 :名無しさん 10/05/01 20:16 ID:GFcKgdiex4 (・∀・)ｲｲ!! (4)

>「私ももう年。いつあの世に行くか分からんから。
>やっぱり国民の税金だから、改めて議論して欲しいと思った」
こう言っておけば極楽浄土にいけるとでも思っているのだろうか…
そういうのは担当になったときに「これおかしくね？」と言ってくれと

16 :名無しさん 10/05/01 20:16 ID:5GP_6mpTVa (・∀・)ｲｲ!! (5)

なんらかの形で必要だとは思うが、50年たったら公開されるなどの歯止めが必要。

17 :名無しさん 10/05/01 20:17 ID:U3dCj_qLI, (・∀・)ｲｲ!! (3)

＞不正に流用していた事を告白しました
これはちょっと違うんじゃないの
着服していたって訳じゃないでしょ

機密費はすぐにとは言わないが何十年かしたら
明細公表するべきだと思う

18 :名無しさん 10/05/01 20:17 ID:aVqVN8pgjY (・∀・)ｲｲ!! (1)

必要だな

ただし、不正に使えないように何か対策はすべき
使い道を全部記録して機密として保管
数十年後に公開して内容確認
記録無しや不正利用発覚の場合は本人ないしは子孫の財産没収で返還
とかな

19 :名無しさん 10/05/01 20:18 ID:if0aPljjbO (・∀・)ｲｲ!! (0)

横領が出来ないようするには使途を公開すればいい。しかしそれでは機密費の意味がない。

20 :名無しさん 10/05/01 20:18 ID:ePkh8D-eId (・∀・)ｲｲ!! (0)

必要だと思うけど，使う人間の良心にまかされてるので，不正を防ぐことは無理だよなあ。

金が必要な人たちの前に領収書不要・監査不要の金があるんだもんな。

21 :名無しさん 10/05/01 20:18 ID:ZkV5O-f5Pe (・∀・)ｲｲ!! (0)

漫画やアニメみたいにちゃんと組織が機能してるならいいけど、
ただの私腹肥やしとしか思えないので要らない。

22 :名無しさん 10/05/01 20:18 ID:V0JkiJFGUl (・∀・)ｲｲ!! (0)

機密費はあって当然だと思うが、評論家にも500万とかばら撒いてたのは
知らなかった。

23 :名無しさん 10/05/01 20:18 ID:4eHpW0GmIT (・∀・)ｲｲ!! (5)

日本は諜報機関が無い国だもんな
機密とかスパイとか政治に対する意識が違うのかもね

24 :名無しさん 10/05/01 20:19 ID:Wv6P2qqgkq (・∀・)ｲｲ!! (2)

政府・警察・外務省などには使途を明らかにできない資金は必要だろ
それが認められないと裏金を作り、一部を自分の懐に入れたりする。
使途を明らかにしなくていいから、信用できる監査機関が私的流用が
ないように厳しくチェックすればよい。

25 :名無しさん 10/05/01 20:19 ID:y7YOZhoC6y (・∀・)ｲｲ!! (0)

『家を新築したから３千万円、祝いをくれ』だあ？
腐れ政治家は死ねよ

26 :名無しさん 10/05/01 20:20 ID:bwBeahpk36 (・∀・)ｲｲ!! (1)

無駄遣いした分の倍をペナルティとして減額しよう

27 :名無しさん 10/05/01 20:22 ID:.yXcRkki-m (・∀・)ｲｲ!! (1)

私的流用といった不正が問題であって、
こういったもの自体は必要だと思う

28 :名無しさん 10/05/01 20:23 ID:OBKNU-oX58 (・∀・)ｲｲ!! (3)

おかしな話だよね、確か民主党って野党時代に機密費の使い道を公表しろ、透明化しろ
って言ってたよね。
ところがいざ政権をとったら使い道の公表はしない、信用してくれ。挙句に機密費って何？
http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/c89e87e2a5fd4d68be278877f745fcda

気が狂ってるよね、国民もなんか大人しいよね日本って・・・

29 :名無しさん 10/05/01 20:25 ID:qH5L_6M08s (・∀・)ｲｲ!! (0)

必要か不要かって聞かれると、仕分け人になった気分です。

30 :名無しさん 10/05/01 20:25 ID:TQuZZcI8y4 (・∀・)ｲｲ!! (2)

不正に使われていようがいまいが
不要と言える根拠にはならない。
国家の運営上、公に出来ない金がある程度必要なのは当然。
これを不要だという奴は現実を理解していないとしか思えない。

31 :名無しさん 10/05/01 20:26 ID:zlkgDV7ffo (・∀・)ｲｲ!! (2)

マスコミはだんまりか。貰ってるやついっぱいだろうし。

32 :名無しさん 10/05/01 20:27 ID:2fgc2-TR3n (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>28
日本人は俺お前含めておとなしい人ばっかり

33 :名無しさん 10/05/01 20:28 ID:GLC7DLSE43 (・∀・)ｲｲ!! (1)

必要だと思うけど、不正に使われてるかもしれないという不安は絶対にぬぐえないよね
政権が変わったときに、不正があった場合は暴かれればいいとは思うけど。

34 :名無しさん 10/05/01 20:28 ID:0wokIFGNOI (・∀・)ｲｲ!! (1)

あきらかに必要だが適切に運用して欲しい

35 :名無しさん 10/05/01 20:28 ID:rW1cZH7GIL (・∀・)ｲｲ!! (2)

必要だから有るんだよな
腐敗の温床になるのが問題点だが、そのリスクを冒してでも
国家機密や外交機密は守らなきゃいけないのが難しい話

36 :名無しさん 10/05/01 20:30 ID:u1n-v0GMMB (・∀・)ｲｲ!! (0)

なくしてもどっかから勝手に掘り出して持ってくる、それが機密費。
なので予算上削っても一向に構わないと思われ。
小遣いじゃないんだからちっとは自分で苦労して集めろ！

37 :名無しさん 10/05/01 20:31 ID:88l.8lWWWJ (・∀・)ｲｲ!! (1)

機密保持するべき資金は必要だと思うけど
システムを一新しないと癒着みたいな悪習は断ち切れないと思うから
官房機密費を不要として
別の、もう少し監査体制を厳しくした機密費を作ればいいと考えます

38 :名無しさん 10/05/01 20:32 ID:MG.h55d1,y (・∀・)ｲｲ!! (-3)

すべてオープンにすればよいだけの話
使途が外部に知れてはいけないお金があるというのは、
彼らに都合の良い嘘です。

39 :名無しさん 10/05/01 20:34 ID:IzAG.AncZn (・∀・)ｲｲ!! (2)

墓場まで持っていけよ(´･ω･｀)

40 :名無しさん 10/05/01 20:35 ID:a-jH1lxrzU (・∀・)ｲｲ!! (0)

ムダ削減とか言いつつ、事業仕分けは必要なものを無理矢理削減してるだけだし、
こういう本当のムダは結局暴けてないのかよ

41 :名無しさん 10/05/01 20:36 ID:pxuASmSy5B (・∀・)ｲｲ!! (0)

約１２億という数字も１億/月みたいな感じで適当臭くて笑えるw

42 :名無しさん 10/05/01 20:37 ID:myjySiNDA3 (・∀・)ｲｲ!! (2)

国家機密というものが存在する以上機密費は必然的に必要になる筈
でもそれを預ける人間が信用に足らない人間だったりするのが不幸だなぁ

43 :名無しさん 10/05/01 20:37 ID:Fq-bmT0.Es (・∀・)ｲｲ!! (1)

仮に使途を明かせないお金があると仮定しても、
14億円って多すぎるんじゃ？

ってのが率直な感想だけど、間違ってたらごめん。

44 :名無しさん 10/05/01 20:38 ID:clTl94FIIV (・∀・)ｲｲ!! (0)

機密費に限らず政治家は選挙のためだけに
理念も裏付けも無いバラマキ政策で国民の金を私物化して使ってるからね
ついでに頼んでもいないのに毎年勝手に借金してくれるからね

45 :名無しさん 10/05/01 20:40 ID:pUAi6wJxQj (・∀・)ｲｲ!! (1)

素朴な疑問なんだけど、そもそも用途が限定されていない場合に
何に使ったら「不正流用」にあたり、何だったらあたらないんだろう？

46 :名無しさん 10/05/01 20:45 ID:OBKNU-oX58 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>30
必要だろうけど監視機構が無いと
> 与野党問わず、何かにつけて機密費を無心されたこともあったという。「政治家から評論家になった人が、『家を新築したから３千万円、祝いをくれ』
> と小渕（恵三）総理に電話してきたこともあった。野党議員に多かったが、北朝鮮に行くからあいさつに行きたい』というのもあった。

こうなる。これが必要なのはわかるけどこれは酷すぎだろう。
監視されてないと必ずこうなる、誰がやっても多分こうなる。目の前に使っても誰も文句を言わない
金が積んである。こんな状況みたいなもんだ。使わない方がバカって感じになるだろう。
多分今がそういう状態。好き勝手だろう。

47 :名無しさん 10/05/01 20:47 ID:,.14-a0crw (・∀・)ｲｲ!! (2)

本当にいらないのは不正利用してしまうような人だけどね…

48 :名無しさん 10/05/01 20:49 ID:1uj_qJO1Px (・∀・)ｲｲ!! (2)

官房機密費は必要だと思う。
ただし、20年後とかに国民に公表する義務があるのではないか？

49 :名無しさん 10/05/01 20:50 ID:CnOFO4XDOe (・∀・)ｲｲ!! (1)

そういや、関東管区警察局第二無線通信所（警察版象の檻）なんて予算上はどんな扱いになってるんだろうね。
表向きは存在しないことになっている機関だが、通信機器というハードを抱えている以上、
毎年それなりの予算を消化しているはず。

例えは悪いかもしれないが、その辺を参考にすれば「機密費」なんて大げさなものを
わざわざ計上する必要はなくなるかもしれないね。

50 :名無しさん 10/05/01 20:51 ID:ONOs407O13 (・∀・)ｲｲ!! (0)

公職、とりわけ議員っていうそれなりに危険に晒される職業についてるわけだから、
それ相応平均以上の給与をもらったり特別な権利を使うのは当然だと思うけど、
市議会議員とか図に乗ってるの多いよね。

51 :名無しさん 10/05/01 21:02 ID:TQuZZcI8y4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>48
ああ、そういうの良いかもね。
国家機密などの関係から即公表は出来ないが
20年後とか30年後とかに公表というのは不正をさせないためにも有効かも。

52 :名無しさん 10/05/01 21:18 ID:tH,uEt3ouK (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>49
逆にそういった内緒の予算が機密費とかから出てる可能性って無いのか？
国際犯罪に巻き込まれた日本人の身代金に使われたりもするって聞いたことあるぞ
嘘か本当かはしらないけどさ

53 :名無しさん 10/05/01 21:30 ID:.tB-lf7F_, (・∀・)ｲｲ!! (0)

普天間移設先の調整に使うってなら必要そうだけど
政治家や評論家にばら撒くための金って言われるとやめてくれって思う。

54 :名無しさん 10/05/01 21:32 ID:mMGCcr7FyR (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>51
そんな法律があっても、即「時効撤廃」なんてことになりそうだな。

55 :名無しさん 10/05/01 21:38 ID:CnOFO4XDOe (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>52
そういうのまで面倒を見るとなると、１４億程度じゃ足りなくなると思う。
電波傍受施設は自衛隊にだってあるんだし（どの程度まで機密扱いかは知らないけど）。

１４億で出来るのは、ヒューミント活動の、それもごく限定的なものだと思う。

56 :名無しさん 10/05/01 22:43 ID:N1pG5zkAYd (・∀・)ｲｲ!! (1)

本当の裏金はこんな形では出さない。
ある程度の会社なら裏金は必要で、そういう仕事にタッチしている人なら
分かると思うけど、すぐ見つかるような方法では作らない。

57 :名無しさん 10/05/02 00:10 ID:SDcoJ_NnIZ (・∀・)ｲｲ!! (0)

要するに沖縄知事とか名護市長とか、徳之島の町長なんかにドカンと渡す金の事だろw

58 :名無しさん 10/05/02 11:12 ID:E_JpHwHr7T (・∀・)ｲｲ!! (0)

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201003/2010032300933
機密費使途、一定期間後に公開＝すべて記録−鳩山首相表明

　鳩山由紀夫首相は２３日夜、官房機密費（内閣官房報償費）の扱いについ
て、すべての使途を記録しておき、一定期間が経過した後に公開する方針を
明らかにした。

　機密費をめぐっては、平野博文官房長官がその必要性などを４月から検証
する考えを示す一方、使途の公開には消極的だった。首相には、機密費の透
明化に向けて一歩踏み込んだ姿勢を示すことで、自らの指導力をアピールす
る狙いもあるようだ。

　首相は同夜、首相官邸で記者団に「平野長官と相談しているが、すべて使
い道を記録にとどめておく。それを適当な年限がたった後に、国民に公開す
ることにしたい」と述べた。　

59 :名無しさん 10/05/02 12:04 ID:SDcoJ_NnIZ (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>58
参院選の為に自分の評価を上げるだけの政治ショー的なアピールに近いんじゃないかな。

政治家って結局任期が終わると全く関係無いでしょう。責任の所在が無い。
鳩山さんが言ってても次の首相がどうするか・・・

それにこれで自民に政権が変わったりしたら結局はその話はうやむやになるしね。
今公開できないならおそらく永遠に公開できないよ。

60 :名無しさん 10/05/02 12:22 ID:E_JpHwHr7T (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>28
政権をとった直後は、本当に機密費は無かったんだよ（金庫はカラだった）

http://www.asahi.com/politics/update/1120/TKY200911200338.html
　平野博文官房長官は２０日の記者会見で、０４〜０９年度の内閣官房報償
費（官房機密費）の国庫からの支出記録を公表した。政権交代が決まった衆
院選２日後の９月１日、当時の河村建夫官房長官が２億５千万円を内閣府に
請求し、引き出していた。約半月後に平野氏が河村氏から引き継ぎを受けた
ときに、この引き出し分はすべて使われており、官邸内の残高はゼロになっ
ていたという。

　平野氏が公表したのは、機密費を管理する内閣府に歴代の官房長官が支出
を請求した日付と金額の一覧。受け取った機密費をいつ何の目的で使ったか
については明らかにしなかった。

　記録によると、自公政権時代には、年度末の調整を除いてほぼ毎月１億円、
年間１２億円前後が国庫から引き出されていた。ところが今年度は、河村氏
が９月１日付で通常の２．５倍にあたる２億５千万円を内閣府に請求してい
た。８月までは例年同様毎月１億円が引き出されていた。

　平野氏は、河村氏から引き継ぎを受けた９月１７日の時点で「事実上、官
邸の金庫の中では（残高が）なかった」と説明した。

61 :名無しさん 10/05/02 14:35 ID:ADqf2DqhOt (・∀・)ｲｲ!! (1)

http://www.youtube.com/watch?v=HkVhmAs-gTU
↑イラクへ行って人質になっちゃったこの人たちを救出するために、
機密費から何億か使ったんだよね。

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