2011年10月3日 10時53分終了#60233 [学問] 劉邦

ID:cFqeWgPD8S (・∀・)ｲｲ!! (19)

漢の初代皇帝である劉邦（りゅうほう　紀元前195年没）について質問します。

中国を統一し、長い間存続することになる漢帝国の初代皇帝となった
劉邦ですが、古代史の英雄には珍しく、超人的な活躍をする逸話がない
不思議な人物でもあります。
むしろ、漢の三傑と言われた蕭何・張良・韓信を始めとする、彼らの
配下武将の活躍の方が語り継がれています。

そこで質問です。
皆さんは劉邦は有能と思いますか、それとも無能と思いますか。

1	モリタポ	236	(7.9%)
2	わからない	881	(29.4%)
3	有能	877	(29.2%)
4	どちらかと言えば有能	640	(21.3%)
5	普通	206	(6.9%)
6	どちらかと言えば無能	93	(3.1%)
7	無能	68	(2.3%)
無視		0

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11 :名無しさん 11/10/02 19:53 ID:6t94bMJ2Lc (・∀・)ｲｲ!! (0)

有能じゃ無い人間は皇帝にはなれないだろう

12 :名無しさん 11/10/02 19:55 ID:-wpc5,X8CU (・∀・)ｲｲ!! (2)

リーダーが目立つ必要なんてない
部下に大々的な活躍させてる時点で有能だと思う

13 :名無しさん 11/10/02 19:57 ID:OzfWPAAg.9 (・∀・)ｲｲ!! (0)

上げ上手

14 :名無しさん 11/10/02 20:02 ID:0gVT9XqoBq (・∀・)ｲｲ!! (0)

人をまとめるのが上手いだけかもな

15 :名無しさん 11/10/02 20:11 ID:kfacC9-R3R (・∀・)ｲｲ!! (2)

人を活かす才能があったのは何よりの才能だと思う

16 :名無しさん 11/10/02 20:14 ID:V5i8kWriaV (・∀・)ｲｲ!! (0)

指示棒を持ってそうだ

17 :名無しさん 11/10/02 20:16 ID:6feXsrR_Vc (・∀・)ｲｲ!! (1)

有能じゃなきゃ皇帝になれんだろ

18 :名無しさん 11/10/02 20:22 ID:uyfLYi3,UW (・∀・)ｲｲ!! (0)

劉備みたいなもんじゃね

19 :名無しさん 11/10/02 20:26 ID:AzBKmrCA6d (・∀・)ｲｲ!! (1)

結果を出せば有能とみなされるだけのこと

20 :名無しさん 11/10/02 20:27 ID:2gw.UpXf5E (・∀・)ｲｲ!! (1)

優秀な部下の能力を上手に活用するという意味で有能でしょ

21 :名無しさん 11/10/02 20:29 ID:nRCs.2UVYI (・∀・)ｲｲ!! (1)

そんな有能な連中が「部下」なんだから有能なんでしょうよ

22 :名無しさん 11/10/02 20:32 ID:G4GfrO1l6w (・∀・)ｲｲ!! (3)

無能だったら、そんな超人達をまとめられないんじゃないかな。
きっと、カリスマや統率力に優れた人だったんだろう。

23 :名無しさん 11/10/02 20:42 ID:VnGd-h7EF0 (・∀・)ｲｲ!! (0)

少なくともどこかの歴代党首連中よりは有能だろ

24 :名無しさん 11/10/02 20:46 ID:FC9ksPDWjW (・∀・)ｲｲ!! (4)

有能な人を使いこなせる才能って、人間社会じゃもっともスゴイ才能だと思う

25 :名無しさん 11/10/02 20:54 ID:2yOy5vD_Wn (・∀・)ｲｲ!! (1)

逸話が残らない皇帝ってスゴイと思う

26 :名無しさん 11/10/02 20:54 ID:7myX46RYwW (・∀・)ｲｲ!! (0)

有能な配下を持てるのも才能

27 :名無しさん 11/10/02 20:54 ID:UB60ZD_Sm2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

カリスマも才能といえば才能

28 :名無しさん 11/10/02 20:58 ID:eIVTdGckV2 (・∀・)ｲｲ!! (0)

毎日顔を合わせている同僚が有能か無能かも分からないのに
合ったこともない人間のことなんて分かるかぁ〜〜〜っ！！！

29 :名無しさん 11/10/02 21:00 ID:m-jkv1K5he (・∀・)ｲｲ!! (2)

超人的な活躍を後で捏造する必要がないほど
有能で堅実だった・・・とか。

30 :名無しさん 11/10/02 21:11 ID:81b.AczyqW (・∀・)ｲｲ!! (0)

統一後の保身ぷりもこれまた有能すぎる

31 :名無しさん 11/10/02 21:15 ID:A_r_JYUJCX (・∀・)ｲｲ!! (-16)

秦王・政が初代始皇帝です。（紀元前221年）
漢王朝はその次です。
出題者は、もっと勉強してください。

32 :アンケ主 11/10/02 21:21 ID:cFqeWgPD8S (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>31
中国の初代皇帝とは言ってませんよ。
あくまでも「漢帝国」の初代皇帝。

33 :名無しさん 11/10/02 21:25 ID:_BzyPbK3P_ (・∀・)ｲｲ!! (0)

劉ちゃんと三傑って今で言うと
竜ちゃんと有吉・土田・劇団ひとり（竜兵会メンバー）みたいなものだろ
きっと三傑にしか分からない大将の魅力があるんだよ

34 :名無しさん 11/10/02 21:31 ID:AKo,PuzemU (・∀・)ｲｲ!! (0)

優秀な部下を使うというより、部下の優秀な所を引き出したんだろう
俺が目指すべき所は劉邦だな

35 :名無しさん 11/10/02 21:36 ID:qgl.IcHZQD (・∀・)ｲｲ!! (1)

ぐうたらのろくでなしのくせにあれだけ人好きのする人物ってのは、
韓信の戦闘指揮能力以上に選ばれし人物だけが持っている天性の才能だね。
それと己の力量を良く弁えていて、有能な人間に丸投げできる度量の大きさが項羽との違いだな。
だからこそ皇帝になれた。

36 :名無しさん 11/10/02 21:44 ID:PqxE8Zuh3J (・∀・)ｲｲ!! (4)

今の政治家見ても分かるじゃない、
適材適所に人材配置するのがどれだけ難しいか
部下が活躍できてるってことは適切な配置ができてる証拠だよ

37 :名無しさん 11/10/02 21:57 ID:LyIReoXCuw (・∀・)ｲｲ!! (-1)

実在したのかな

38 :名無しさん 11/10/02 22:13 ID:ZMO0X7lKwp (・∀・)ｲｲ!! (0)

農民から皇帝まで上り詰めたのは凄いと思う
始皇帝は秦の太子だったけど劉邦はゼロからのスタートだったから

39 :名無しさん 11/10/02 22:21 ID:xazuo.oVx5 (・∀・)ｲｲ!! (1)

歴史に名を残す人は、運の強さを含めて何かしか有能なのだと思います。

40 :名無しさん 11/10/02 22:35 ID:87f-AkKESf (・∀・)ｲｲ!! (1)

張良が兵法を教えた時に、真綿が水を吸うように覚えたっていうエピソードがあるから
単なる無能だとは思わないな
だからと言って、人に好かれる以外の技能は人並みだったから、普通だったんだと思う
そして普通の人が皇帝になったっていうだけでも、じゅうぶん凄いと思う

41 :名無しさん 11/10/02 23:07 ID:sCmwbI0QVv (・∀・)ｲｲ!! (0)

中国統一したリーダーって超人的な活躍じゃないかね。

42 :名無しさん 11/10/02 23:13 ID:6sdZ62lJ3F (・∀・)ｲｲ!! (-9)

チョン、中嫌い

43 :名無しさん 11/10/02 23:32 ID:dgKp7utr-I (・∀・)ｲｲ!! (0)

正直どっちでもいいけど、項羽倒したんだし有能ってことなんじゃないの？
多勢の劉邦を下した冒頓単于は間違いなくそれ以上に有能なんだろうけど

44 :名無しさん 11/10/02 23:38 ID:_Vlsv8a77d (・∀・)ｲｲ!! (0)

でも皇帝になった後、疑心暗鬼になって部下切りまくるんだよね

45 :名無しさん 11/10/02 23:49 ID:QuL8sVQyFA (・∀・)ｲｲ!! (2)

紀元前みたいな大昔の逸話は
大抵が後世になって作られたものでしょ

まあ常識的に考えて無能が初代皇帝になれるとは思わない

46 :名無しさん 11/10/02 23:56 ID:g-Fv61DPPD (・∀・)ｲｲ!! (0)

地味な活動で支えるものこそ評価されるべきかもしれんね

47 :名無しさん 11/10/02 23:57 ID:ldQDZY0qyC (・∀・)ｲｲ!! (1)

有能な怠け者。これは前線指揮官に向いている。
理由は主に二通りあり、一つは怠け者であるために部下の力を遺憾なく発揮させるため。
そして、どうすれば自分が、さらには部隊が楽に勝利できるかを考えるためである。

ゼークトの組織論的に言えばこれ

48 :名無しさん 11/10/03 00:16 ID:w0K.Y1K6vH (・∀・)ｲｲ!! (0)

多分赤龍王の人だと思うけど
あれ見る限りじゃ好きじゃない

49 :名無しさん 11/10/03 00:21 ID:D5fOT3UYzr (・∀・)ｲｲ!! (0)

むしろ他の超人的な英雄たちが現実にそのような活躍をしてたかの方が疑わしい
特に中国史は誇張することが基本だから尚更

50 :名無しさん 11/10/03 01:03 ID:FJSgZSl3gw (・∀・)ｲｲ!! (1)

能ある鷹はなんとやら
有能であるという逸話を残さないほど有能だと考える

51 :名無しさん 11/10/03 01:13 ID:HT,lAlV7sz (・∀・)ｲｲ!! (-1)

豪傑が忠誠を誓ったぐらいだからなんらかの魅力はあったんだろう

52 :名無しさん 11/10/03 01:31 ID:Lhx8pH5Lbz (・∀・)ｲｲ!! (0)

まあカリスマがとんでもなくあったんだろな
有能な人間がこの人の下で働きたいと思わせる程

53 :名無しさん 11/10/03 01:40 ID:kb_7qZzG15 (・∀・)ｲｲ!! (0)

玄徳「へくしっ」

54 :名無しさん 11/10/03 02:06 ID:UGxgJ2EG3S (・∀・)ｲｲ!! (0)

股にほくろが72あったんだっけ？

学はなかったけどひどく物覚えがよくて、張良が教えたことを
海綿のごとく覚えたとかいうエピソードが史記か漢書にあった気がする。
部下や目下からものを教わろうとする姿勢って個人的には立派だと思う。

55 :名無しさん 11/10/03 03:03 ID:y73YFEUp0e (・∀・)ｲｲ!! (1)

無能は項羽

56 :名無しさん 11/10/03 05:29 ID:FSUrlLDhFg (・∀・)ｲｲ!! (1)

統一まではさておきそっからの鬼粛清が○。
でも子育て微妙。

57 :名無しさん 11/10/03 09:00 ID:26S4PI2bYe (・∀・)ｲｲ!! (0)

劉備を皇帝にしたじゃないか。
似てるというだけで。

58 :名無しさん 11/10/03 09:01 ID:Axgir_gtPF (・∀・)ｲｲ!! (1)

将軍としてはもちろん微妙だし
人望も部下個人の逸話からみるとそれも微妙
妻や子供に関しては一番微妙

つまり俺のものさしでは計れません

59 :名無しさん 11/10/03 10:01 ID:,0vkDsKf8P (・∀・)ｲｲ!! (1)

少なくとも無能ではないだろう。
それにしてもあれだけの登場人物がでてくる三国志ってすげーよ。

60 :名無しさん 11/10/03 21:42 ID:2LM2aIlYaQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>59
つ…釣られないぞ

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