2009年11月29日 8時52分終了#41930 [文化] 「思われる」「考えられる」という表現について

ID:AD54-SnoJo (・∀・)ｲｲ!! (11)

「この番組は、日本人の心の支えになっていると思われる。」
「彼は、有罪判決を受けるべきだと考えられる。」

これらの文の中で使われている「思われる」「考えられる」という表現に対して、
あなたは違和感や嫌悪感などを感じますか？

1	大いに感じる	509	(10.2%)
2	少し感じる	1187	(23.7%)
3	感じない	1578	(31.6%)
4	分からない	362	(7.2%)
5	モリタポ	373	(7.5%)
7	クソアンケうざい*	81	(1.6%)
8	インデックスちゃんがいちばんかわいいと思われる*	157	(3.1%)
9	一行目はいいが二行目は変だ。*	481	(9.6%)
10	JR貨物*	60	(1.2%)
11	1森ケチヤロウ*	103	(2.1%)
12	二行目はいいが一行目は変だ。*	88	(1.8%)
13	場合による*	257	(5.1%)
14	感じる*	22	(0.4%)
15	違和感や嫌悪感などを抱く*	61	(1.2%)
16	おっぱいがいっぱい*	107	(2.1%)
17	インデックスちゃんより御坂美琴の方がかわいいと思われる*	66	(1.3%)
18	感じると思われる*	24	(0.5%)
19	知らんがな*	47	(0.9%)
20	どうでもいい*	39	(0.8%)
21	あまり感じない*	25	(0.5%)
22	別に*	6	(0.1%)
23	ラスボス佐天涙子 *	14	(0.3%)
6	その他	127	(2.5%)
無視		6

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2 :名無しさん 09/11/28 14:03 ID:6b,EazgpGE (・∀・)ｲｲ!! (72)

>>1の
>あなたは違和感や嫌悪感などを感じますか？
に違和感を覚える

3 :名無しさん 09/11/28 14:04 ID:,6VfmveuSv

あぼーん

4 :名無しさん 09/11/28 14:05 ID:OUqN6VGzG- (・∀・)ｲｲ!! (2)

まんこちんちん

5 :名無しさん 09/11/28 14:05 ID:rKmxk-NaDH (・∀・)ｲｲ!! (6)

感じないけど、よく考えて見ると誰が思ったり考えたりしてるんだろう
日本語って難しい

6 :名無しさん 09/11/28 14:06 ID:Zbz2oBY_qk (・∀・)ｲｲ!! (10)

仮定推論は考えられる、個人的意見は思われる

7 :アンケ主 09/11/28 14:06 ID:AD54-SnoJo (・∀・)ｲｲ!! (5)

>>2
昔は私も、その表現はおかしいのではないかと考えていたのですが、
あるアンケの書き込みを見て、おかしくはないと考えるようになりました。
なので、意識的に「覚えますか？」ではなく「感じますか？」にしました。

8 :名無しさん 09/11/28 14:07 ID:sx.E93zHuq (・∀・)ｲｲ!! (3)

「扉が閉まります．」の関連だな．
こういう日本語らしい表現があいまいでわかりにくいという理由で消えていくのは悲しい気もする．

9 :名無しさん 09/11/28 14:08 ID:3Qq3xp5_4p (・∀・)ｲｲ!! (3)

前者の例文は筆者の主張もしくは推測、後者の文章は予想や意見だと思ったので
「感じない」にした。

でも、ふと欧米圏では断定も個人的な意見も一緒くたにするときがあるけど
混同することはない、みたいな話も聞いたので、日本語特有かな、と思って
「少し感じる」にもチェックを入れた。

〜感じる、〜考えられる　の例文どちらも使用に関して違和感はないと思った。

10 :アンケ主 09/11/28 14:08 ID:AD54-SnoJo (・∀・)ｲｲ!! (12)

>>3
「私は」、読点は必ずしも必要ではないけれども、有るほうがいいと「考えた」ので、
読点を入れたのです。
推敲していないわけではありません。

11 :名無しさん 09/11/28 14:10 ID:iJHRU1XE4h (・∀・)ｲｲ!! (3)

マスコミによる世論誘導を感じる場合がある

12 :名無しさん 09/11/28 14:10 ID:3Qq3xp5_4p (・∀・)ｲｲ!! (2)

↑>>9
すまん、推敲してなかった･･･orz

13 :名無しさん 09/11/28 14:12 ID:Suv.Aa2qZP (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>4
真面目なアンケなのでマジレスするとうんこちんちん

14 :名無しさん 09/11/28 14:13 ID:QJVqQICsc3 (・∀・)ｲｲ!! (8)

例文の「思われる」と「考えられる」では使い方が違うんじゃない。
１文目の「思われる」は断定を避けるために付けた言葉で、適切だと思う。
違和感なし。

２文目の「考えられる」はその前の「受けるべきだ」に自分の考えが含まれているので、
その後にわざわざ「考えられる」を付けなくてもいい。
また、「考えられる」の主語が分からない。これは違和感。

15 :名無しさん 09/11/28 14:15 ID:KLmOQcmiTa (・∀・)ｲｲ!! (0)

違和感が少し感じられる

16 :名無しさん 09/11/28 14:15 ID:X_3IzREBxk (・∀・)ｲｲ!! (5)

〜の総意みたいな表現で違和感があるかな
思われる→思う
考えられる→考える
なら個人の考えだとわかるんだけど

17 :名無しさん 09/11/28 14:16 ID:20YcM-,k4E (・∀・)ｲｲ!! (1)

1森ケチヤロウ！！！

18 :16 09/11/28 14:17 ID:X_3IzREBxk (・∀・)ｲｲ!! (2)

追記：ただ、実際に使われててもあまり気にしないと思う

19 :名無しさん 09/11/28 14:18 ID:G4gnYO,9mz (・∀・)ｲｲ!! (3)

こういう表現は良くないと大学時代に教わって
出来るだけ避けようと思ってるんだけど
便利だからつい使いたくなっちゃうんだよね

20 :名無しさん 09/11/28 14:19 ID:iPMKV5CuQF (・∀・)ｲｲ!! (-13)

主語だけ読点で独立させるそのスタイルは一体どこで覚えたんだ？
この番組以外に何か別の番組があるとかなら分かるが、何らかの根拠もなしに唐突に使うことは普通ないだろ。
頭の堅い低学歴馬鹿なのは分かりました。終了〜

21 :名無しさん 09/11/28 14:20 ID:,blDRQ5RBm (・∀・)ｲｲ!! (2)

自発を表す"れる"で何も普通の感じ

22 :名無しさん 09/11/28 14:21 ID:htVUHv6zZP (・∀・)ｲｲ!! (3)

大学の卒論で、自分の意見を表すときは、
「思われる」だとか「考えられる」を使えと教えられたことを思い出した。

23 :名無しさん 09/11/28 14:21 ID:Sxdc7yYfI4 (・∀・)ｲｲ!! (9)

違和感というよりまさしく嫌悪感だな
主観的意見を客観的なものにみせかけようとしてる感じがするから

24 :名無しさん 09/11/28 14:22 ID:H.abdhTmcH (・∀・)ｲｲ!! (0)

＞「この番組は、日本人の心の支えになっていると思われる。」
＞「彼は、有罪判決を受けるべきだと考えられる。」
どこから例文引っ張ってきたんだよ

25 :名無しさん 09/11/28 14:22 ID:HWLBFGklLt (・∀・)ｲｲ!! (1)

1文目には特に何も思わなかったのですが、
2文目はなんかしっくり来なかったので
「少し感じる」にしました。

26 :名無しさん 09/11/28 14:24 ID:OZXcDhimlo (・∀・)ｲｲ!! (3)

「彼は死刑判決と思われる」だと予想とか推測に取れるけど
「彼は死刑判決になるべきだと思われる」になっちゃうと主張や意見に近い物を感じるからどうなんだろ？

とりあえずインデックスちゃんのスピンオフ作らない限りなんとも言えない

27 :名無しさん 09/11/28 14:24 ID:.X._l,tYNF (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>2
個人的には、すぐ忘れることにも「覚える」を使うことに違和感がある
同じ漢字を2回使って良い場合もあるし

28 :名無しさん 09/11/28 14:25 ID:ekJiKX-r7z (・∀・)ｲｲ!! (1)

その文章の内容にもよる。
卒論なのか、何かのプレゼンなのか、報道なのかとか。

29 :名無しさん 09/11/28 14:25 ID:lKIfn_1CVk (・∀・)ｲｲ!! (3)

二つ目は断定避けてるだけじゃなくて言い逃れくさい
保険掛けて逃げてる感じ

30 :名無しなんじゃ 09/11/28 14:34 ID:mLEx3.am6Z (・∀・)ｲｲ!! (1)

質問の意味が分からないと考えられる。

31 :名無しさん 09/11/28 14:35 ID:mDq15E.JYq (・∀・)ｲｲ!! (6)

言葉尻をとるだけの原理主義者の疑問は科学的じゃないからループするんだよ。

32 :名無しさん 09/11/28 14:36 ID:iporpy6K4m (・∀・)ｲｲ!! (1)

内容によるし、普通の人が自分の考えを述べる時ならあまり問題ないと思う。
マスコミが、勝手な憶測の発言や偏向報道をする時に視聴者の印象を操作する為に使うのは良くない。

33 :名無しさん 09/11/28 14:43 ID:20YcM-,k4E (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>17
作って置いた。

34 :名無しさん 09/11/28 14:53 ID:lzJ9t-iEzO (・∀・)ｲｲ!! (3)

違和感も嫌悪感も特に感じない。
違和感も嫌悪感も特に感じられない。

どっちで文章打ってもやっぱり違和感も嫌悪感も特に無かった。
単純に慣れているだけなのか、深く考えてないだけなのか、わからない。

35 :名無しさん 09/11/28 14:56 ID:8d_VItCXKj (・∀・)ｲｲ!! (3)

そもそも日本人の心の支えになっている番組とやらが想像できないｗ
どんだけ熱烈に国民から支持されてる番組なんだよｗ

36 :名無しさん 09/11/28 15:01 ID:spMvrBBZoD (・∀・)ｲｲ!! (3)

こうした表現には皆強い違和感を覚えると思われる。
それは何等明確な根拠なしに主張を正当化しようとする表現であるからだと考えられる。

37 :名無しさん 09/11/28 15:05 ID:HfgAFTC.RO (・∀・)ｲｲ!! (1)

自信が無いから断定口調で言えないし書けない俺としては許してもらいたい
レポートとか苦痛だったわ…

38 :名無しさん 09/11/28 15:08 ID:HinVwS0CMG (・∀・)ｲｲ!! (1)

「思われる」は使うけど「考えられる」は使わないなぁ
何か不安定な気分になる

39 :名無しさん 09/11/28 15:10 ID:v4D9U-T1cS (・∀・)ｲｲ!! (1)

自分の思い込みや他人の鵜呑みで「〜と言われているのに〜だ」と言われた時は嫌悪感を持つ場合がある

40 :名無しさん 09/11/28 15:11 ID:QBDk_hxlsw (・∀・)ｲｲ!! (1)

おかしな使い方をしてる人が多いだけで、「思われる」も「考えられる」も
表現の一つとして間違っちゃいないと思うけどな

41 :名無しさん 09/11/28 15:12 ID:bQbjcOHHfQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>2
たしかに「頭痛が痛い」と同じようなトートロジーだけど、
言いたい事は通じるから、いいんじゃないかな？

ただ、例題のニ文については、
伝える側の傲慢さが見えるからかな、ちょっと嫌悪感がある。

42 :名無しさん 09/11/28 15:12 ID:-,rMbLXc8h (・∀・)ｲｲ!! (2)

どちらの文も、主語の「私には」もしくは「我々には」が省略されているだけではないでしょうか？

43 :名無しさん 09/11/28 15:12 ID:Wz39mRqVTB (・∀・)ｲｲ!! (0)

このような表現に違和感を感じるかと問われれば、感じるような、
またそれでいて実は正しいような気がしないでもないとも思われるし、
そのことによって生じた矛盾のような名状し難い感情事態が違和感の原因
であるとも考えられるが、勿論それはケースバイケースであり、
一様にこのような感情を万人が生起するとは言えないとも考えられる。
慢心、環境の違い。

44 :名無しさん 09/11/28 15:14 ID:e7GjsLVfxc (・∀・)ｲｲ!! (3)

別にどうでもいい

45 :名無しさん 09/11/28 15:20 ID:2FrDrz2UlO (・∀・)ｲｲ!! (1)

普通にレポートとかでよく使う言葉だから違和感はないな

46 :名無しさん 09/11/28 15:22 ID:ECb_4DL3fB (・∀・)ｲｲ!! (2)

多くの方々が違和感を覚えると思われる表現です

47 :名無しさん 09/11/28 15:24 ID:qRniIu4M8Q (・∀・)ｲｲ!! (2)

ウィキペディアだとこうなる
彼は、有罪判決を受けるべきだと考えられる。[誰?]

48 :名無しさん 09/11/28 15:27 ID:O5Tm1WaIwC (・∀・)ｲｲ!! (1)

みんなも同じように考えているよね、僕だけじゃないよね、
間違っていないよね、周りを意識するニュアンスを込めた
この手の表現は言葉、ジェスチャーも含めればどの国の
共同体でもありそうな感じがする。同意を求める意味で。

49 :名無しさん 09/11/28 15:29 ID:AD54-SnoJo (・∀・)ｲｲ!! (1)

このアンケを立てた理由について説明します。
日本国憲法の講義を受けている時、先生が「思われますね」という表現を連発していました。
例えば、「最高裁判決では合憲って判示されましたけど、これ、明らかに違憲だと思われますね。」
といった発言です。
先生が「思われますね」という表現を用いた発言をした時、
８０％くらいのケースでは「私もそう思う」と思ったのですが、
残り２０％くらいのケースでは、
「いや、私はそう思わないんだけど……他の人が同じことを思っているとは限らないんだし、
　客観的な事実ではなく主観的な意見を述べてるんだから、『思います』を使うか、『私には』を付けるほうがいいのでは？」
と思ったのです。
それで、皆も同じようなことを思ったことがあるかどうか知りたくて、このアンケを立てたのです。

でも、「思われる」ではなく「思われますね」のほうでアンケを取るべきだったかもしれません。
「ね」の部分が特に、「思われる」を相手にも認めさせようとしているように聞こえるので。

50 :名無しさん 09/11/28 15:31 ID:NJ8Cm0ctjN (・∀・)ｲｲ!! (1)

傲慢さとか考えすぎだろ

51 :名無しさん 09/11/28 15:42 ID:bzrOsoT0uj (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>49
主語が不明瞭になり科学的な議論に適さないというのは同意
表現を和らげるために使われることはあるとおもうけど

52 :名無しさん 09/11/28 15:43 ID:cM.ycg55Vt (・∀・)ｲｲ!! (1)

最初違和感あるかなと思ったが、よく読んだら気のせいに思えてきた

53 :名無しさん 09/11/28 15:49 ID:Z_gghwg4_K (・∀・)ｲｲ!! (2)

「そう考えるor思うのは自分だけじゃない」と、
文章に対して無意識に説得力を持たせようとしてる感じかな

54 :名無しさん 09/11/28 15:53 ID:kEEfFiNClR (・∀・)ｲｲ!! (5)

書いたレポートを見直したら
「〜だと思われる」「〜と考えられる」を使いすぎてることに驚く

55 :名無しさん 09/11/28 15:54 ID:Ybe-eI8Zu5 (・∀・)ｲｲ!! (1)

　
単なる普通の日本語だけど・・・？

56 :名無しさん 09/11/28 15:56 ID:tfxZ2tBpWG (・∀・)ｲｲ!! (-1)

インデックスが主人公だということに違和感を覚える

57 :名無しさん 09/11/28 15:58 ID:JJMwl5Ipdt (・∀・)ｲｲ!! (2)

アンケの意図がわからないところに違和感を覚える

58 :名無しさん 09/11/28 15:59 ID:ecN2LNwm6l (・∀・)ｲｲ!! (2)

2行目は
「彼は、有罪判決を受けると考えられる」
「彼は、有罪判決を受けるべきだと考える」
のどっちかにするべきだと考えられる