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2010年10月15日 14時52分終了#51564 [社会] 電車内の防犯カメラについて

ID:YWdOvC5xYU (・∀・)イイ!! (111)

JR東日本は警視庁からの防犯カメラ設置要請を受け、電車内への防犯カメラ設置を検討しているそうです。
痴漢被害が多い埼京線の一部の車両では、試験的に昨年12月より導入されているという事です。
電車内への防犯カメラ設置についてどう思いますか?

1賛成2095(41.9%)
2どちらかというと賛成2006(40.1%)
3どちらかというと反対576(11.5%)
4反対323(6.5%)
無視5

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279 :名無しさん 10/10/15 03:40 ID:tCrw3jV.Mk (・∀・)イイ!! (2)
こうやって監視社会が正義として浸透していくんですね・・・。
この手の問題で、大局的に物事を判断できる人間って少ないんだな。

隠し事ってわけじゃなくても、他人には言わない、見せないことってあるだろう。
例えば、職場が阪神ファンだらけで、自分はその話題に加わらないが実は巨人ファンとか。
恋人がいないようで実はいるとか。隠れオタで休日は必ず秋葉原いくとか。
酷い私服で出かけてるとか。優先席に居座って席譲らないとか。
どれも些細なことだし故意に偽ってるわけでもないが、そういう姿が映るのもまた事実。
気にするか、気にしないかは個人差がある。8割の人間が抵抗感なければそれでいいというわけでもない。


まあ、平和な日本ならではの議論なのかも知れないね。
凶悪事件が日常茶飯事なら満場一致で採用だろうし。
ただ、何も考えずに「監視されてるから何なの?」「犯罪抑止、冤罪防止」と言ってる人は、
仮にも大人だったら、もう少し多角的な思考力を持った方がいいよ。


280 :名無しさん 10/10/15 03:40 ID:tUT7VB399m (・∀・)イイ!! (3)
女性専用車両と同数の男性専用車両があれば一番効果的
カメラ設置のように無駄なお金もかからない
混雑する通勤時間帯だけ、車両で男女を振り分けて
それ以外の時間帯は規制を解除すればいい。


281 :名無しさん 10/10/15 03:43 ID:E7FtXqEYcE (・∀・)イイ!! (2)
増加傾向があるとして問題になっている乗務員への暴力も減るだろうし
乗務員や駅員が車内での乗客同士のもめごとや犯罪に対応する時間も減るんじゃないかな
その分ほかの業務ができるなど何らかの人的コスト削減につながるかも


282 :名無しさん 10/10/15 03:44 ID:-GPWTzBaD8 (・∀・)イイ!! (1)
逃げ場のないあの閉鎖空間で常識のない人間に遭遇すると
非常に怖い思いをすることもあるのだから当然の抑止として設置すべき。
コスト面で鉄道会社負担にしても税金にしてもなかなか難しいかもしれないが
今の日本の治安を考えると人の集まる場所での防犯対策は仕方がない…。
他人の迷惑を顧みないでプライバシーを主張する人間には困るのだろうが
個人的には注意喚起する意味でも防犯対策はしてほしい。


283 :名無しさん 10/10/15 03:47 ID:-7DyMXyve0 (・∀・)イイ!! (1)
>>280
性別で車両を分けたところで
窃盗や暴力、同性による性犯罪や迷惑行為が減るとは考えにくい


284 :名無しさん 10/10/15 03:55 ID:tCrw3jV.Mk (・∀・)イイ!! (0)
>>274
>ただ、プライバシーとか言うやつに限ってマナーやルールを守っていないと思うんだが

なんで守ってない人を基準にして考えるの?
ここで“監視されることに対する疑問”を挙げてる人が自意識過剰で独善的だと思うのはなぜ?
どうみても、自分に理解できない意見に対してレッテル貼って叩いてるだけだろう。

しかも↑で挙げられている“プライベート”って【空間】のことじゃなくて、【生活】とか【人生】のことだから。
俺が品川から山手線に乗って鶯谷(吉原)で降りた、というのはプライベートに関する情報じゃないのか?
誰かが勝手に確認するわけじゃないにしても、監視・記録されていることに変わりないでしょ?


285 :名無しさん 10/10/15 04:01 ID:YXRFUPZ59i (・∀・)イイ!! (0)
>>279
個人識別機能つきの監視カメラが改札やゲートに並んでいて
解析・追跡情報がホストコンピュータで一元管理っていう「監視」はスルーで
膨大な数量のため処理されず録画されるだけの精度の低い「記録」が問題なのが解せません


286 :名無しさん 10/10/15 04:07 ID:CzkifOZpic (・∀・)イイ!! (1)
プライバシーは大きく分けて二つの考えがある。
一つは「私事をみだりに公開されない権利」や「放っておいて貰う権利」。
二つ目は「自己の情報をコントロールする権利」

一つ目の伝統的な考えからすれば確かに公共の場においてプライバシーが成立する余地は少ない。
しかし、この定義は消極的に過ぎ高度に発達し国家や大企業が積極的に情報を収集、利用する
情報化社会では余りにも個人の保護に欠ける嫌いがある。

そこで現在は二つ目の「自己の情報をコントロールする権利」と解するのが通説となっている。
この考えからは、国家により個人の意に反し情報収集利用を許さないとする自由権的側面と
国家等に対し自己の情報を閲覧、訂正、開示を請求できるとする請願的側面をもっている。
この考えからすれば、公共の場とはいえみだりに監視カメラによるデータ収集は認めらず、
むしろ公的機関による監視こそ認められるべきではない。
というベクトルに傾き勝ち。

もちろん防犯目的や犯罪抑止を否定する訳でなく、比較考量やLRAの基準により判断すべき問題であり
現実的には絶対ダメとまではいかないだろう。
が、公共やマナーやルールを盾に一刀両断できる問題ではないし、それは全く異なる次元の問題。
特にマナーなんてものは個人の意思、意識に依拠するもので外部による圧力で解決する問題ではない。
いの一にマナーを挙げる人はズレてるよ。


287 :名無しさん 10/10/15 04:13 ID:8wRzwTkClT (・∀・)イイ!! (-2)
 
キチガイ大暴れの図。
どう考えても追いつめられた痴漢が暴れてるようにしか見えないんですけど。
プライバシー?そんなもん公の場で主張すんなw


288 :名無しさん 10/10/15 04:16 ID:-7DyMXyve0 (・∀・)イイ!! (6)
JR西日本の列車内で女性が車内暴行の常習犯に強姦されたが
他の乗客たちは犯人に脅されて誰も通報しなかったという
やりきれない事件があったのを覚えてる。
ttp://shadow9.seesaa.net/article/107927623.html
カメラが設置されてたらこんなことにはならなかっただろうに。


289 :名無しさん 10/10/15 04:22 ID:M4iuhHdbs0 (・∀・)イイ!! (-2)
正直、慎重派の言い分もどうよ? 納得いくのはコストだけ。
監視社会とか海外の目とか大仰な。
しかも、まるでその録画が簡単に世に出る風な言い方もな。
監視って、いろんな店にカメラあるだろ既に。
>>266 何でそんな「治安が悪い」と思うだろうと決め付ける?
寧ろ、ますます安心だと思うかもしれんだろ。多角的に考えようよ。
>>279 多角的に考えろと言ってる割に、その例えはどうよ?
趣味に関しちゃ堂々としてるか隠せばいいし、席譲らないのは恥ずかしいだろうよ。


290 :名無しさん 10/10/15 04:30 ID:QPw6tYlKCl (・∀・)イイ!! (0)
雌専用車両より、こっちの方が効果的と思う。


291 :名無しさん 10/10/15 04:33 ID:8wRzwTkClT (・∀・)イイ!! (-8)
8:2の比率で圧倒的多数が賛成したアンケートで
賛成者のコメントへのだめぽが瞬時にマイナスに傾くとか
どういう人間が反対してるかよくわかって興味深いね

反対する人間は複垢つかって爆撃するのも厭わない卑怯者であると自ら証明してるわけだが
そういう事も含めて自分で自分の首閉めてるって判らないのかな?
まあ、判んないから犯罪者予備軍なんだろうな。ああ情けない。


292 :名無しさん 10/10/15 04:33 ID:ml6KaPChre (・∀・)イイ!! (1)
本当は痴漢なんか出る余地のないくらいに電車の混雑を解消できるのが一番いいんだろうけどね。
痴漢の抑止策としてカメラ設置を提示されてるわけだから、反対するなら痴漢抑止の対案が無いと弱いんじゃない。


293 :名無しさん 10/10/15 04:56 ID:CzkifOZpic (・∀・)イイ!! (0)
>>289
端的に論じれば主体と客体が異なる。
監視する側が個人や事務所、事業所の場合
客体の監視対象も原則的には顧客、従業員等に限られ、
監視範囲も自己の権利の及ぶ範囲内のみに留まり、
利用も自己の権限の範囲内に留まる。

一方、公的機関が公共の場において行う監視は
不特定多数を全部網羅的に行うものであり
利用も個人、私企業とは桁違いの多岐に渡らせる事が可能となる。

もちろん今回の車内の監視カメラはJRという私企業が行うものであるが
前提として、警視庁からの防犯カメラ設置要請というものがあり、完全な私企業による経営判断とは到底言えない。
また駅舎には既に設置されているから状況が変わらないという意見も充分に説得力を持ちうるが
更にその範囲を広げる事を許容する理由にはならない。

別に車内のカメラ絶対に認めるべきではないと主張するつもりも無い、監視によるメリットも当然認めている。
ただ、上の方でも少し触れられていたが、Nシステムのような警察、国主体となるシステムは認めるべきではなく、
個々の犯罪に於いて厳格に礼状に基づき開示し、それ以外の国家等による介入を許さない仕組みは絶対に必要と考えているに過ぎない。
更に付け加えるならば、その犯罪とて車内・駅舎等JRの管理権の及ぶ範囲内で行われたものに限定させるべきだろう。
これには異論も多いだろうが、JRが車内犯罪を防止のために監視、記録する、というなら筋として当然ではないだろうか?

ま、ここまで長々書いたが
ただでさえ閉塞感のある車内で監視されているという圧迫感を受けたくないという気持ちはそんなに不自然か?
個人の私生活を他者に介入、知られたくないという気持ちを持つことがそんなにおかしな事?
という本音もあることは否定しない。


294 :名無しさん 10/10/15 04:59 ID:8wRzwTkClT (・∀・)イイ!! (-6)
程度の問題とは言え貴方のは明らかに不自然だ。おかしい。
何かの強迫観念に捕らわれてるとしか思えない。
その異常な長文がなによりの証。水風呂にでも入っておいで。


295 :名無しさん 10/10/15 05:11 ID:CzkifOZpic (・∀・)イイ!! (2)
3行要旨が求められる掲示板で長文を書くのは評価されないのは承知の上。
しかし、どちらが「キチガイ大暴れの図」かな?私は出来うる限り論理的に述べようとした。
一方、アナタは一刀両断に切り捨て自己の論に何らの説得力を持たせようとはしていない。

またどちらが「爆撃するのも厭わない卑怯者」かな?
私がレスをした後、すぐにマイナス評価が行われ、そして「異常」「強迫観念」と評するアナタの書き込みがあった。
私にはアナタの方が反対にダメポを押しているようにしか思えない。


296 :名無しさん 10/10/15 05:15 ID:.x_Ry3J87u (・∀・)イイ!! (3)
>>292
ポスター標語「痴漢は犯罪です」の逆「犯罪は痴漢です」ってわけじゃないんだよね。
『防犯カメラ』なので痴漢・暴力・窃盗・器物損壊・テロなど各種犯罪の対策のはず。

仮にカメラの目を使わずに犯罪を防ぐとしたら、対人犯罪防止のために客室を個室にし
車内の器物損壊防止のために乗降時に車内点検員が付き添うのが確実かな。

乗客40人程度の空いている昼間の列車で起きた>>288の強姦事件のことを考えても
混雑を解消すれば性犯罪者が何とかなるというわけでもないと思うな。


297 :名無しさん 10/10/15 05:28 ID:FFPSS7wJVk (・∀・)イイ!! (2)
>>294
長文長文って噛み付く奴見ていつも思うけど何がそんな悪いの?
レス可能になってる文字数内でレスしてるだけなんだし責められるようなことじゃないと思うけど
人格攻撃する前に自分が頭冷やしてきたら?


298 :名無しさん 10/10/15 05:32 ID:ArNr8pZp-_ (・∀・)イイ!! (-1)
>>279
>隠れオタで休日は必ず秋葉原いくとか。
こういうのは改札の高価な顔認識システムやSuicaなど非接触型ICカード使用状況を
オンラインでネットワークで追跡する方が確実ですし、
ポイントカードなどの消費行動情報と照合するのも技術的には簡単にできるので
列車内カメラなんて無駄な情報を使うメリットは何も無いかと思われます。


299 :名無しさん 10/10/15 05:50 ID:MGS9TPUYuU (・∀・)イイ!! (0)
痴漢の冤罪を防ぐためにローアングルで頼む


300 :名無しさん 10/10/15 06:00 ID:nXwdA2Z.2r (・∀・)イイ!! (1)
痴漢の現場を撮影するのは不可能だろうから抑止が目的なんだろうね。

といってもあまり効果は期待できそうに無いな・・・。
ただ痴漢以外の迷惑行為の現場を押さえるという意味では有効かもね。

とりあえず無いよりは有った方がいいレベルかな。


301 :名無しさん 10/10/15 07:05 ID:8ChjU7groH (・∀・)イイ!! (4)
上にも出ていたが、特アのスリ集団が横行してるらしいよ
収入制限なしで渡航許可だしたら…わかるでしょ


302 :名無しさん 10/10/15 07:10 ID:sxcm3J8Gxq (・∀・)イイ!! (2)
JRや私鉄各社が行うのなら構わないが、公費を投入するのに反対
全車両にカメラを複数台取り付け、そこから出る莫大な量の動画データの維持、
サーバーの維持管理費・・・おっそろしい


303 :名無しさん 10/10/15 07:19 ID:jhZWTnROap (・∀・)イイ!! (3)
今まで無かったのが不思議な位。
それに男性側も冤罪等が無くなる率も減るでしょうし。


304 :名無しさん 10/10/15 07:21 ID:0Pf,u-,Dfy (・∀・)イイ!! (0)
男性専用車両6:女性専用車両:3:高齢者・障害者専用車両1
専用なので守らなければ罰則。これで良くね?
スリなんかの被害軽減を謳うなら乗車率を減らしてスペース作るしかない
まぁこんなことしてたら鉄道会社がやってけないけどな

とりあえずカメラ設置よりも運賃倍額に上げれば乗る人減るんじゃね?
そしたら被害(痴漢・痴漢冤罪・スリ・その他)も減るでしょ
(地方民からすれば車移動が主だからどうでもいいが本音)


305 :名無しさん 10/10/15 07:35 ID:,0AcfOwfwe (・∀・)イイ!! (3)
財源に公費投入ってのはほとんど利用しない自分からすると反対
しかも防犯カメラを何処に設置するか公表するってどういうことよ
監視していますって告知しておいてカメラのハリボテ置いておいた方がよっぽど
コスト的にいいんじゃないかな


306 :名無しさん 10/10/15 07:48 ID:0bfJhEWVH, (・∀・)イイ!! (0)
パノプティコン


307 :名無しさん 10/10/15 08:39 ID:vubDidVR9_ (・∀・)イイ!! (2)
画像の管理が大変だなw 鳥瞰で撮影しても証拠能力も薄そうだし・・・
まぁ犯罪者に心理的ブレーキが掛かる程度の抑制効果しかないんじゃね?


308 :名無しさん 10/10/15 09:29 ID:hnJVL-05_J (・∀・)イイ!! (0)
意味ないでしょ
どう見ても金の無駄


309 :名無しさん 10/10/15 09:35 ID:sjVLGd8Opu (・∀・)イイ!! (3)
冤罪が減ってくれる事を祈る


310 :名無しさん 10/10/15 09:42 ID:D-TYnwh2u, (・∀・)イイ!! (1)
電車に乗りにいく服がない


311 :名無しさん 10/10/15 09:44 ID:I_uULmmeWg (・∀・)イイ!! (2)
別に監視カメラ設置されて困るような生き方はしてないけど
実際のところそれでどんくらい痴漢対策になるのかね


312 :名無しさん 10/10/15 09:52 ID:sKMDXpGgqa (・∀・)イイ!! (2)
カメラを設置して女性専用車両を廃止して欲しい。


313 :名無しさん 10/10/15 10:24 ID:tCrw3jV.Mk (・∀・)イイ!! (1)
>>285,289,298
もしも車内で事件が起こって、カメラ映像を証拠として利用する際に自分の姿が映っていたら・・・
というケースのことを言っているんだぞ?
車内でカメラ監視されることに抵抗ある人は、そういうケースを危惧して言ってる
それなのに改札システムのことを持ち出すなんて、論点ズレすぎ

もうちょっと自然な考え方って出来ないんだろうか…
店や街にもカメラついてるといっても、設置場所やら利用・管理方法やらは今回の件とだいぶ状況違うだろうに
ただ先行知識を持て余して捻くれたこと言ってるだけじゃないか


314 :名無しさん 10/10/15 10:28 ID:rSu4LfLdln (・∀・)イイ!! (4)
大賛成なのだが
つくづく住みづらい世の中になったもんだ
一部の変な輩のために、こんなになってしまった。。。


315 :名無しさん 10/10/15 10:33 ID:tCrw3jV.Mk (・∀・)イイ!! (4)
>>291
復垢じゃなくて、あなたの意見がふさわしくないと思っている人間が多数いるだけですよ
自分の考えが絶対的に正しいと思ってるから、普通の人なら復垢だなんて思わないところを、そうだと決めつけてしまうんでしょうね
8:2と言いますが、カメラ監視に疑問を持っている人が“反対”を選んだという根拠はどこにあるんですか?
少なくとも私は賛成に入れてますよ

なんでもかんでも一部の人間、単体の人間だとして排除しようとするのは良くないですね


316 :名無しさん 10/10/15 10:38 ID:ZuN6E0WbBU (・∀・)イイ!! (5)
今までの人生ごといきなり全てが完全崩壊する痴漢冤罪は何が何でも避けたい
カメラの効果に疑問っていうが、いつも吊り革に両手を絡ませてカメラに写してれば少しは冤罪にされる確率が減るはず
毎日恐怖に怯えながら通勤してるから、ほんの少しでも安心する為に是が非でも設置してもらいたい
列車に乗る列に並ぶときは必ず女性は避けてるし、乗ってからも可能な限り避けるが、それでも完全に女性を避けるのは不可能
自分のすぐ側に人生破滅の種があるっていうのは本当に怖いことなんだよ


317 :名無しさん 10/10/15 10:40 ID:Tw9yjByRti (・∀・)イイ!! (6)
大賛成ですね。
痴漢の冤罪防止にもつながるし、スリや窃盗の防止にも期待です。


318 :名無しさん 10/10/15 10:49 ID:n4ohUntjLt (・∀・)イイ!! (1)
実効性を考えれば1車両あたり40台以上のカメラが必要。
コレ以下で運用となると、抑止効果以外は望めないと思う。


319 :名無しさん 10/10/15 10:51 ID:gEzwW.QDBq (・∀・)イイ!! (6)
冤罪対策で賛成


320 :UGG 10/10/15 11:11 ID:JqALA_Lxjz (・∀・)イイ!! (-9)
ブランドUGGに興味がありますか
UGG靴は大変人気ブランド靴ですね
日本で大人気のUGG店舗として、品質が完璧、値段が激安、いろいろなサイズが揃って、どしどしご来店ください!!!UGG http://www.uggaustralian.jp/


321 :名無しさん 10/10/15 11:15 ID:NCP97hBy6T (・∀・)イイ!! (2)
電車乗ってる時は誰に見られてるか分からないと思ってるから、自分は監視カメラ付いても行動は変わらない気にしないかな、。
犯罪対策/抑止以外でなく、顔認証とかでどうこう使うなら嫌だな。あと音声は勘弁。感覚的に。


322 :名無しさん 10/10/15 12:28 ID:bNCwOIA4Gm (・∀・)イイ!! (0)
冤罪をなくすことに繋がるならよし。
検挙率アップにも繋がるならなお良いが・・・さて。


323 :名無しさん 10/10/15 12:39 ID:8wRzwTkClT (・∀・)イイ!! (-5)
 
まーただめぽ爆撃かw
時間配分ぐらい考えろよ。判りやすすぎんだよ。


324 :名無しさん 10/10/15 12:40 ID:C-Ul_RJ.dv (・∀・)イイ!! (5)
女の自分でも思うことだけど
男性専用車両も必要だよね
これだけ痴漢冤罪が問題になっているのに
なぜ男性保護の対策がとられないのだろう
偶数車両は女、奇数車両は男、真ん中の2車両は共用ってことにすればいいじゃんね


325 :名無しさん 10/10/15 13:00 ID:IyRGBxT6jl (・∀・)イイ!! (-2)
>>313
どう読んでも>>298はシステム的に個人の行動を監視して
秋葉原に行ったかどうかを把握する場合についてしか書いていないようだけど
> もしも車内で事件が起こって、カメラ映像を証拠として利用する際に自分の姿が映っていたら・・・
その結果「お前も秋葉原行っただろ!!」という理由で逮捕されるとは思えないな

それこそ「論点ズレすぎ」ではないかと


326 :名無しさん 10/10/15 13:39 ID:DCwMYR-oUk (・∀・)イイ!! (1)
カメラの真下で両手上に挙げれば安心して電車に乗れるんだな。
これでもう置換冤罪に怯えなくて済む…。


327 :名無しさん 10/10/15 13:45 ID:4ts0wziIIm (・∀・)イイ!! (0)
>>323
被害妄想ばっかしてて疲れない?


328 :名無しさん 10/10/15 13:56 ID:Y7SnGsmixR (・∀・)イイ!! (2)
参考までに、対立意見は複垢だと必死で主張する被害妄想の例
http://find.2ch.net/enq/result.php/50570/l50


329 :名無しさん 10/10/15 14:37 ID:iJPQkeKDt2 (・∀・)イイ!! (4)
賛成だけど、ダミーカメラと存在がバレないように配置したカメラは必須。
死角で痴漢して「証拠がない」とか言い出すヤツ出てくるし。

あと、そもそも混雑しない電車を用意するのが先決。
満員電車じゃカメラも役に立たない。


330 :名無しさん 10/10/15 16:12 ID:LUSY.n6Ck5 (・∀・)イイ!! (3)
>>54>>97
Wikipediaの埼京線のページで解説されるぐらい定着したよね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BC%E4%BA%AC%E7%B7%9A#.E7.97.B4.E6.BC.A2.E3.81.AE.E5.A4.9A.E7.99.BA
・都内の主要繁華街である池袋・新宿・渋谷へアクセスしている
・駅間距離が長い
・進行方向左側のドアが開かない駅が続き、奥に入った女性客が狙われやすい


331 :名無しさん 10/10/15 18:52 ID:YwU1NemyE, (・∀・)イイ!! (-3)
>>291にダメポが結構付いてる事で>>291が言ってることが実証されててワロタw


332 :名無しさん 10/10/15 18:57 ID:bwAb8dVyLW (・∀・)イイ!! (1)
丸一日の間をおいて考え直してみても>>61の意味も主張もさっぱりわからん


333 :名無しさん 10/10/15 19:10 ID:o3UxUopy0T (・∀・)イイ!! (1)
>>331
どう実証されたのか詳しく
根拠の無い妄想だろ?


334 :名無しさん 10/10/15 19:33 ID:o3UxUopy0T (・∀・)イイ!! (2)
>>332
無意味なコピペ荒らしだ
http://find.2ch.net/enq/result.php/51560/13


335 :名無しさん 10/10/15 21:57 ID:qAm4ScZQ29 (・∀・)イイ!! (5)
>>122
>個々の品性を磨くよりは楽だということか。
スリ目的の外国人の品性を磨くことなんて無理じゃないかと・・・


336 :名無しさん 10/10/16 00:20 ID:u2mds9geeR (・∀・)イイ!! (3)
>>325
まず始めに、「私生活を覗かれて嫌な人もいるだろう」
という>>279の意見があって、
>列車内カメラなんて無駄な情報を使うメリットは何も無いかと思われます。
という指摘があって、
それに対して、
>もしも車内で事件が起こって、カメラ映像を証拠として利用する際に自分の姿が映っていたら・・・
と返答してるんだよな。


で、
>個人の行動を監視して秋葉原に行ったかどうかを把握する場合
>その結果「お前も秋葉原行っただろ!!」という理由で逮捕されるとは思えないな

この指摘もおかしいだろう。話が噛み合ってない。
カメラの存在を嫌がる、気にする人は、その映像がどう扱われるのかという点も心配だろうが、
それ以前に撮られている・監視されているというプレッシャーを嫌っている。
「カメラがあったら、自分がいつどこで何をしていたか調べられたときに簡単にバレちゃう。怖い」
なんてことを言っているのではなくて、
第三者として無防備な自分の姿が映されることになったら嫌だ、と言ってる。

事件に巻き込まれたわけでもない人間の行動を、システム的に監視・把握する場合だとか、
事件発生時にカメラに映っていた場合の冤罪の可能性とか、
関係のないことを議論しようとしてどうするんだよ…。
相手を煽る前に、自分の論点がずれてないかどうか、もう一度よく考えてみたらどうだ。


337 :名無しさん 10/10/16 00:40 ID:GMG-czm.O, (・∀・)イイ!! (-1)
もうちょっと自然な考え方って出来ないんだろうか…


338 :名無しさん 10/10/16 06:33 ID:AB1lXyNX1M (・∀・)イイ!! (3)
一連の流れを読んで話噛み合ってなくてもやもやしてたものの、
説明するには面倒だった部分を>>336が的確に指摘してくれててスッキリした


339 :名無しさん 10/10/16 09:48 ID:IOIQcRl0Ze (・∀・)イイ!! (3)
後ろめたいことは何も無いけど、
誰が見ているか分からないカメラで、監視されることそのもの自体が嫌だ
って人が一定数居るなら、監視カメラを設置しない車両を設ければ?

監視されるのが嫌な人はその車両に乗ればいい。
但し、痴漢を含む犯罪に巻き込まれたり、痴漢冤罪の被害者になったりしても
証拠となる映像は存在しないことを承知でご利用下さい、ってことで。


340 :名無しさん 10/10/16 11:41 ID:hCk4Vzmab6 (・∀・)イイ!! (5)
・痴漢被害を訴える側は、本人証言以外の一切の証拠を必要としない。
・痴漢被害を訴えられた側は、強力な反証を用意する必要がある。

痴漢と冤罪を取り巻くこの状況があまりにもアンフェアなんだよね
カメラの設置そのものには賛成の立場なんだけど、
この歪な状況をまずは是正してくれないことには、
どんな映像も結局は自称被害者にとって有利に使われることになるだろうね

「被害者のすぐ側に加害者が立っていた」
「被害者の嫌がるそぶりが映っている」
この2点だけで、映像が「動かぬ証拠」として採用されることも大いにあり得る


341 :名無しさん 10/10/16 14:03 ID:P_Ncg7lzA7 (・∀・)イイ!! (0)
>>340
痴漢冤罪の仕組みは完全に悪魔の証明だからな。
最近は一時期よりはましになったらしいが、詳しくは知らない。


342 :名無しさん 10/10/16 15:03 ID:SkqMVWWL8n (・∀・)イイ!! (0)
>>341
いや、痴漢はそういう行為が有ったと主張する側が無条件に受け入れられて、
無かったとする側が証拠の提示を求められるんだから、
悪魔の証明とは正反対だろ
悪魔の証明ってのは何かが「ある」「いる」と主張する側が、
まず論拠を提示するのが妥当であるという意味の言葉だよ

痴漢行為があったとするものは一つの証拠を挙げれば良いが、
無かったとするものはすべての要因を否定しなければならず現実的に不可能なのだから、
悪魔の証明に当てはめるとするのであれば、
痴漢行為があったとする側が証拠を出さなければならない状況こそが悪魔の証明
そして本来は悪魔の証明であるべきところが、
現実には悪魔の証明になっていないから、
疑わしきものを罰する冤罪の率が高くなって困っているという話


343 :名無しさん 10/10/16 15:10 ID:P_Ncg7lzA7 (・∀・)イイ!! (1)
>>342
一般的には無かった事を証明しなければいけないのを悪魔の証明って言うと思うけど。


344 :名無しさん 10/10/16 15:51 ID:Bk0Bz_bJ2y (・∀・)イイ!! (2)
まずは、日本語での「悪魔の証明」の意味のうちどの意味を採用して論議するか決めないと堂々巡りになるような…
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E%E3%81%A8%E3%81%AF


345 :名無しさん 10/10/17 18:58 ID:PWH_scKAim (・∀・)イイ!! (-1)
>>316
そんなに社会的地位の有る人なら
電車じゃなくて車や新幹線使えば?
理想は全員が席に座れるように規制するか車両の数・運転数をもっと
増やしてほしい。東海道線や小田急線とか混雑時1時間以上座れなくて
立ちっぱなしだったから具合悪くなった。


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