2008年10月26日 23時0分終了#27100 [ニュース] 大阪府の橋下知事が私学助成金を削減しました。

ID:-5jAYYYYUZ (・∀・)ｲｲ!! (11)

橋下府知事は大阪の財源再生の為､私学への助成金を削減することにしました｡
それに反対する高校生と､過日意見交換会を行ったようです｡

以下日経からの引用｡
> 大阪府の橋下徹知事は23日､私学助成の削減撤回などを求める府内の私立､公立の高校生と意見交換した｡予定を超えて1時間以上の激論となったが､｢自己責任が原則｣などと知事に反論され､泣き出す女子
>生徒もいた｡
>
> 意見交換では府内の高校生でつくる｢大阪の高校生に笑顔をくださいの会｣のﾒﾝﾊﾞｰ12人が､私学助成の削減や府立高の統廃合への反対を表明した｡
>
> 私立高の女子生徒が｢助成ｶｯﾄで学校に通えない子も出る｡学ぶ権利は平等なはず｣と訴えると､橋下知事は苦しい財政事情を説明し｢(受験を)頑張って公立にいけばいい｣と持論を展開した｡
>
> 私立高の別の女子生徒は｢夢があっても経済的理由であきらめる子もいる｣と涙ながらに主張した｡これに対し橋下知事は｢夢や希望を持って努力すれば必ずできる｣と強調｡｢社会に出ればいくらでも壁が待っている｣と話した｡

助成金の削減も一部であり、一月あたりに増加する負担は１万円以下です。
また、生活保護世帯への助成は削減されません。
詳細は以下のリンク先を参照してください

部局長とPTの議論資料　docファイル
ttp://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/shian/giron2/seibunn/seibunn3.doc

財政再建プログラム(案)　事務事業/私学助成（授業料軽減助成）
ttp://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/fuan/html/jimukohyou/jimu-jigyo05.html

あなたはこの問題に対してどう思いますか?

1	橋下知事に賛成	494	(24.7%)
2	橋下知事に反対	160	(8%)
3	橋下知事には賛成だが、高校生の意見も正しい	203	(10.2%)
4	橋下知事に反対だが、高校生の意見もおかしい	118	(5.9%)
6	どうでもいい*	140	(7%)
7	大阪滅亡*	48	(2.4%)
8	【創価学会はカルト宗教】・精神操作および精神の不安定化・... 省略*	41	(2.1%)
9	助成金の見直しなどの方針には賛成だが、高校生に対し「文句... 省略*	237	(11.9%)
10	在日に回す金を使え*	127	(6.4%)
11	高校生の意見はおかしいが、橋下知事もおとなげない*	179	(9%)
12	私学助成は憲法違反*	31	(1.6%)
13	JR貨物*	15	(0.8%)
14	まんこ＾＾*	17	(0.9%)
15	*	3	(0.2%)
16	モリタポ*	71	(3.6%)
17	パンツ*	21	(1.1%)
5	その他	95	(4.8%)
無視		6

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*がついている選択肢は「その他」の重複から自動的に追加されたものです。

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合計回答数: 2000人 / 2000個

このアンケートにはNGワード「水樹」「Louise」「ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエール」「ぬるぽ」「そんな事より」「能登かわいいよ能登」「nothing is」が設定されていて、部分的に一致しても回答が無効な設定になっているので結果が偏っている可能性があります。

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結果発表 - 大阪府の橋下知事が私学助成金を削減しました。 - コッソリアンケートβ

2 :名無しさん 08/10/26 19:45 ID:sjaqplz2SG (・∀・)ｲｲ!! (1)

私学よりも公立の方が一人当たりにかかってる金は大きいんだよな。
たぶん教師の人件費が高いのが原因だろうな。

3 :名無しさん 08/10/26 19:46 ID:,lS-McQIBb (・∀・)ｲｲ!! (0)

そもそも私学は公金から補助を受けるべきではない。
公的な援助は、寄付者の寄付分を所得から控除し所得税の対象としないことくらいに
とどめるべきだ。

4 :名無しさん 08/10/26 19:46 ID:ZX1T9gjv7E (・∀・)ｲｲ!! (0)

議論の途中に泣き出すような不適切な人選をした奴が悪い。

5 :名無しさん 08/10/26 19:46 ID:d8hcazOQQs (・∀・)ｲｲ!! (5)

無い袖は振れない。ただ教育は将来の繁栄へ欠かせないもの。
教育費への投資に結果が伴うまで数十年かかる事は理解しておきたい。

6 :名無しさん 08/10/26 19:48 ID:LbzC6jmNzD (・∀・)ｲｲ!! (0)

私立なら補助する必要があるとは思わない。
奨学金というものもあるしな。

7 :名無しさん 08/10/26 19:48 ID:aWSKBWD9OY

あぼーん

8 :名無しさん 08/10/26 19:49 ID:V6UL64k9-_ (・∀・)ｲｲ!! (2)

ゆとり

9 :名無しさん 08/10/26 19:51 ID:SyC1ojrAsL (・∀・)ｲｲ!! (0)

私学より公立のほうが学費高いのか？有り得ないだろ。
あと、学ぶ権利が平等にあるのは義務教育までだ。

10 :名無しさん 08/10/26 19:52 ID:ICQmN38UNi (・∀・)ｲｲ!! (0)

橋本さんの意見には、同意。

しかし、この手の意見交換会に女子高生が直に出るというのも変だと少し感じた。
こういうのは親が出て意見を言うべきでないの？
経済的都合というのも、生徒からしたら親の問題だと思うし。

11 :名無しさん 08/10/26 19:53 ID:N1-4bMaW69 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

そもそも高校は義務教育ではないし高等教育の始まりでもあるのだから
それに適した能力がなければ（公立高校などに）入学できないのは当たり前だ
「私立しか行けませんでした」など、そういう言い方はおかしい
どうしても進学したければ奨学金制度や、定時制高校もある
要はやる気の問題

12 :名無しさん 08/10/26 19:55 ID:sb5NpJCmvX (・∀・)ｲｲ!! (0)

橋本さんの意見に賛成だが女子高生の気持ちも分からない訳ではない。
＞夢があっても経済的理由であきらめる子もいる
簡単にはかなわないことを日本語で「夢」と言う。

13 :名無しさん 08/10/26 19:56 ID:FD8vnD60O0 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

義務教育の終わる高校以降に、本当の学ぶ権利の平等を求めても……。
むしろ高校くらいから、そういった不平等が顕わになっていってもいいんじゃないか。

14 :名無しさん 08/10/26 19:57 ID:ZX1T9gjv7E (・∀・)ｲｲ!! (-1)

この議論はいやらしいよね。
親が子供に言わせて、子供は泣いて見せる。
でマスゴミが橋下が悪であるかのように報道。
あの芋掘り問題と同じ。
このおろかな印象操作に騙されるのは馬鹿だけ。

15 :名無しさん 08/10/26 19:58 ID:RhKO3KVFhW (・∀・)ｲｲ!! (-1)

どっちの気持ちもわかるんだが
>｢夢や希望を持って努力すれば必ずできる｣
この発言はどうかと思う。
その希望への道を遮断したわけなんだから。

16 :名無しさん 08/10/26 19:58 ID:Bh1aS,sNBO (・∀・)ｲｲ!! (0)

憲法第８９条　公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。

に私学助成金は違反するとか違反しないとか意見聞くけど、結局どうなんだろう？

17 :名無しさん 08/10/26 19:58 ID:hrl77KjXsE (・∀・)ｲｲ!! (2)

議論で泣くのは卑怯だ。それは暴力だよ。

18 :名無しさん 08/10/26 19:58 ID:bI7lMA7hdj (・∀・)ｲｲ!! (0)

経済的問題･･･公立のほうが安いじゃないか
30過ぎならまだしも高校生くらいならバイトなり働き口はいくらでもある
金溜めて、大検から大学進学って手もあるぞ？
あと泣いた時点で議論は終了。感情論では議論は進まない

19 :名無しさん 08/10/26 20:01 ID:FokhRq0u0D (・∀・)ｲｲ!! (-1)

＞夢があっても経済的理由であきらめる子もいる

本当かなえたい夢なら自分で努力するはず
それに有利子の奨学金はかなり充実してる

20 :名無しさん 08/10/26 20:02 ID:z2C63b_6fa (・∀・)ｲｲ!! (1)

東京は私立が本命、公立が滑り止めなんだけど…
地方は逆に公立が本命、私立が滑り止めだったと思う。

成績が悪いと私立に行くことになって金がかかることになる。
大阪はどっちなんだろう…

21 :名無しさん 08/10/26 20:02 ID:eweQh4xjcM (・∀・)ｲｲ!! (-1)

公立ではなく、私立を選ぶ時点で、
経済的問題を理由にするのは筋が通らない。
私立名門出身でなくても、自分の将来は
努力と運で掴むもの。
運気をよむのも、よび込むのも、自分の力。

22 :名無しさん 08/10/26 20:03 ID:,lS-McQIBb (・∀・)ｲｲ!! (-3)

大体よ、公立高校の入学者数・定員を減らしている時期に、私立校に助成はおかしいだろ。
公立の学校が足らない分を、私立に肩代わりしてもらうときに助成するんじゃないか。

平時、つまり、公立校の足りているときには、自前の資金で公立校ではできないような、
特別なこと高度なことをカリキュラムに組み込み、それを高い金出してでも習いに行く
のが私立校の役割だ。
最初から公金からの助成をあてにするような私立校なら、建物のを都道府県なり市町村に
寄付して経営者は手を引け。

23 :名無しさん 08/10/26 20:09 ID:ZX1T9gjv7E (・∀・)ｲｲ!! (0)

>15
月1万円減ったぐらいで遮断される夢なら見ない方が良い。
それに夢がどうこう言うなら「ボランティアで清掃作業やりますから
減らさないでください」とでも訴えた方がまだ納得できる。
この改革は痛みを伴う、と橋下は最初に言っていたではないか。

24 :名無しさん 08/10/26 20:11 ID:pUdZEbOmH3 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

橋本は酷く真っ当な事を言ってるはずなんだが、なんだろう。ムカつく。

25 :名無しさん 08/10/26 20:11 ID:eAXwPtj0zN (・∀・)ｲｲ!! (1)

助成金削減には賛成。

あと勝手にポンポンきめるよりはどんどん議論するべきさ
その際に勢いで出てしまった発言とかを揚げ足とりのように叩きすぎるのはどうかと思うよ
議論なんだから熱くなることもある。真面目に議論すればするほどね。

26 :名無しさん 08/10/26 20:12 ID:EJTVOqlJy. (・∀・)ｲｲ!! (1)

> 私立高の女子生徒が｢助成ｶｯﾄで学校に通えない子も出る｡学ぶ権利は平等なはず｣と訴えると､
> 橋下知事は苦しい財政事情を説明し｢(受験を)頑張って公立にいけばいい｣と持論を展開した｡

橋下って公立＞私立だと思ってるんだろうか？
灘や甲陽のある兵庫県民としては違和感を感じる。

27 :名無しさん 08/10/26 20:14 ID:2G2wzsu_xc (・∀・)ｲｲ!! (0)

露骨な印象操作の気がする。
高校生は甘ったれっている。
働きながらでも勉強は出来る。

28 :名無しさん 08/10/26 20:14 ID:z2C63b_6fa (・∀・)ｲｲ!! (5)

やむを得ない…
しかし、いま通っている生徒に影響がでないような配慮は必要だろうな。
その授業料なら、公立を選んだ…ということもあるはずなんだから…

29 :名無しさん 08/10/26 20:15 ID:BPKqaf,CLY (・∀・)ｲｲ!! (-1)

「権利が奪われる」ってプロ市民の好きなフレーズだよね

30 :名無しさん 08/10/26 20:16 ID:ryFuB84R0A (・∀・)ｲｲ!! (0)

私学助成金自体違憲のはずなんだが

というか例の高校生との討論見てて思ったが
呼び出されてる高校生ってプロ市民の刺客なんじゃ・・・
それを言い負かして最終兵器お涙頂戴同情作戦にまで持っていける橋本はさすが弁護士といった所か

31 :名無しさん 08/10/26 20:16 ID:9-JYB,Un0a (・∀・)ｲｲ!! (1)

将来格差ができるのはしょうがないが教育の段階で格差が生じるのはまずい
そういうところにこそお金をかけるべき
東大にいる奴らはほとんど私立出身だぜ

32 :名無しさん 08/10/26 20:16 ID:LCeGL1APHg (・∀・)ｲｲ!! (0)

米百俵

33 :名無しさん 08/10/26 20:16 ID:ZX1T9gjv7E (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>26
家にお金が無くて「学費の高い」私学に行けないのなら
「学費の安い」公立に頑張って行けば良いと言ってるだけ。

読解力に問題ありって言われないか？

34 :名無しさん 08/10/26 20:18 ID:B.tiujmWkn (・∀・)ｲｲ!! (3)

本当は一番金を使わなければいけない教育費を削減するということは
橋下知事は大阪をこの先馬鹿だらけにしたいということなのですね

35 :名無しさん 08/10/26 20:20 ID:ryFuB84R0A (・∀・)ｲｲ!! (-2)

教育費じゃなくて正真正銘の無駄遣いを削減してるだけなんじゃねーの

36 :名無しさん 08/10/26 20:22 ID:jllW2Xzs_X (・∀・)ｲｲ!! (0)

金は勝手に沸いてくる訳ではないので何処かでやりくりしないといけないと
思うがもっと削るべきとこは他にあると思う。ここが一番無難で反対者も少なく
その反抗勢力も・・・っていう大人の事情か？と疑ってしまう

37 :名無しさん 08/10/26 20:23 ID:.rd,Td-SnQ (・∀・)ｲｲ!! (-1)

削減自体は反対しないけど

> 私立高の女子生徒が｢助成ｶｯﾄで学校に通えない子も出る｡学ぶ権利は平等なはず｣と訴えると､橋下知事は苦しい財政事情を説明し｢(受験を)頑張って公立にいけばいい｣と持論を展開した｡
公立と私立にというか、いい学校と悪い学校にどれだけの差があるか分かってない気がする
そして、将来の壁と10代の壁を同一視すべきではない

38 :名無しさん 08/10/26 20:23 ID:uayY7kqZk. (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>31
それを言ったら東大だって「教育の段階」だろ
行政で面倒みるのは義務教育まででいいんじゃないか

39 :名無しさん 08/10/26 20:24 ID:eR0,vcuSOn (・∀・)ｲｲ!! (0)

橋下さんのこれまでの発言などには概ね同意なんだけど、今回の自己責任と政治家になって云々はどうにも真意がつかめない
どういう意味で言ったんだろ

40 :名無しさん 08/10/26 20:25 ID:cES_SApOt, (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>34
私立が高いなら勉強して公立に行けばいいじゃないって事なんだから
それは違うと思うよ。
だいたい私立に行っておいて「経済的理由で」って…

41 :名無しさん 08/10/26 20:26 ID:ZX1T9gjv7E (・∀・)ｲｲ!! (-1)

>37
大阪には東大に何人も入れるような優秀な公立もございますので。
結局本人次第ですよ。どこの高校に入るかではなく。

42 :名無しさん 08/10/26 20:28 ID:O6EIFD,qHc (・∀・)ｲｲ!! (-3)

どうせ、この高校生どもは負担が増えることだけしか考えてないんだろ。
そんなやつらより、助けを求めている人がいるだろうと。

43 :名無しさん 08/10/26 20:32 ID:ryFuB84R0A (・∀・)ｲｲ!! (-2)

こいつら底辺の高校に行ってるくせに金だけきっちり毟り取って行くんだわ
でもって無駄な道路が多いとか自分中心でしか話を展開できない
こいつらが道路を作ったり走ったりする仕事に就くかもしれないっていうのに

挙句の果てに大阪の米軍基地だの世の中が間違ってるだの
行きたくもない学校になんで居るのかよくわからん

44 :名無しさん 08/10/26 20:32 ID:wyo5G.lVuo (・∀・)ｲｲ!! (-3)

自分のお金無いからって当然のように人にたかるのはどうかと思う。
金を貸してやるにしても、それは貸す相手が納得して初めて成立するもの。
大阪はそんなに豊かな土地じゃないんだから無理なものは無理。
恨むなら、そこまで財政を悪化させてしまった前任者たち。

45 :名無しさん 08/10/26 20:32 ID:wyo5G.lVuo (・∀・)ｲｲ!! (-2)

自分のお金無いからって当然のように人にたかるのはどうかと思う。
金を貸してやるにしても、それは貸す相手が納得して初めて成立するもの。
大阪はそんなに豊かな土地じゃないんだから無理なものは無理。
恨むなら、そこまで財政を悪化させてしまった前任者たち。

46 :名無しさん 08/10/26 20:35 ID:JEpaLZEsec (・∀・)ｲｲ!! (4)

大阪府立高校の授業料より、智弁学園和歌山高校の授業料のほうが安い。
これ豆知識な。

47 :名無しさん 08/10/26 20:42 ID:-jgYc,M.G_ (・∀・)ｲｲ!! (-3)

お金で高卒の資格を買おうという連中に補助する必要があるのやら…
その無駄に主張する時間があるなら単語ひとつでも覚えるなりして勉強しろって

48 :名無しさん 08/10/26 20:44 ID:MhTEG6cp39 (・∀・)ｲｲ!! (0)

はしした

49 :名無しさん 08/10/26 20:44 ID:sLGjogC7uK (・∀・)ｲｲ!! (0)

リンク先をちょっと見てみたが、生活保護受けてる人は今まで通りの補助が出るんだし、
年収400〜800位の世帯に影響するみたいだけど、それで経済的理由とか言うのはちょっと違和感がある。

50 :名無しさん 08/10/26 20:54 ID:m5OzvFqM4c (・∀・)ｲｲ!! (-2)

保育園の畑で行政代執行したのと似た構図だよね
子供を盾にして感情論で世論を操作しようとしてるみたい

51 :名無しさん 08/10/26 20:59 ID:hyn,qCgzJc (・∀・)ｲｲ!! (0)

削減自体はいいが、対応が悪かった。
宮崎県知事を見習ってほしい。
彼は広告塔にはなっているが、安易な発言はあまりしていない。

52 :名無しさん 08/10/26 21:02 ID:wojSK62Ke3 (・∀・)ｲｲ!! (0)

どこまでもどこまでも論点が横滑りしてしまっているように見えるのだが

53 :名無しさん 08/10/26 21:03 ID:iqYSlk-Zu2 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

相変わらず橋下に反対する勢力が、子供使ってきててﾜﾗﾀｗ
芋掘りと同じじゃねーかｗ

54 :名無しさん 08/10/26 21:04 ID:r.ouTkPaad (・∀・)ｲｲ!! (1)

内容はいいんだが、どう考えても「政治家になれ」の一言はいらんでしょ。
感情的にならずにもっと冷静に説いてほしかった。

55 :名無しさん 08/10/26 21:12 ID:TQYMzGy.ZG (・∀・)ｲｲ!! (5)

義務教育と教育の平等は何の関係もない。日本語自体違ってるんだからｗ

大阪府が私学助成金を出していたのは、私学を助成する必要があったから。
私学助成の必要性に変化がないのに、一方的にカットするのは、在学中の
学生に対する信義に反していると思う。

教育や研究開発みたいなところに手を出し始めたら、企業だろうが地方公
共団体だろうがおしまいだと思う。経営者や政治家としての無能さが現れ
てる。

個人的には個性的な教育を実施すると言う観点から、私学は十分存在価値
があると思う(麻布→東大で私学と公立も両方の教育を受けた経験上）

56 :名無しさん 08/10/26 21:14 ID:A77APoJ_13 (・∀・)ｲｲ!! (-2)

高校の学費が１万円増えて破れる夢ってどんな夢よ。
そんな経済状況では進学できないだろう。
でも高校の学費より高い大学や専門学校には文句も言わずに通うんだろう？
それとも、その夢とやらは高校さえ出れば叶うものなのか？

57 :名無しさん 08/10/26 21:17 ID:ZF_ocMT3U. (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>53
こういうのが繰り返されると最終的には子供や弱者はなに言っても相手にされなくなったり
議論の場から完全に締め出されそうな気がする

58 :名無しさん 08/10/26 21:20 ID:IV.3oPdlVb (・∀・)ｲｲ!! (0)

イモ堀といい、橋本知事を落としいれようと必死な人たちがあの手この手とうごめいている感がある。
今まで湯水のように使えた税金(という名の借金)をもらえなくなるから、
マスコミ使って陽動作戦に必死なの？というかんぐりも出来てしまう。

橋本さんの方が筋が通っているから仕方ない。

59 :名無しさん 08/10/26 21:21 ID:su_X5r-VYg (・∀・)ｲｲ!! (3)

自己責任とか言うならそもそも公立高校や大学も廃止すべき
全て私立に任せればいい
希望者全員が入学することが出来ない公立学校に税金を使いこと自体がおかしい

60 :名無しさん 08/10/26 21:21 ID:,vgWMqYgHl (・∀・)ｲｲ!! (-2)

そもそも私学は公金から補助を受けるべきじゃないと思う
公的な援助は、寄付者の寄付分を所得から控除して、所得税の対象としないことくらいに
とどめるべきだと。。。

61 :名無しさん 08/10/26 21:24 ID:ICQmN38UNi (・∀・)ｲｲ!! (5)

府の財政問題の話なんだから、ここで夢が叶うかどうかを議論するのは
まんまとしてやられてる気もするんだが、

｢夢や希望を持って努力すれば必ずできる｣
これは親が子供に言って聴かせる言葉だよなあ…

62 :名無しさん 08/10/26 21:26 ID:8zjKMZxlHz (・∀・)ｲｲ!! (0)

話それるけど
>橋下｢朝日新聞なんてなくなればいい｣
これはかっこいいと思った

63 :名無しさん 08/10/26 21:26 ID:bddLR-GW7c (・∀・)ｲｲ!! (-2)

なんだろう、プロ市民のかおりがほのかに漂ってる気もするんだが…

64 :名無しさん 08/10/26 21:27 ID:FZP7DQvG2t (・∀・)ｲｲ!! (12)

> 私立高の別の女子生徒は｢夢があっても経済的理由であきらめる子もいる｣と涙ながらに主張した
俺の実家も経済的にかなりヤバかったが、バイトで生活費＋成績上げて授業料全免でしのいだぞ。
1万程度なら、新聞配達でもなんでもやって自分で稼げよ。
月一万程度のバイトの労力すら惜しむ程度の夢なんて、どの道成就しないだろ。

65 :名無しさん 08/10/26 21:27 ID:4TFk1b37M, (・∀・)ｲｲ!! (0)

女の子を泣かす知事
って演出をしたかった連中がいるんじゃないの？

66 :名無しさん 08/10/26 21:31 ID:cPq_DeFSnQ (・∀・)ｲｲ!! (0)

どっちが悪いってことはないだろう。
芋掘りも私学助成金もきっと。

みんな貧乏が悪いんだ！！

67 :名無しさん 08/10/26 21:34 ID:ORdnoL6Cox (・∀・)ｲｲ!! (3)

自己責任なんて反論でもなんでもないよね。
私学助成削減の重要性を説くのが政治家の役割でしょ。

>>64
俺が苦労したからお前も苦労しろってこと？
橋下さんほどの経歴持つ人間でも、そんな事は言わなかったぞ。

68 :名無しさん 08/10/26 21:36 ID:gs3sCvrfN. (・∀・)ｲｲ!! (-3)

で、その泣き出したリア高に聞きたいんだが、
私立よりも金がかからなくてすむ公立に行かない…
いや行きたくないまたは行けない理由が何かあんの？
（・∀・）？

69 :名無しさん 08/10/26 21:37 ID:u,ufXCr3AR (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>64に幸あれ！