2007年9月1日 23時37分終了#18339 [ゲーム] ３つの箱

ID:BmNrEvlsnj (・∀・)ｲｲ!! (23)

ＡＢＣという記号が書かれた３つの箱があります。どれかひとつの箱の中に、賞金がはいっており、他の２つはカラです。
あなたはまずＡの箱を選びました。
すると正解を知っている司会者はＣの箱を開けました。中味はカラ。
つまり、ＡかＢが正解ということになります。ここで、司会者が、もし選択する箱を変えたいのであれば変えても良い、という事を告げました。

さて、あなたはどうしたらよいと思いますか。

1	そのままＡの箱を選ぶ	2816	(78%)
2	Ｂの箱に変更する	794	(22%)
無視		8

棒グラフまたは左の番号をクリックするとその項目を元にしたしっかりアンケートが作れます。

多い順に並べる

回答頻度、省略された選択肢の全表示、などの詳細表示

この円グラフをブログに貼れます→

合計回答数: 3610人 / 3610個

このアンケートと年齢、性別、出身都道府県、居住都道府県でのクロス集計を見る Tweet

このアンケートへのトラックバック用URL: http://enquete.razil.jp/tb.php/18339

2 :名無しさん 07/08/30 23:40 ID:Eyzei7tLP0 (・∀・)ｲｲ!! (-29)

変更する場合は最初にハズレを選んでいれば必ずアタリを引けるので確率2/3
変更しない場合は最初にアタリを選んでいなければアタリを引けないので確率1/3

よって変更する方が2倍当たる確率は高い

3 :名無しさん 07/08/30 23:40 ID:q05J6f2X8N (・∀・)ｲｲ!! (3)

これって、なにかの心理ﾃｽﾄなの？

4 :名無しさん 07/08/30 23:40 ID:Ued4qvEe0Q (・∀・)ｲｲ!! (5)

司会者が騙してるとしか思えないからその手には乗らない

5 :名無しさん 07/08/30 23:43 ID:2G.Dc31mA3 (・∀・)ｲｲ!! (32)

司会者がみのもんただったら変えない。

6 :名無しさん 07/08/30 23:44 ID:2_o7jMXyFz (・∀・)ｲｲ!! (4)

確率で言えば変えた方が当たるよな

7 :名無しさん 07/08/30 23:47 ID:H8Js8,Sy_s (・∀・)ｲｲ!! (8)

司会者がお決まりのセリフとして毎回必ずそう聞くならまだしも
もしもハズレを選んでいるのに再度選択を迫っていたら
毎回毎回わざわざ賞金を獲得させる可能性を与える事になるので
あまり現実的ではない

逆に正解を選んでいたら司会者はなんとしてでも選択のチャンスを与え
もう一方を選んでもらいたいだろうという心理により変更はしない

8 :名無しさん 07/08/30 23:49 ID:Ej0HPHBs.j (・∀・)ｲｲ!! (9)

「変えてもいいですよ」とかそういうこと言われると、何故か「いえ、いいです」とか言えなくて「あ、じゃあ変えます」とか言っちゃうんだよな、俺……遠慮できないというか、従ったほうが精神的に楽っていうか。

9 :名無しさん 07/08/30 23:50 ID:EIBJbe0y,7 (・∀・)ｲｲ!! (3)

知っていて正解したのか、今回初めて見て正解したのか？それが問題だ。

10 :名無しさん 07/08/30 23:51 ID:vNo2Uj6jWj (・∀・)ｲｲ!! (14)

>>2 >>6
＞すると正解を知っている司会者はＣの箱を開けました。
なので、そのりくつはおかしい。

11 :名無しさん 07/08/30 23:51 ID:,AaCdJh_B3 (・∀・)ｲｲ!! (-3)

で、これは結局なんなの？
俺って頭いいよって言ってるだけ？

12 :名無しさん 07/08/30 23:59 ID:vu6jxTlu_B (・∀・)ｲｲ!! (15)

モンティ・ホール問題だね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%95%8F%E9%A1%8C
２ちゃんねるでこの話題がよくあがるけど、その時は決まって議論が荒れる。

13 :名無しさん 07/08/31 00:03 ID:S0.Ni6OFRW (・∀・)ｲｲ!! (1)

確率論の話なんだろうけど、
そもそも確率は中学レベルから受けつけなかったんだよな、自分

だから申し訳ないが、2を読んでもいまいちピンと来ない

14 :名無しさん 07/08/31 00:04 ID:1qIDv0oGxx (・∀・)ｲｲ!! (8)

>>7
まさにその通りです。
これはモンティホール・ジレンマという有名な問題ですが、
正しくは、最初に選んだ箱がアタリでもハズレでも
司会者は「必ず」ハズレの箱を一つ教えて、
残った箱に選択を変える権利を与える事が分かっている
という条件が必要です。
そこらへんが明記されていない事から、議論が荒れる事がよくあるんですね。
逆に言えば、その条件下であれば変えると確率が上がるのは確かです。

15 :名無しさん 07/08/31 00:11 ID:zoVIGjziGF (・∀・)ｲｲ!! (-2)

>>12
モンティ・ホールとは全く条件が違うんじゃね？
これはただの心理戦みたいなものだろ

16 :名無しさん 07/08/31 00:16 ID:zoVIGjziGF (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>15みs
ごめん、間違えてないな

17 :名無しさん 07/08/31 00:16 ID:ispSf1fFj6 (・∀・)ｲｲ!! (-1)

私はＡ型なんでＢを選びました。

18 :名無しさん 07/08/31 00:18 ID:ywQDqmAUnk (・∀・)ｲｲ!! (2)

考えるのを止めたので変更しません

19 :名無しさん 07/08/31 00:20 ID:uoSDnq,eHl (・∀・)ｲｲ!! (17)

分からない人これ見てみるといい
ttp://ishi.blog2.fc2.com/blog-entry-182.html

20 :名無しさん 07/08/31 00:25 ID:zoVIGjziGF (・∀・)ｲｲ!! (0)

ってか>>1が説明してくれてる

ただこのアンケートは司会者が必ずハズレを選ぶことが知らされていないのが問題じゃないか？

21 :名無しさん 07/08/31 00:29 ID:zoVIGjziGF (・∀・)ｲｲ!! (-1)

○>>1が説明〜
×>>2が説明〜

今宿題と人生を終わらせるために徹夜してるので許してくださいorz

22 :名無しさん 07/08/31 01:03 ID:UeJtkB2rIu (・∀・)ｲｲ!! (1)

NUMBERS（海外ドラマ）でこの問題のシーンがあったね。
それ見てたから変えちゃったけど、知らなかったらそのままだったと思う。

23 :名無しさん 07/08/31 01:16 ID:8XALPGPWgt (・∀・)ｲｲ!! (5)

普通に司会者が「あたりを選んだから変えて欲しくて
そんなこと言い出した」のかと思った
有名な問題だったんだね

24 :名無しさん 07/08/31 01:20 ID:G1_PUNkmC, (・∀・)ｲｲ!! (3)

ちょうど今フジテレビでこの問題をやってるねｗ

25 :名無しさん 07/08/31 01:24 ID:GX-tQv61yh (・∀・)ｲｲ!! (0)

面白いｱﾝｹｗ
結果が楽しみ

26 :名無しさん 07/08/31 01:34 ID:DK9NJkm5lS (・∀・)ｲｲ!! (6)

司会者に「変えてもいいよ」と言われて変えた結果
外れたらイヤだから変えなかった。
自分が最初に選んだ箱が外れた方が、自分的に納得がいくというか。

だけど確率的には違うんだね。

27 :名無しさん 07/08/31 01:35 ID:JQYqJ53gyu (・∀・)ｲｲ!! (2)

最初>>2の言っている意味がさっぱりだったが、
>>19のFLASHみて納得できた。
10枚と考えると、確かに変えた方が、すげーーーっ。
>>19　ありがとーー。

28 :名無しさん 07/08/31 01:47 ID:VhHpF3kEIz (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>19はわかりやすいな。

29 :カリスマ通行人 07/08/31 01:56 ID:Qgw386,GEM (・∀・)ｲｲ!! (1)

最初に選んだ箱は、三つの中から勘で選んだわけだから当たる確率は１/３なわけ。
だからそれ以外の箱が当たる確率は２/３。
変更チャンスのときに「それ以外の箱」は一つしかないからこれが当たる確率は２/３になる。
最初に選んだ箱（当たる確率１/３）　司会者に残された箱（当たる確率２/３）

30 :名無しさん 07/08/31 01:57 ID:c2wDlRSeP8 (・∀・)ｲｲ!! (1)

個人的にだけど、司会者がわざとハズレのドアを開けたのだから実際は
確立が1/3から1/2に変化しただけような気がするのだけれども。
司会者がコインとかでランダムに空けた場合にはBが2/3の確立で納得
できるのだけれど。

31 :名無しさん 07/08/31 02:11 ID:tzUfYxuzGN (・∀・)ｲｲ!! (1)

1桁目は選んだ箱、2桁目は本当の当たり。
当たりが○、外れが×。
aa○　　　ba×　　　ca×
ab×　　　bb○　　　cb×
ac×　　　bc×　　　cc○

×が多いね。

32 :名無しさん 07/08/31 02:29 ID:8tp1M-i1ks (・∀・)ｲｲ!! (3)

ところでこの問題、箱を選ぶ人間が2名いたらどうなるんだ？
俺がA,あんたがBを選んで、司会者がハズレのCを開く。
俺とあんたで箱を交換すると、お互いにとって当たりを引く確率は上がるのか？

33 :名無しさん 07/08/31 02:37 ID:RPP06_t9ph (・∀・)ｲｲ!! (1)

確率論はさておき、現在の結果を見る限り変更派は少数なんだな。
変えてハズれた場合の方が悔しい気がするからかな？

34 :カリスマ通行人 07/08/31 02:46 ID:Qgw386,GEM (・∀・)ｲｲ!! (0)

>>32
それは普通に１/２だよ
司会の選択肢が１個しかないんじゃ意味ねえｗ

35 :名無しさん 07/08/31 02:49 ID:YQwg34JT-z (・∀・)ｲｲ!! (1)

高校の頃数Ａだかの授業でやったなぁ
人間の直感って確率に対してアテにならないこと多いよね

36 :名無しさん 07/08/31 03:10 ID:qmeurkVgFK (・∀・)ｲｲ!! (1)

そうそうモンティ・ホールモンティ・ホール
でも答え間違えてるじゃん俺
これ見るとどうも次元が歪む様な感じがして堪らない

37 :名無しさん 07/08/31 03:26 ID:L1TKC44dJo (・∀・)ｲｲ!! (-3)

これさっきコマ大でやってた問題だね。パクリ？
って、アンケのほうが早いのか……。

38 :カリスマ通行人 07/08/31 03:53 ID:Qgw386,GEM (・∀・)ｲｲ!! (1)

司会者が途中で１個開けちゃうからわかりづらいけど
１個　｜　２個
これのどっちを選ぶか聞いてるんだよ
２個の方選んだ方が当たりやすいよね

39 :名無しさん 07/08/31 04:01 ID:fFsDM.niEx (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>30
「わざと」ハズレのドアを開けたからこそ残された箱の当選率が上がるんだよ
>>19のサイトにもあるが箱の数を増やすと分かる
例えばＡ〜Ｆの六個あって最初にＡを選んだら

グループ１：選んだ箱　Ａ この中に当たりが含まれる可能性は１／６
グループ２：選んでいない箱　Ｂ〜Ｆ　この中に当たりが含まれる可能性は５／６

で、グループ２から普通に当たりを引き当てようとすれば運頼みの五択になってしまうが、
司会者がグループ２のハズレ箱を全て潰してくれる訳だ
後に残るのはＢ〜Ｆの中で当たりが入っているかもしれない唯一の箱
つまり、グループ２全部の当選確率がこの一箱に凝縮されてる状態



ついでに、「司会者には当たりが見えてるから…」って意見をよく聞くが
見えてても何も出来ないよ、裏で箱入れ替えるインチキとかしない限り

箱が六個あって、挑戦者が最初にいきなり当たり箱を掴んでしまう確率はさっきも言った通り１／６
この場合、司会者は全部がハズレの残りの箱を適当に一個だけ残して開けてしまい、
残したハズレ箱を出して「これに変えられますよ、どうしますか？」と言う事になる

一方、挑戦者が最初にハズレ箱を掴まされる確率は５／６
この場合、司会者は当たり箱だけ残して、挑戦者が選ばなかった残りのハズレ箱全てを
開けてしまい、当たり箱を出して「これに変えられますよ、どうしますか？」と言う事になる

前者の展開になる確率は１／６、後者の展開になる確率は５／６
司会者は当たりを知ってても何も出来ない、挑戦者が最初に選ぶ箱を操作する事は出来ないんだから
箱に細工がしてあって、最初に選んだ箱に当たりが移せるようになってるなんて仕掛けがない限りはね
…要するに前段と同じ事を言ってるんだがこっちの言い方のほうが分かりやすいかもな

40 :名無しさん 07/08/31 04:58 ID:I4NFIUC0SG (・∀・)ｲｲ!! (0)

直感でBに変えるほうを選んで、
アンケ結果見たら少数派でこれは何か間違ったかと思ったけど、
コメント見るとどうやら変えるほうが正解だったようでちょっと安心。

41 :名無しさん 07/08/31 05:51 ID:Ie5mxCWsno (・∀・)ｲｲ!! (3)

今日はじめて知りました＞モンティ・ホール
なるほどねぇ〜ってかんじ

でものこのアンケはモンティ・ホールとは違うよね？
司会者側の条件書いて無いもの

42 :名無しさん 07/08/31 06:36 ID:wroL,RHH8a (・∀・)ｲｲ!! (3)

司会者が箱を開けたら最初選んだ箱も確率は1/2になるのでは

43 :名無しさん 07/08/31 06:41 ID:y20s-RIJVx (・∀・)ｲｲ!! (0)

直感を信じるなら当然にＡ

だがしかし自分の運の無さを信じるのならば
どちらを選んでも外れになるｗ


勝負事なんて　
　勝つ確率1/2
　負ける確率1/2　どれを選ぼうが　勝つ時は勝つ！！


俺はたいてい負けるから・・・勝負しない！！を選ぼうとするけどね

44 :名無しさん 07/08/31 07:06 ID:OhXvxdmt7_ (・∀・)ｲｲ!! (2)

選んでいいのが2つだったらBに変えたほうが正解率が高いんじゃね？

45 :名無しさん 07/08/31 07:12 ID:uxyPFl_SHl (・∀・)ｲｲ!! (1)

変えて外したときの方が精神的ショックが強いので変えない。

46 :名無しさん 07/08/31 08:15 ID:vxgGaMmoF2 (・∀・)ｲｲ!! (1)

懐かしい。
10年くらい前に流行ったな。

47 :名無しさん 07/08/31 08:38 ID:0.h3RofwU- (・∀・)ｲｲ!! (1)

スカパーのDr.HOUSEで似たような問題が出てたのを思い出したから
Bにした。

48 :名無しさん 07/08/31 08:44 ID:9QQYzmYjGC (・∀・)ｲｲ!! (8)

なるほど。理解した。
でも最初、心理戦かと思って「俺は自分の意思を絶対曲げない！後悔したくないんだっ」と誓った心が、
実は確立的に間違ってるよと言われると悔しい。

49 :名無しさん 07/08/31 09:02 ID:JB1QTcxAda (・∀・)ｲｲ!! (3)

今、無作為の人たちが選ばれて回答してるはず。
現時点で、大まかに見ると
変える→22.9％、変えない→77.1％
100人いて、変えて当てる人→15.2667人、変えないで当てる人→25.7人
心理的なものが含まれるからちょっと変動するのかな？

50 :名無しさん 07/08/31 09:13 ID:3ApHXYXrei (・∀・)ｲｲ!! (4)

Cにしたかったのに

仕方なくAを選んだ

51 :名無しさん 07/08/31 09:17 ID:RbWM9OkrnE (・∀・)ｲｲ!! (2)

いつもはそんなことしない司会者が急にそんなことをやりだしたのなら
心理的には変えないほうがいいんじゃない？

52 :名無しさん 07/08/31 09:27 ID:QB1cCSgO5G (・∀・)ｲｲ!! (0)

確率が変わろうが何しようが当たる時は当たるし当たらない時は当たらない。
自分の決定を通したほうが負けてもスッキリするよ。

質問が素直に「どっちが当たる確率が高いですか？」だったらもう少し悩むけど。

53 :名無しさん 07/08/31 09:30 ID:0QCXkuJDBL (・∀・)ｲｲ!! (1)

一回のチャンスなら確率が高かろうが外す時は外すんだな
同じ事を一人で何百回もやるなら確率の高い方を選んだ方がトクだろうけど

54 :名無しさん 07/08/31 09:32 ID:QB1cCSgO5G (・∀・)ｲｲ!! (-1)

あれ？連投ゴメン
選びなおして良いですよって言われた時に選び直せば（その結果またAを選んでも）当たる確率は１／２だけど
「必ずBを選ぶ」だと確率はどうなるの？
やっぱ１／２なような気がする・・・

55 :名無しさん 07/08/31 10:05 ID:Qgw386,GEM (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>54
いや、あくまで最初に選んだ箱の当たる確率は１/３であって
それが途中でランクアップして１/２になったりしたらおかしいんですよ

でもたしかに一発勝負なら好きな方選べばいいですよね

56 :名無しさん 07/08/31 10:07 ID:,iH9-Kqjsi (・∀・)ｲｲ!! (2)

そうか…変えると確率あがるのか…
自分の場合、変えると大抵ロクな事になった試しが無いので「変えない」w

57 :名無しさん 07/08/31 11:06 ID:l10Xab-d7v (・∀・)ｲｲ!! (1)

おぉー。これはおもしろい。
ということはもし初めの低確立の時点で当りを引いた人が
司会者に再度選択を迫られて変えてしまった場合、
運がよいのか悪いのか。

58 :名無しさん 07/08/31 11:17 ID:w55OsLtA8b (・∀・)ｲｲ!! (2)

変えてもいいといわれてるだけで変えるか変えないかの選択はあって、
その中で変えないという選択をしただけなので、
どちらを選んでも1/2であることには変わりない。
確率としては同じ。

59 :名無しさん 07/08/31 11:41 ID:pK72QZLWFe (・∀・)ｲｲ!! (5)

選択肢の数が多いと分かりやすいですね。
たとえば100個の箱から1個のあたりを選ぶという風だと、最初に自分が選んだ箱が当たる確率は1%。
その後、司会者が残った99個の箱からハズレ98個を取り除いて改めて2個から選択しなおす。
1%の当選確率という状況下で選んだ箱と50%の当選確率の箱を比べたら、どちらが当たる確率が高いかは明白ですね。

60 :名無しさん 07/08/31 11:42 ID:HkixjB9aqB (・∀・)ｲｲ!! (3)

「変えてもいい」と言われると、意地になって変えない人が多いよな？
司会者はそれを目論んでいるだろうから、Bを選んだんだが･･･確率の問題なのか。

61 :名無しさん 07/08/31 12:14 ID:w55OsLtA8b (・∀・)ｲｲ!! (-15)

>>59
だから、変えるか変えないかの選択をしてる時点で２択になってるってのｗｗ
それで変えないという選択をしてるだけだから、
２つ残って選択権を与えられてる時点でどちらでも５０％なんだよ。
なんでこんな簡単なトリックにだまされるのかバカが多い。

62 :名無しさん 07/08/31 12:20 ID:dO78yQhknQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

モンティ・ホール・ジレンマかよ！！！！

63 :名無しさん 07/08/31 12:28 ID:dO78yQhknQ (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>61
箱を選ぶ人の意思は確率で決まるのか？

64 :名無しさん 07/08/31 12:29 ID:2XUPGtqzxn (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>59
あたりを選んでの二択とはずれを選んでの二択があることを見落としてないかい？

65 :名無しさん 07/08/31 12:33 ID:,9DleR5Uqo (・∀・)ｲｲ!! (0)

司会者がたまたま開けたのがハズレだった場合でも同じになるの？

これって黒ヒゲ危機一髪で３つ残って、「私は左端！」っていったら
どこを刺すと飛び出るか知ってる人が「左端？どうぞどうぞ。」って右端に刺したら、
最初に選んだ左端を選んだ方が黒ヒゲが飛び出す確立は低いってこと？

66 :名無しさん 07/08/31 12:37 ID:,9DleR5Uqo (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>59
あと最初に選んだのが1%で、残ったのが99%だと思うよ

67 :64 07/08/31 12:37 ID:2XUPGtqzxn (・∀・)ｲｲ!! (1)

間違えた>>61だた。

68 :名無しさん 07/08/31 12:49 ID:PdCSuoqf1P (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>59の条件は「あなたは最初に当たりを選んだと思いますか？」
と聞かれたのと同じことだよね。
答えがNOなら司会者の残した箱にする訳で。

69 :名無しさん 07/08/31 13:05 ID:1qIDv0oGxx (・∀・)ｲｲ!! (4)

>>65
たまたまハズレだった場合は、選択を変えても確率が上がる事はないです。
あくまでも、正解を知っている司会者が絶対に先にハズレを引くという
ルールの元で確率が上がります。
だから、このアンケートのように正解を知っている司会者がハズレを引いたとしても
それがルールとして明示されていない、つまり司会者がそういう事をしない
可能性があった場合は確率は上がりません。
黒ヒゲも同じで、知ってる人が絶対に先にハズレを刺すルールならば
変えない方が飛び出す確率は低いと言えます。

70 :名無しさん 07/08/31 13:15 ID:boH10fB8Qf (・∀・)ｲｲ!! (4)

想像以上にだめぽが多いとか思ったのは俺だけでいい。

71 :名無しさん 07/08/31 13:25 ID:6TPQL.sFUO (・∀・)ｲｲ!! (5)

最初にAを選んだ時、Aの当たり率は1/3。同じくBとCの当たり率も1/3
司会者がCを開け、Cがハズレと分かると、Aは3個の時に選んだので1/3で変わらない。
Bの当たり率は1-1/3=2/3。だからBの方がいい。
3個だから変えても意味が無いように思えるけど
最初に1万個から1個選んで9998個ハズレを司会者が開けて、最初のAが当たっている確率は？
最初の1/10000のAと残った9999/10000のBなんて比べるまでも無い
最初に引く確率が低ければ低いほど残りが有利になる

72 :名無しさん 07/08/31 14:30 ID:w55OsLtA8b (・∀・)ｲｲ!! (-13)

>>71
お前らなんでそんなにバカなの？
それとも釣り？
初めは確かに1/3だよ。
だが司会者がＣを開けて、
残りがＡＢになった時点で選択権が与えられてるんだから、
ＡもＢも５０％だって。
最初３個じゃなくて１万だろうがなんだろうが、
選択権がある時点でその時の独立した確率に過ぎない。
だからＡでもＢでも一緒。

73 :名無しさん 07/08/31 14:30 ID:pFEMPtejLf (・∀・)ｲｲ!! (1)

つい最近>>19のフラッシュ見たトコだ
文字だけよりも分かりやすくて面白かった。

74 :名無しさん 07/08/31 15:20 ID:dVvm940U-v (・∀・)ｲｲ!! (1)

心理テストかと思った自分は真っ先にCと思ったのに
問題を読んでみるとAを選んでてがっかり。

75 :名無しさん 07/08/31 15:35 ID:Ie5mxCWsno (・∀・)ｲｲ!! (7)

当たりが１枚だけ入った１００枚のクジがある。
ランダムに１枚だけ引き抜きそれを「A」、
残った９９枚を「B」とする。

A：１枚　　B：９９枚

問：「A」と「B」、どっちが当たりを引く確率が高い？

「A」と「B」の二択だから「選べる確率(*注)」は５０％だけど
「当たりを引く確率」は「A：１％」と「B：９９％」


これを「３個の箱」に当てはめてみると

A：１個　　B：２個

問：「A」と「B」、どっちが当たりを引く確率が高い？

「A」と「B」の二択だから「選べる確率(*注)」は５０％だけど
「当たりを引く確率」は「A：３３．３３…％」と「B：６６．６６…％」

ここでアンケのように「B」からハズレの箱を１つ開ける（除く）

A：１個　　B：１個

「A」と「B」の二択だから「選べる確率(*注)」は５０％まま
「当たりを引く確率」も「A：３３．３３…％」と「B：６６．６６…％」

て事で、理解していただけないしょうか？


(*注)：「選べる確率」
ゴメン
うまい言葉浮かばなかった

76 :名無しさん 07/08/31 15:58 ID:7xpgfYI-cL (・∀・)ｲｲ!! (1)

確率だと普通に変えたほうがいいのにみんなA選ぶんだな

77 :名無しさん 07/08/31 16:00 ID:vTm9O9biAk (・∀・)ｲｲ!! (0)

最初の時点でABCともに1/3の確率。
Cを開けて中身がなかった時点でCの1/3の確率はABに分散されてABともに1/2の確率。
Bが1/3から1/2に変わるのだから、Aもそうなる。

78 :名無しさん 07/08/31 16:14 ID:ATgkzbE_Bw (・∀・)ｲｲ!! (3)

「どちらの箱に賞品が入ってる確率が高いですか？」じゃなくて
「さて、あなたはどうしたらよいと思いますか」と問われたからＡを選んだ

ま、負け惜しみを言ってるんじゃないんだからね！

79 :名無しさん 07/08/31 16:31 ID:6onOja5GHq (・∀・)ｲｲ!! (4)

このアンケートの文章なら、どっち選んでも変わらないよな。

80 :名無しさん 07/08/31 16:45 ID:i8,nEzoxku (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>19わかりやすい上に可愛くてGJ!

81 :名無しさん 07/08/31 16:48 ID:Qgw386,GEM (・∀・)ｲｲ!! (2)

>>77
それは司会者が、開ける箱をランダムで選んだ場合に成り立つ話。
正解を知っていてわざとハズレの箱を開けた場合は１/３と２/３になる

82 :名無しさん 07/08/31 16:51 ID:Ubp_ZZDD3K (・∀・)ｲｲ!! (2)

姉妹アンケートらしきものへのリンク貼っておきます。
18341（ジョーカーを除いたトランプ５２枚）

83 :名無しさん 07/08/31 17:13 ID:S_Dg7Rs1A4 (・∀・)ｲｲ!! (0)

司会者が答えを知ってる＝2つ選んでどちらも空ける
たまたま司会者がハズレを空ける＝2つ選んだ後更に一つを選ぶ

こういう事だよな？
けど実際問題としてハズレを引くのが前提として確定してるなら
たまたまだろうが知っていようが変わらん気もする
まあ確率論ってのはそういうもんなんだろうけどさ

84 :名無しさん 07/08/31 17:23 ID:YsUNUX,o3y (・∀・)ｲｲ!! (2)

Aを選んだら結果Aが77.7％になった。
ちょっぴり嬉しかった。

85 :名無しさん 07/08/31 18:04 ID:E_TR7hZXKq (・∀・)ｲｲ!! (0)

なんのことはない、どちらが正解かという問題ではなく、純粋なアンケートだな。
ただ、この結果、正解をBに設置すれば選ばれにくいということがわかるという意味では、
今後、出題者は選ばれにくいBに賞金を設置する可能性が高いわけだから、Bを選んだヤツが勝ち組といえなくもない。
ただし、これに答えた連中は日々、騙しあい、釣りあい、疑心暗鬼の２ちゃんねるの中で鍛えられたひねくれ者が多いから、
裏をかいてAを選択したヤツがきっと多いはず。
だとすれば、どちらを選ぶかという問いに対して
信用するに足るリアルの状況でも通用する一般的な解をこのアンケートから得られるとは思えない。

86 :名無しさん 07/08/31 18:13 ID:iaFzVxX4KK (・∀・)ｲｲ!! (-2)

最初→正答確率1/3
司会者がC開けた後→正答確率1/2

ってこと？
となれば、AだろうとBだろうと確率1/2だから後は心理戦か？

87 :名無しさん 07/08/31 19:13 ID:2XUPGtqzxn (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>86
絶対変更する人が外れる場合は最初に当たりを引いている場合で確率1/3。
絶対変更する人が当たる場合は外れる場合じゃない場合だから確率2/3。

変更しない場合最初の確率のままだから1/3。

88 :名無しさん 07/08/31 19:19 ID:-.dV593l3X (・∀・)ｲｲ!! (1)

上で挙げられてる100枚のうち〜ってのは心理的にBを選びそうだけど
今回の場合はAを選びそうだなぁ

89 :名無しさん 07/08/31 20:12 ID:hD3iYtoVck (・∀・)ｲｲ!! (2)

よく分からない人は>>19がヒント

90 :名無しさん 07/08/31 20:32 ID:boH10fB8Qf (・∀・)ｲｲ!! (3)

この話題のこの流れを見るとどうしても「7＋8=15って少なくね？」を思い出してしまう。

91 :名無しさん 07/08/31 20:40 ID:Fb87YwvrIe (・∀・)ｲｲ!! (3)

モンティ・ホール知ってたから「変更する」を選んだけど、
このアンケの例題だけじゃ明確にはならないね。
実はそこまで考えた引っ掛け問題だったりして!?

92 :名無しさん 07/08/31 20:42 ID:aSSXC9uQQ5 (・∀・)ｲｲ!! (3)

ところで残った箱のうちひとつの中身を見てみたくないですか？
みたい方の箱を言ってみてください。
Cですか。わかりました。
……………………えっ開けないのかって？開けるなんて一言も言ってませんよ。
さて、参加者さんが選んだのはAの箱でしたね。
とっとと中身を確認しましょうか。

なに変更していいかですって？ルール上はしてもいいことになってますけど〜
一度決めたことを覆すなんてかっこわるいですよぉ
それでも変更しますか？

ぐらいのことを言わないとテレビ的におもしろくないだろう。

93 :75 07/08/31 22:21 ID:Ie5mxCWsno (・∀・)ｲｲ!! (1)

どなたか分かりませんがモリタポありがとうございました。

94 :名無しさん 07/08/31 22:57 ID:,S5SJ6a7rW (・∀・)ｲｲ!! (0)

こういうのもあるよ。参考に。
ttp://ishi.blog2.fc2.com/blog-entry-182.html

95 :名無しさん 07/08/31 23:11 ID:7v,auyUXdQ (・∀・)ｲｲ!! (10)

シナリオが4通りあるのか。

最初に当たりを選んで(1/3)、あとから変えるか変えないか(1/2)。
最初に外れを選んで(2/3)、あとから変えるか変えないか(1/2)。

最初に外れを選ぶ確率の方が高いから変えた方が得策、と。

96 :名無しさん 07/08/31 23:28 ID:KvYeo8izgU (・∀・)ｲｲ!! (1)

心理テストかと思った。

97 :名無しさん 07/09/01 00:24 ID:MR.p.no-4h (・∀・)ｲｲ!! (3)

>>95
ありがとう、やっと堅物の俺の頭が理解した。
君のおかげだ。

98 :名無しさん 07/09/01 00:47 ID:9IxBZMxbQ. (・∀・)ｲｲ!! (3)

「これ知ってる、モンティ・ホールだろ？」という人をハメる為の引っ掛け問題ですな。
問題文をよーく見てみると、司会者は正解を知っているとは書いてあるが、わざとはずれを選んで
開けたとはどこにも書いてない。開ける箱はランダムに選んでてそれがはずれのＣだったかもしれないわけだ。
なまじ知ってる人の場合、問題文をきちんと確認しないで当てはめてしまいがちなんだよね。
そういう心理の隙を突いた出題も実はよくある手法だったりする。
証明の為に頑張って長文を書いてる人、まずは落ち着いて問題をよく読もう。

99 :名無しさん 07/09/01 02:21 ID:XgTT.izi4G (・∀・)ｲｲ!! (2)

俺、馬鹿なんだけど
最初にアンケ主に「あなたは、A　を選びました」って書かれたときに
もう心理的にのまれちゃってた気がする

100 :名無しさん 07/09/01 02:30 ID:vaOGn0c3Gi (・∀・)ｲｲ!! (2)

Ｃを空ける前にファイナルアンサー？されたら自分は当たっている。
Ｃを空けてからファイナルアンサー？されたら自分は間違ってる。

Ｃを空けたらちょっと気が緩むことをモンタは知ってるんだってば。

101 :名無しさん 07/09/01 02:35 ID:ek7RypK43. (・∀・)ｲｲ!! (1)

知っているって言ってるんだからはずれを選んだだろう
知ってる上でランダムは無理だと思う
けれど「司会者ははずれの箱を開けなきゃいけない」
というルールが書いてないからこの行動をアドリブでやったとも見れる
ので確率は変わらないような気がする

102 :名無しさん 07/09/01 03:08 ID:YIuE22CMVr (・∀・)ｲｲ!! (3)

男に二言なし（Ａのまま変更しない）

103 :名無しさん 07/09/01 04:03 ID:PW,ldeq.mr (・∀・)ｲｲ!! (1)

モンティホール・ジレンマ、何度解説を読んでも理解できなかったんだが
>>19を見て初めて理解できた！

104 :名無しさん 07/09/01 04:33 ID:KiwX8ZS4rI (・∀・)ｲｲ!! (3)

司会者が正解を知っているのであれば、Ａに賞金が入っていればあなたがＡを選んだとき司会者はＢ・Ｃどちらを開けてもいいわけである、あなたがＢを選んだとすれば司会者はＣを選ばなければならない、Ｃならば司会者はＢを選ばなければならない

105 :名無しさん 07/09/01 07:23 ID:kCo1PCrlyv (・∀・)ｲｲ!! (1)

トリビアの泉か何かで、1000回くらい試してくれないかなぁｗ

106 :名無しさん 07/09/01 07:31 ID:kCo1PCrlyv (・∀・)ｲｲ!! (1)

あー>>19で分かったぞ

107 :名無しさん 07/09/01 09:50 ID:fBSEItBv28 (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>95がたった三行で　>>19のリンク先で分かったことをまとめてくれてる気がする。
すげー。　
で、同じような>>2が、言葉少ななために「だめぽ」くらいまくりでかわいそうな件。

108 :名無しさん 07/09/01 11:23 ID:dhQ4ET3BNo (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>95は神
俺のような３流大卒でもわかった

109 :名無しさん 07/09/01 12:53 ID:hhct6J8KWM (・∀・)ｲｲ!! (2)

たとえ正解の確立が低くても俺は変えない

110 :名無しさん 07/09/01 13:09 ID:.WBqAD-Jra (・∀・)ｲｲ!! (0)

自分の意志で選んだものはきっと当たりの可能性が高いだろうという
無根拠な思いこみがあるんだろうな
自由意志への信仰がこれほど多くの人の判断を狂わせていることに驚いた。

111 :名無しさん 07/09/01 13:09 ID:.abYLTsWRW (・∀・)ｲｲ!! (2)

正解がBとした場合
最初にAかCを選ぶ（2/3）
→司会者は必ずCを開ける
→変えると正解
最初にBを選ぶ（1/3）
→司会者はAかCを開ける
→変えるとハズレ
変えると正解が2/3、ハズレが1/3というわけだな。

112 :名無しさん 07/09/01 14:03 ID:-uUN1,aaQh (・∀・)ｲｲ!! (1)

これ系のヤツで1/2じゃないのって思う人は
自分で1回情報をリセットかけてるんだよね

>>111
3行目は「司会者はAかCの選んでない方をあける」にしないと確率狂うぞｗ

113 :名無しさん 07/09/01 14:11 ID:R8Cgjvk7fP (・∀・)ｲｲ!! (0)

確率だとこうなると思う

プレイヤーが3つの中から選ぶ
↓
司会者は選ばれた箱以外で、はずれの箱を開ける（はずれを公開する）
↓
司会者が箱を変更するかを聞く
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　これは、箱をもう一度選ばせているのと同じ。
　　　　　　　　　　　だから、どっちを選んでも確率は1/2


でもやっぱり心理戦だよな

114 :名無しさん 07/09/01 15:56 ID:Pm2hvSuSNK (・∀・)ｲｲ!! (0)

迷わずB
確率上がるから。
でもアンケートの結果はAが多いな

115 :名無しさん 07/09/01 15:59 ID:mH3UGCSBob (・∀・)ｲｲ!! (1)

司会者が空けるという展開を知っていたら、
最初の選択で外れの箱を選ぶようにして、その後に箱を変更するけど

それを知らずに最初から当たりの箱を目指して選択するだろうから、
1/3と2/3程度の確率の違いなんて無いも同然。自分で選んだ方を信じる。

116 :名無しさん 07/09/01 16:05 ID:i2S_,LjZaI (・∀・)ｲｲ!! (0)

箱が３つの状態でアタリを選ぶ確率　１／３
→司会者がハズレを一個あけた後、
　変えない→アタリ
　変える→ハズレ

箱が３つの状態でハズレを選ぶ確率　２／３
→司会者がハズレを一個あけた後、
　変えない→ハズレ
　変える→アタリ

これでわかるだろ

117 :名無しさん 07/09/01 16:20 ID:3CSxO.QXpB (・∀・)ｲｲ!! (8)

.　　　　　　Ａ　 Ｂ　 Ｃ
パターン1:○　×　×
パターン2:×　○　×
パターン3:×　×　○

Ａを選んで変えなかった場合
パターン1なら当たり
2か3ならはずれ

Ａを選んで変えた場合
パターン2か3なら当たり
1ならはずれ

だから変えたほうがお得。ってことかな

118 :名無しさん 07/09/01 19:18 ID:hJZd1OQ89p (・∀・)ｲｲ!! (7)

先に「不正解の箱を1つ空けます」という説明がなかった場合は確率云々の話は成立しない。
もしかしたら不正解の箱を選んだ時はそのまま進行して、
正解の箱を選んだ時だけこのアクションをとるという騙し手法かもしれない。
だから先に説明がない場合はそのまま選ぶ。

119 :名無しさん 07/09/01 20:17 ID:C9AAJmMei_ (・∀・)ｲｲ!! (2)

そういうことは俺はあえて直感に任せて深く考えない
Ｂの箱を選んだとしてそれがハズレだと「あのとき直感に任せとけば・・・」と後悔するから。
自分だけかもしれないけど直感で選んでハズれたことはあまり後悔しない

120 :名無しさん 07/09/01 20:52 ID:5P6Py5D-yk (・∀・)ｲｲ!! (0)

とりあえずここを観ればいいと思う。
ttp://ishi.blog2.fc2.com/blog-entry-182.html

121 :名無しさん 07/09/01 21:13 ID:6W72bECYup (・∀・)ｲｲ!! (2)

知ってる人は「知ってるのが常識」みたいな文章で気になってたんだけど…
この「モンティ・ホール・ジレンマ」って学校の授業で習うの？
俺、習った記憶が無いんだけど。

122 :名無しさん 07/09/01 21:36 ID:1BbKiHhDjJ (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>118
そうなんですよ。
このアンケートでは選択を変えた方が当たる確率が上がるって事はないんですよね。
この問題を紹介してるサイトでもこの条件を忘れているところが多い。
>>19のサイトのFLASHもわかりやすく説明してはいるんですけど、
その点をちゃんとしてないのが気になります。
騙しのアンケートをここで作ってみると面白いかもしれませんね。

123 :名無しさん 07/09/07 14:54 ID:hEx1vpUoas (・∀・)ｲｲ!! (1)

>>121
知っている人は、どうしても「なんでみんな知らないの？」みたいに
考えてしまうものです。仕方ないんです。
ちなみに私もこのアンケートで初めて知りました。

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