2008年12月18日 17時12分終了#28075 [社会] 春闘ベア要求予定

ID:ca,7qiocli (・∀・)ｲｲ!! (0)

トヨタの労組が来春の春闘で、【組合員】一人当たりのベア4000円要求予定だってさ。

「２００８年の物価上昇率を１％台半ばと想定し、物価上昇分を賃金に反映させるため」らしいけど。

今の経済状況の中、ベアを要求するのはどう思いますか？
（トヨタの組合に限らず）

前提条件として
　今の不況下でも業績の良い増収増益な企業は除く。
　業績良かったら賃上げ要求は正当化されちゃうからね。

ふと思いついたことを選択肢としたので、選択肢が微妙だと思います。
考えの近いものがなかったら「もりたぽ」でも選んで、アンケ板の方で意見をお願いします。

1	ベアを要求する組合素敵（享受できる正社員）	119	(6%)
2	賃上げされるとうれしいけど、馬鹿じゃねぇの？	182	(9.1%)
3	ちょwwww派遣切り黙認状態でいてそれかよ。組合員には優しく... 省略	369	(18.5%)
4	不況下でも、まだ体力のある企業から賃上げしないとデフレス... 省略	240	(12%)
5	常識的に考えて賃上げ要求はおかしいが、組合の存在意義を考... 省略	249	(12.5%)
6	そんなことより、仕事をくれ	269	(13.5%)
7	２もりたぽ	217	(10.9%)
8	ベアってなに？美味しいの？	355	(17.8%)
無視		3

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

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回答頻度、省略された選択肢の全表示、などの詳細表示

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合計回答数: 2000人 / 2000個

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2 :名無しさん 08/12/18 10:30 ID:2M7es3wT.G (・∀・)ｲｲ!! (6)

くまー

3 :名無しさん 08/12/18 10:31 ID:Pc_NeB7HcB (・∀・)ｲｲ!! (3)

ベースアップ

4 :0 08/12/18 10:33 ID:ca,7qiocli (・∀・)ｲｲ!! (1)

とりあえず、4000円に対抗して、トータル4000人モリタポにしてみた。


個人的には、賃上げ要求より雇用確保の方向で動いて欲しいですね。
デフレスパイラル止まらないのも困るけど、雇用不安は社会不安につながるので。

5 :名無しさん 08/12/18 10:33 ID:Bx8ZU0qAjg (・∀・)ｲｲ!! (1)

ホント世知辛い
マジ世知辛い

6 :4（アンケ主） 08/12/18 10:35 ID:ca,7qiocli (・∀・)ｲｲ!! (1)

orz

嗚呼、２から始まるのね。
０と名乗ったのが馬鹿みたい。。。

7 :名無しさん 08/12/18 10:36 ID:q.bJUd39hG (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>4
そやね。
少額の賃上げは焼け石に水。
雇用削減は、雇入者の負担増につながるモンなぁ。

8 :名無しさん 08/12/18 10:37 ID:xx6PzUmbtT (・∀・)ｲｲ!! (1)

2008の物価上昇分は先に見越して今年の賃上げ要求に入れておくべきだったのでは　

9 :名無しさん 08/12/18 10:39 ID:,WgjWJ-g6D (・∀・)ｲｲ!! (1)

御用組合

10 :名無しさん 08/12/18 10:40 ID:oQ3GY-FXKp (・∀・)ｲｲ!! (-4)

べつになんの問題もなくね？
組合は組合員のためにがんばるのはあたりまえだし
どうせベアなしか少ししかあがらないんだろうから
多めに請求するのはどこの組合も一緒じゃないか？

11 :名無しさん 08/12/18 10:41 ID:v,DSY70rg, (・∀・)ｲｲ!! (4)

物価上昇分を！という組合の立場もわかる。
だけど雇用すら危うい現実ではベアどころか定昇すらも
確保できるかどうか分からないんじゃないかな。

12 :名無しさん 08/12/18 10:48 ID:v4SxUX,FTA (・∀・)ｲｲ!! (-3)

組合員は毎月の給料から組合費払ってるんだから
「組合員には優しく、組合員以外に冷たい」のは当然
逆に組合費を払っていない組合員以外に優しくしたら
組合費を払う人がいなくなって組合自体が成り立たなくなるよ

13 :名無しさん 08/12/18 10:48 ID:a_0gY3qPM_ (・∀・)ｲｲ!! (8)

そろそろ派遣労働者の賃金５割を派遣会社に上納するってシステムを止めるべきだと思うがね。
バブル期の一時凌ぎシステムをずっと適応させ続けてるのがいけない。

14 :名無しさん 08/12/18 10:49 ID:v,DSY70rg, (・∀・)ｲｲ!! (2)

組合員に優しくない方針を執行部で決定しても意思形成過程で必ず否決されるしな

15 :名無しさん 08/12/18 10:56 ID:s81QfKAu4M (・∀・)ｲｲ!! (10)

>>1
労働者達が苦しんでいるときに、草混じりの選択肢を入れて
おちょくるなんて、ふざけてるの？馬鹿にするのもたいがいにしろ！！

16 :名無しさん 08/12/18 11:06 ID:EQRml9izlh (・∀・)ｲｲ!! (8)

組合とは組合員に対してどのように利益を享受させることができるか
が、最大の目的である。

そう考えると今回のベアアップは当然かもしれない。
しかし、非組合員および非正社員の利益を求めない組合は、その存在が
御用組合と化してしまう。

今回の例で言うと、トヨタの正社員に対してはベアアップによる生活の安定を求め、
そのためには非正社員の基盤を無視している。純益が大幅に減ってきている今、
同業他社で言うと

ホンダ＝ホンダの象徴ともいえるF1からの撤退
スバル＝19年にわたる活動を行ってきたWRCからの撤退
スズキ＝積年の目標であったWRCに参戦したばかりなのに撤退

このように、日本の自動車産業全体に下降修正を行っている中でのベアアップは、
どうも腑に落ちない。

正社員の水準を上げること＝非正社員の雇用削減＝会社側の意見(非正社員の解雇)

つまり、会社の意見として増えすぎた非正社員の人件費を抑制するために、
正社員のベアアップを行い、正社員の雇用安定のために非正社員の契約を解除する、
という方向を組合に代弁させようとしているのではないだろうか。

このような状況になるといえる。特に、上場大手企業というところは、中小零細企業と
比べても圧倒的な給与や労働条件で雇用を確保されているのだから、組合として
「非正社員の雇用安定」を第一に訴えると、社会の後押しも増え組合の存在意義が
上がると言う物なのだが。

17 :名無しさん 08/12/18 11:07 ID:sgGZ.ve0,k (・∀・)ｲｲ!! (-2)

むしろベア要求してからこそ、賃下げを抑止出来るかどうかって闘いだろうし……
要求するのはタダなので、幾らでもやった方が良いのですよ。
ここで無意味に自粛してたら、会社に搾取されるだけ。

……うちの会社の組合は、ベア要求する根性もありませんが（涙）

18 :名無しさん 08/12/18 11:10 ID:ca,7qiocli (・∀・)ｲｲ!! (-3)

>10>11>12
そうなんだよね。組合の存在意義を考えると、賃上げ要求は問題ない。
要求したところで全て通るわけではないし。
と、理論的に分かっていても、感情的にこのタイミングにこの上げ幅かよ、と。

組合費を払っていない、非正規労働者に冷たいのも当たり前だけど、
リストラ等を行おうとすると、非人道的だのと理論を振りかざす組合員が多いのが腹立たしい。
非正規労働者も人間だよと言いたい。
（なお、自分は労働組合が存在しない小さな会社ですが、一応正社員です。）

あと、労働組合としては真っ当な行動だと、理論的には理解しています。


>15
ごめんなさい。そういうノリの場所だと思ってました。
自分も一労働者です。経営者ではありません。
今はまだ恵まれている環境ですが、労働者としての苦しみは分かっているつもりです。

19 :名無しさん 08/12/18 11:14 ID:Y4jv_KN7v8 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

2ch内見てるとアンケ主みたく先走ってるヤツがいるけど、そもそも論として
「景気回復・安定のためには内需を拡大しないといけない。そのためには人件費を
削るどころか賃上げと雇用をすべきで、そうしてこそ不況克服ができる。だから
雇用の安定・新規雇用と共に賃上げも要求しなければいけない」という至極
真っ当な論理でもってこういう方針が出たんだぞ？
そこんとこ理解した上でプギャってるなら別に好きにしろ。

20 :名無しさん 08/12/18 11:18 ID:1OsoJ8A-Za (・∀・)ｲｲ!! (2)

6時間労働でも週休3日制でも何でも良いから
法律で無理矢理にでも雇用を確保しろ。
このままじゃ失業者やホームレスだらけになるぞ…

21 :名無しさん 08/12/18 11:21 ID:-TRRhgSDpC (・∀・)ｲｲ!! (2)

もしかして賃上げ要求くらいしか、世間に公表できる活動はしていないんじゃなかろうか
ついそんな邪推をしてしまう

22 :名無しさん 08/12/18 11:22 ID:K2KSniYwVg (・∀・)ｲｲ!! (1)

派遣労働者が社員並みに働いてるからこそ
正社員が今の給料を保ってられるということを
組合はわかってんのか、って感じ

23 :名無しさん 08/12/18 11:31 ID:ca,7qiocli (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>19
アンケートとしては、長々自分の意見を書く場ではないと思ったので
さらっと書いたけど、自分の意見としては↓

日本のバブル崩壊後、復活できたのは、アメリカ他の外需のおかげだと思います。
で、今の不況の発端はアメリカの自爆。
アメリカは外需の助けを元に復活するすべはない。
（さらに日本は債権国で、アメリカは債権国だから、いろいろと厳しい。）
そうなると、アメリカの早期復活はない。

日本の場合も、構造的に不況を脱出するのには、外需に頼らない内需拡大しかない。
と、考えています。

そこで内需拡大のため賃上げ、雇用確保。両方できたらすばらしいです。
ですが、二兎を追うものはなんちゃら。
生活必需品以外の消費は、はっきり言って無駄遣い。
無駄遣いが許容できるのは将来にわたって収入が確保できる。
雇用不安の方が消費を抑制させると思うので、まずは賃上げよりも。との意見です。


で、自分や>>19は組合側の行動の根拠が分かっている（つもり？）ですが、
経済のことは良く分からないけどって層の労働者もたくさんいると思います。
その人たちの意見も聞きたいと思い、アンケートしたしだいであります。

24 :名無しさん 08/12/18 11:41 ID:-EZmglC8kd (・∀・)ｲｲ!! (5)

刈谷市でトヨタの下請け工場で働いています。
従業員３０人弱の会社ですが、最近は週休３日制で、社員は平日に交替で休んでいます。
仲良しだった派遣でいた人もいなくなりました。
社長が涙声で、今年はボーナスが出せなくて申し訳ないと言って、社員一人一人に
寸志と書いた封筒で５万円を手渡してくれました。
でも、まだ働けるだけいいと思っています。
賃上げなんてとんでもない、むしろ２０％くらい削減でいいのではないでしょうか。